Écoutes comparées

Cololi a écrit:

On n'a pas les mêmes copains en fait  

Spoiler:

C'est un pote aussi, mais je ne le dis pas à l'autre pour éviter les jalousies En revanche celui aux grandes oreilles...

Il écrase les autres le copain aux grandes oreilles! Surtout quand il est aidé par son pote... un peu comme son copain le mammouth avec les prix (référence de vieux... pardon! )

Les deux amis :

Spoiler:

Mais est-ce que les géomaticiens font des choix normaux en même temps ?

je ne voudrais pas dire mais l’éléphant a l’air beaucoup plus sympathique.

M'étonne pas tout ça, ce forum est un repère de bolchéviks ! Alors que M$ ne veut que le bien de l'humanité

Est-ce qu'il est possible de participer sans participer, c'est-à-dire d'avoir accès aux fichiers sons des différentes versions, mais sans les noter ? Comme je l'ai déjà signalé, je suis une quiche niveau interprétations et je serais donc incapable de juger de façon raisonnable de différentes versions (à part à un niveau extrêmement primaire "ça me plait"/"ça me plait pas"), mais j'aimerais bien pouvoir éclairer une écoute à l'aune des commentaires faits par les autres forumeux.

Cololi a écrit:

M'étonne pas tout ça, ce forum est un repère de bolchéviks ! Alors que M$ ne veut que le bien de l'humanité

!!

Cololi a écrit:

Mais est-ce que les géomaticiens font des choix normaux en même temps ?

Tant qu'ils sont capables de localiser la Tour Eiffel, moi ça me va. L'année dernière j'avais quand même une base adresse parisienne sans la grande dame

Pipus a écrit:

Cololi a écrit:

Mais est-ce que les géomaticiens font des choix normaux en même temps ?

Tant qu'ils sont capables de localiser la Tour Eiffel, moi ça me va. L'année dernière j'avais quand même une base adresse parisienne sans la grande dame

Il ne faut peut-être pas trop en demander !

Cololi a écrit:

Pipus a écrit:

Cololi a écrit:

Mais est-ce que les géomaticiens font des choix normaux en même temps ?

Tant qu'ils sont capables de localiser la Tour Eiffel, moi ça me va. L'année dernière j'avais quand même une base adresse parisienne sans la grande dame

Il ne faut peut-être pas trop en demander !

Ben les bases adresse, c'est un peu lourd à mettre en place...

En tout cas, un Sacre de Stravinski, c'est une excellente idée

Pipus a écrit:

En tout cas, un Sacre de Stravinski, c'est une excellente idée

Oui !

Je viens de me livrer à un premier recensement de la discographie, j'en suis à une petite centaine de versions.

Voici la liste des volontaires, il nous manque encore un minimum de 7 participants pour démarrer le Sacre.

Sacre : Xavier, Pipus, Draffin, Ravelavélo, Anaxagore.

Petrouchka : Pipus, Ravelévélo.

Oiseau : Pipus, Ravelévélo, Xavier.

NB : c'est possible de s'inscrire seulement pour le premier tour, si on n'est pas sûr d'être dispo jusqu'au bout.

À condition que les délais ne soient pas trop serrés et qu’on ne soit pas astreint à des commentaires trop longs (les corrections de bac sont assez chronophages...), je serais volontaire pour le Sacre.

En fait, tout en étant un peu réservé sur le principe même de l’écoute comparée, j’aurais surtout envie de faire le point sur une discographie que je maîtrise assez mal - j’ai pas mal de versions assez anciennes, souvent avec des chefs multirécidivistes (Monteux, Markevitch, Doráti, Boulez, Bernstein...) pour lesquels je ne suis pas sûr d’avoir à chaque fois la meilleure version; à l’inverse, j’ai pas mal d’angles morts:
- j’ai loupé pas nombre de versions récentes apparemment significatives (mes disques les plus récents, c’est Boulez / Cleveland II et Gergiev / Kirov - mais je ne connais ni Salonen ni Roth, par exemple);
- je ne connais aucune des versions généralement appréciées des années 70-90 (Ozawa, Maazel, Chailly...)
- je ne connais pas toutes les versions mélomaniesques (comme le Steinberg / Pittsburgh dont notre camarade parlait l’autre jour - je suis sûr qu’il doit aussi avoir sous le coude des trucs redoutables, du genre Kletzki / Dallas, Rodziński / NBC, Matacic / Philharmonia ou Otterloo / La Haye, sans parler de quelques Ansermet / Suisse Romande de derrière les fagots.)

Ça me permettra donc de découvrir et de hiérarchiser de façon raisonnée (au moins par rapport à mes attentes personnelles).

Je trouve l'actualité discographique plutôt généreuse pour le sacre. Il y a au moins trois versions très récentes que j'adorerai entendre comparées :

- Currentzis/MusicAeterna (2015)
- Gatti/Orch. National de France (2013)
- Nézet-Séguin/The Philadelphia Orch. (2013)

J'en profite pour émettre une suggestion. On pourrait séparer l'écoute en trois groupes afin d'éviter d'avoir à comparer des enregistrements de techniques trop différentes. Par exemple :
- Le groupe des «vieilles cires» (en gros jusqu'à 1970)
- Le groupe des «modernes» (en gros de 1970 à 2000)
- Le groupe des «contemporains» (de 2000 à 2017)

Je ne sais pas si ce genre d'expérience a déjà été tenté mais ça me semblerait intéressant.

Mélomaniac a écrit:

Pipus a écrit:

En tout cas, un Sacre de Stravinski, c'est une excellente idée

Oui !

Je viens de me livrer à un premier recensement de la discographie, j'en suis à une petite centaine de versions.

Voici la liste des volontaires, il nous manque encore un minimum de 7 participants pour démarrer le Sacre.

Sacre : Xavier, Pipus, Draffin, Ravelavélo, Anaxagore.

Petrouchka : Pipus, Ravelévélo.

Oiseau : Pipus, Ravelévélo, Xavier.

NB : c'est possible de s'inscrire seulement pour le premier tour, si on n'est pas sûr d'être dispo jusqu'au bout.

Je suis partant pour Le Sacre du Printemps. 

Partant pour le Sacre à partir du 1er juin...

Ah, oui, c'est vrai, j'ai entendu quand même la version de Currentzis, avec son ensemble MusicAnemia.

Benedictus a écrit:

À condition que les délais ne soient pas trop serrés et qu’on ne soit pas astreint à des commentaires trop longs (les corrections de bac sont assez chronophages...), je serais volontaire pour le Sacre.

Super !
A priori, je pensais commencer en septembre car la période juillet-août risque de clairsemer nos rangs.
On aurait pu démarrer en juin, mais il faut encore que je sélectionne les versions, et que je formate tout ça.
Et puis après l'écoute Brahms IV vous apprécierez peut-être une pause.
Et on n'est pas encore 12, seuil minimal pour démarrer...

Benedictus a écrit:

je ne connais pas toutes les versions mélomaniesques - je suis sûr qu’il doit aussi avoir sous le coude des trucs redoutables

Oui, c'est à peu près sûr.
J'ai actualisé mon recensement, j'en suis à 104 versions (excluant les videos et autres à diffusion archi-confidentielle et peu engageantes).
Ma préselection (non définitive) inclut les (ou du moins, des, car impossible de tous les sélectionner) poids lourds, mais aussi quelques versions rares-rarissimes qui pourraient créer la surprise.

Benedictus a écrit:

- j’ai loupé pas nombre de versions récentes apparemment significatives (mes disques les plus récents, c’est Boulez / Cleveland II et Gergiev / Kirov
- mais je ne connais ni Salonen ni Roth, par exemple)

C'est aussi mon cas. Je maîtrise à peu près la discographie jusqu'aux années 1990, mais je ne me suis pas (encore) penché sur les versions les plus récentes.

draffin a écrit:

Je trouve l'actualité discographique plutôt généreuse pour le sacre. Il y a au moins trois versions très récentes que j'adorerai entendre comparées :

- Currentzis/MusicAeterna (2015)
- Gatti/Orch. National de France (2013)
- Nézet-Séguin/The Philadelphia Orch. (2013)

Cette actualité a été vivifiée par le centenaire de la création du Sacre.
Je vais, après les avoir découvertes et fait le tri, inclure au moins une version de ces dix dernières années.
Mais pour ce que j'en connais il y a déjà largement de quoi se chamailler sur les versions des décennies 1950-1990.

draffin a écrit:

J'en profite pour émettre une suggestion. On pourrait séparer l'écoute en trois groupes afin d'éviter d'avoir à comparer des enregistrements de techniques trop différentes. Par exemple :
- Le groupe des «vieilles cires» (en gros jusqu'à 1970)
- Le groupe des «modernes» (en gros de 1970 à 2000)
- Le groupe des «contemporains» (de 2000 à 2017)

Je me tenais justement des réflexions similaires.
Enfin, je ne suis pas persuadé que les qualités d'enregistrement soient radicalement différentes dans les 1960's et les 1980's.
Mais je pensais regrouper les versions mono, afin que ces versions ne soient pas disqualifiées face à des techniques plus avenantes.
En tout cas, même pour les plus anciennes, je veillerai à la propreté de l'enregistrement. La lisibilité est une exigence minimale compte tenu d'une oeuvre aussi touffue.
Et il existe des monos excellents, avec un relief que ne possèdent pas toujours des captations numériques.

Emeryck a écrit:

Je suis partant pour Le Sacre du Printemps.

Roderick a écrit:

Partant pour le Sacre à partir du 1er juin...

Super !

Xavier, Pipus, Draffin, Ravelavélo, Anaxagore, Benedictus, Emeryck, Roderick.
Encore quatre et on pourra démarrer  

Certains habitués du jeu (Cello, Eleanore, Math, Clemens, Eusebe, Warren, Abbado...) ne se sont pas encore manifestés, espérons qu'ils vont nous rejoindre.

Je me disais que si nous sommes assez nombreux, et si j'ai terminé la préparation, on pourrait démarrer fin juin, début juillet.

En nous laissant au moins 5-6 semaines pour le premier tour, compte tenu de la période estivale parsemée de départs en vacances.

En tant que non-habitué et novice complet, ça peut m'intéresser surtout que j'aurai un peu de temps à cette période de l'année

Mélomaniac a écrit:

Je me disais que si nous sommes assez nombreux, et si j'ai terminé la préparation, on pourrait démarrer fin juin, début juillet.

Pour moi

Quoique j'eusse préféré débattre de Petrouchka, je suis partant pour Le sacre du Printemps.

Le Sacre n'est pas une des œuvre de Stravinsky que j'apprécie particulièrement mais enfin, compte-tenu de sa célébrité et du rôle qu'on lui attribue, lui consacrer une discographie comparée en vaut la peine.
C'est une œuvre que j'ai d'abord beaucoup écoutée. Et puis les écoutes (et les achats) se sont progressivement espacées. Je trouve qu'il y a beaucoup plus de musique dans le Petrouchka du même Stravinsky, le Daphnis de Ravel, La Mer et les Images de Debussy, la 4ème de Sibelius, pour citer des œuvres sensiblement contemporaines, que dans ce Sacre soit-disant "révolutionnaire". Les derniers enregistrements que j'ai acquis, ceux de Zinman (les deux versions) n'ont suscité de ma part qu'un un intérêt poli et documentaire.

Enfin, une écoute comparée et l'écoute de versions récentes (?) ravivera peut-être mon intérêt pour cette œuvre.

Je pense qu'il serait bon de partir avec une douzaine de versions, à peu près 10% de la discographie.

fomalhaut

Je suis partant moi aussi pour le Sacre, que j'aime beaucoup sans toutefois en connaître tous les méandres (loin de là)... voilà une bonne occasion d'y remédier et de "décoller" de mes 2-3 versions de chevet (non, je ne dirai pas - encore - lesquelles... ).

Partant !

fomalhaut a écrit:

Les derniers enregistrements que j'ai acquis, ceux de Zinman (les deux versions) n'ont suscité de ma part qu'un un intérêt poli et documentaire.

Je ne connaissais pas et comme j'adore Zinman, je suis illico aller y jeter une oreille. Verdict : je trouve ça superbe ! C'est un poil plus lent que la concurrence mais c'est magnifiquement articulé. Et quelle(s) danse(s) de la terre !

D'ailleurs, ça me pose un petit problème... Parce que j'ai l'impression qu'à chaque fois que je découvre une nouvelle version du sacre je la trouve géniale. Est-ce que ça serait une œuvre inratable ? Auquel cas l'écoute comparée va vite s'avérer difficile pour moi...

Bonjour
Je suis intéressée pour participer.
Eléanore

draffin a écrit:

fomalhaut a écrit:

Les derniers enregistrements que j'ai acquis, ceux de Zinman (les deux versions) n'ont suscité de ma part qu'un un intérêt poli et documentaire.

Je ne connaissais pas et comme j'adore Zinman, je suis illico aller y jeter une oreille. Verdict : je trouve ça superbe ! C'est un poil plus lent que la concurrence mais c'est magnifiquement articulé. Et quelle(s) danse(s) de la terre !

Mais, tout comme toi, j'apprécie énormément David Zinman et c'est pour son témoignage que j'ai acheté ses enregistrements du Sacre !
Hélas, je n'ai pas été enthousiasmé.

fomalhaut

Merci à tous ceux qui ont déjà décidé de nous rejoindre.

Voici l'actuelle liste des volontaires : Xavier, Pipus, Draffin, Ravelavélo, Anaxagore, Benedictus, Emeryck, Roderick, Bloups, Fomalhaut, Warren, Eleanore, Abbado (qui m'a envoyé un MP).

Les autres, n'hésitez pas !
Si on veut constituer cinq groupes, il faudrait encore au moins deux inscrits.

De ce nombre d'inscrits va dépendre le nombre de versions sélectionnées.
Parmi les 119 enregistrements recensés, le choix est cornélien

Si j'ai fini la préparation, on pourrait démarrer fin juin, et se donner jusque fin août pour le premier tour.
C'est long, mais compte tenu des chassés-croisés des vacances...
Et ça donnerait le temps aux participants qui le souhaitent de traiter plusieurs groupes et donc d'affiner la significativité des suffrages (je prévois l'élimination de 2 versions par groupe).

Dites... après le Sacre, y en aurait-il parmi vous qui seraient tentés par une écoute comparée du Quatuor pour la fin du temps de Messiaen?

Benedictus a écrit:

Dites... après le Sacre, y en aurait-il parmi vous qui seraient tentés par une écoute comparée du Quatuor pour la fin du temps de Messiaen?

Moi, oui, peut-être.

Je serais partant pour Le Sacre, même si je me rends compte que j'ai du mal à tenir ces écoutes sur la durée.

Juillet-Août, ce sera sûrement plus facile que mai.

Messiaen, je serais partant aussi, Benedictus!

Xavier a écrit:

Moi, oui, peut-être.

Eusèbe a écrit:

Messiaen, je serais partant aussi, Benedictus!

Bien, je vais commencer doucement à préparer le Messiaen, alors.

De toute manière, je prévois quelque chose de relativement simple dans le déroulement (pas de règles complexes avec des éliminations et des repêchages qui s'étalent sur des mois), dans la mesure où:
- la discographie couramment disponible est nettement moins pléthorique que pour Brahms 4 ou le Sacre;
- l'œuvre se compose de huit mouvements assez brefs, donc n'impose pas les mêmes contraintes de découpage;
- je suis moins intéressé par le côté «notes et classements» que par ce que chacun aura à dire des différentes versions.

Ceux qui seraient intéressés, faites-moi signe...

Benedictus a écrit:

Dites... après le Sacre, y en aurait-il parmi vous qui seraient tentés par une écoute comparée du Quatuor pour la fin du temps de Messiaen?

Si je suis disponible, avec grand plaisir ! 

Benedictus a écrit:

Dites... après le Sacre, y en aurait-il parmi vous qui seraient tentés par une écoute comparée du Quatuor pour la fin du temps de Messiaen?

Partant pour moi aussi.
L'écoute du Sacre risque de nous porter jusque mi-octobre, tu as le temps pour les préparatifs.

Parfait, c'est exactement ce que j'avais prévu (afin de mettre à profit les vacances de la Toussaint pour assurer le lancement).

Donc déjà: Eusèbe, Emeryck, Mélo et peut-être Xavier. Super!

Voici l'actuelle liste des 14 volontaires pour Le Sacre : Xavier, Pipus, Draffin, Ravelavélo, Anaxagore, Benedictus, Emeryck, Roderick, Bloups, Fomalhaut, Warren, Eleanore, Abbado, Eusèbe.

Un 15° participant serait bienvenu pour former cinq groupes.

J'ai dénombré 134 enregistrements (audio, donc sans compter les video) parus sur support physique.
D'autres peuvent exister, mais je doute avoir oublié une version marquante.
Je me tâte encore pour quelques versions, toutefois ma sélection est quasiment achevée, sur le papier du moins, -reste à mettre ça en forme et ce n'est pas une mince affaire

Mélomaniac a écrit:

Voici l'actuelle liste des 14 volontaires pour Le Sacre : Xavier, Pipus, Draffin, Ravelavélo, Anaxagore, Benedictus, Emeryck, Roderick, Bloups, Fomalhaut, Warren, Eleanore, Abbado, Eusèbe.

Un 15° participant serait bienvenu pour former cinq groupes.

J'ai dénombré 134 enregistrements (audio, donc sans compter les video) parus sur support physique.
D'autres peuvent exister, mais je doute avoir oublié une version marquante.
Je me tâte encore pour quelques versions, toutefois ma sélection est quasiment achevée, sur le papier du moins, -reste à mettre ça en forme et ce n'est pas une mince affaire

J'espère que tu vas écouter les 134 histoire d'être sûr d'avoir une écoute comparée de bonne qualité.

Nestor a écrit:

J'espère que tu vas écouter les 134 histoire d'être sûr d'avoir une écoute comparée de bonne qualité.

Tu ferais mieux de t'inscrire.

Cello vient de m'écrire en MP qu'il participerait volontiers au premier tour, voire plus si disponibilité.

Voici donc l'actuelle liste des 15 volontaires pour Le Sacre : Xavier, Pipus, Draffin, Ravelavélo, Anaxagore, Benedictus, Emeryck, Roderick, Bloups, Fomalhaut, Warren, Eleanore, Abbado, Eusèbe, Cello (au moins le premier tour).

Il reste de la place, n'hésitez pas à vous enrôler, vous vivrez une folle aventure que vous pourrez raconter à vos amis, vos voisins et vos petits-enfants

Mélomaniac a écrit:

Il reste de la place, n'hésitez pas à vous enrôler, vous vivrez une folle aventure que vous pourrez raconter à vos amis, vos voisins et vos petits-enfants

à condition d’y survivre je suppose.

lucien a écrit:

à condition d’y survivre je suppose.

Quand même, une des oeuvres fondatrices de la musique moderne que tu vénères, tu ferais mieux de t'inscrire plutôt que de narguer

Bon, après moult hésitations (toute façon on n'est jamais d'accord in fine sur les versions qu'il fallait sélectionner ), j'ai établi la liste des versions qui vont concourir.

L'Écoute du Sacre ne saurait tarder à être parée au lancement.

Marchoukrev rejoint l'écoute du Sacre.

Il n'est pas habitué du jeu, réservons-lui le meilleur accueil

MHNUYM est également volontaire pour rejoindre l'écoute du Sacre.

Il reste de la place, n'hésitez pas à vous inscrire.

J'ai commencé l'écoute du Sacre.
De la très belle musique enjouée par les meilleurs orchestres symphoniques au monde.
Le choix de l'oeuvre est fort judicieux, comme tous les BT auxquels j'ai participé jusqu'à présent.

Ravélavélo a écrit:

Le choix de l'oeuvre est fort judicieux

On a quand même réussi a se mettre d'accord

Oui, une oeuvre telle que le Sacre en écoute comparée, c'est assez jouissif.
Ça me flatte beaucoup d'animer le jeu, c'est une oeuvre emblématique.
D'ailleurs, ce fut la première que j'ai pensé à me procurer quand je suis passé du vinyle au CD.

J'espère que vous serez contents pas trop mécontents de ma sélection

Mélomaniac a écrit:

Ravélavélo a écrit:

Le choix de l'oeuvre est fort judicieux

On a quand même réussi a se mettre d'accord

Oui, une oeuvre telle que le Sacre en écoute comparée, c'est assez jouissif.
Ça me flatte beaucoup d'animer le jeu, c'est une oeuvre emblématique.
D'ailleurs, ce fut la première que j'ai pensé à me procurer quand je suis passé du vinyle au CD.

J'espère que vous serez contents pas trop mécontents de ma sélection

C'est ce qui me plaît dans ce jeu, on s'entend toujours sur le choix de l'oeuvre,
ta sélection est excellente et on ne peut avoir de meilleur MC que toi,
ce fut un privilège de t'avoir parmi nous pour le BT Brahms de Pipus,
je suis surpris également du succès de lucien avec le sien (BT La Symphonie contemporaine à partir de '70),
pour le Sacre, on constate vite que c'est une oeuvre que tu affectionnes beaucoup,
je suis tes recommandations à la lettre en grossissant les écarts dans mes notes d'évaluation pour une discrimination plus significative, voilà le défi.

Je souhaiterais organiser une ou deux écoutes comparées de piano mais j'aurais avant une question sur la méthode.



J'en doute, mais au cas où : y aurait-il des personnes intéressées par la comparaison de différentes versions :

- du prélude op 23 n°5 en sol mineur de Rachmaninov ?
- de la sonate n°13 op 27 n°1 de Beethoven ?



Merci !

Je t'ai envoyé un MP.

Sinon, je te conseille d'attendre la fin de l'écoute sur le Sacre, ça occupe pas mal de monde je crois.

Pierre Salich a écrit:

Je souhaiterais organiser une ou deux écoutes comparées de piano mais j'aurais avant une question sur la méthode.

Je n'ai pas une discothèque très remplie et j'écoute beaucoup sur youtube, surtout quand je veux écouter différentes versions d'une même œuvre. Est-il accepté sur ce forum, pour une écoute comparée qui réunit un nombre restreint de personnes, d'envoyer par mp des fichiers mp3 tirés de captations youtube qui ne sont pas forcément libres de droit ?

J'en doute, mais au cas où : y aurait-il des personnes intéressées par la comparaison de différentes versions :

- du prélude op 23 n°5 en sol mineur de Rachmaninov ?
- de la sonate n°13 op 27 n°1 de Beethoven ?



Merci !

Bien sur bien sur qu'il y aura des participants ^^ j'en ferait surement parti ^^