Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)

C'est le souci : on sait qu'elle n'ira de toute façon pas au bout... Le seul espoir pour ce genre de version est qu'un fan-club la pousse jusqu'en finale au moins pour l'honneur, mais on voit bien avec Barbirolli que c'est compliqué dans cette partition. D'ailleurs jusqu'à maintenant on ne voit pas vraiment ce phénomène de version un peu hors du commun, outsider, derrière laquelle se rangerait un petit club. Sauf peut-être pour A4 ?

G1 :
Je ne sais pas si c'est uniquement du à la prise de son très réverbérée mais certaines lignes (de flûtes notamment) passent trop au second plan... du coup on a un magma mal défini, pas très enthousiasmant... Certains phrasés et certaines respirations vers la fin sont intéressantes... Mais le climax "bastonne" trop à mon goût (en plus l'enregistrement sature). Pas une grande version.

G2 :
Phrasés de flûte pas géniaux sur le motif pentatonique... sinon une version un peu quelconque... J'étais pas super concentré mais ça m'a semblé être une bonne version.

G3 :
Harpes mal accordées, cuivres rustres et faux. Phrasés un peu étranges. Précipitation. Prise de son pas terrible. Mauvaise version. Dehors.

G4 :
Très belle version, sensible, hédoniste. Bel orchestre, tout y est parfait. Peut-être un peu trop d'ailleurs (c'est peut-être là son seul défaut, une trop grande maîtrise).
Le climax est sans aucun doute le plus beau jamais entendu, avec ce retour du motif des bois que pour une fois, on entend! Est-il le plus fidèle à ce que Debussy avait en tête? Je serais tenté de le croire puisque dans la partition il confie ce motif "oriental" aux flûtes+hautbois+cor anglais+clarinette alors que le motif "héroïque allemand" n'est confié qu'aux cors + trombones, et tous sont "forte". Ils devraient donc sonner à peu près à égalité, ce qui est le cas dans cette version et est absolument unique. Je crois avoir deviné le chef et l'orchestre. Il en existe 2 enregistrements avec ce même orchestre, dans l'autre enregistrement avec le même orchestre on a le même équilibre dans le climax final. Par contre j'ai une prise (non éditée officiellement) du même chef avec un autre orchestre, et il y fait un climax plus traditionnel, plus germanique... sont-ils dans la sélection? Je n'en sais rien! Est-ce que je me gourre complètement de chef? Peut-être !

Classement :
G4
G2
G1
G3

Tout à fait d'accord sur le fait que ces deux parties devraient sonner à égalité, ce qui est le cas dans plusieurs versions de la sélection. Ici le motif des bois sonne clairement plus que les cuivres, qui ne sonnent quasiment pas (pas du tout sur leur entrée en fait, ce qui laisse soupçonner une entrée ratée mais bien rattrapée). Le fait de ne pas entendre les cuivres est aussi dommage que celui de ne pas entendre les bois.

Tu as raison, pour le coup les bois sont un peu forts. Mais n'empêche : je n'ai pas l'impression - en tout cas jusqu'ici - d'avoir entendu de versions où ils étaient à égalité...

Je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a aucune version où on entend aussi bien les bois que les cuivres, c'est toujours les cuivres mastoc, il y a peut-être une version ou deux où on entend un peu les bois, mais c'est vraiment en arrière-plan.

Sinon, je ne connais plus par coeur les "lois de Rimsky", mais je ne suis pas sûr du tout que flûtes+hautbois+cor anglais+clarinettes soient censés sonner autant que trompettes+cors+trombones dans une nuance forte, je suis même à peu près sûr du contraire!
Surtout que les flûtes ne sont pas dans une tessiture très aigüe où là elles perceraient à tous les coups.
Autrement dit si Debussy voulait vraiment qu'on entende ces bois à coup sûr, eh ben il a un peu raté son coup là le Claude...
Discobole a raison sur le fait que les trompettes ne partent pas... mais les trombones et cors partent doucement, ça il me semble que c'est voulu de la part du chef quand même

G1. Un version assez transparente, avec des sonorités claires et agréables, sans être particulièrement chatoyantes. La prise de son stéréo, honnête mais un peu datée sans doute, n’aide pas. Le tempo de base n’est pas des plus rapides, d’où un certain manque de tension ici ou là, mais ça renforce presque le climax final qui est vraiment parfaitement bien amené je trouve, comme une vraie lame de fond puissante et libératrice.

G2. Lecture très soignée, presque trop propre en fait à mon goût. On entend tout, tout est bien en place, mais à nouveau on a un tempo qui lorgne vers un certain impressionnisme contemplatif. Il y a certes des frémissements aux moments-clés mais globalement on aimerait plus d’élan, d'animation.

G3. Version ancienne (bonne mono cela dit), plutôt brute de décoffrage (il y a clairement des choses pas belles dans certains pupitres), mais là au moins il se passe quelque chose ! Dès les premières mesures on est happé par ce flux musical haletant et débridé ! Personnellement j’aime beaucoup ce genre de lecture à la hussarde mais j’admets volontiers qu’on ne puisse pas en faire une référence.

G4. Orchestre avec une sonorité assez sombre, légèrement fondue, peut-être germanique, même si tout extrêmement lisible. Une certaine perfection, mais une prise de son un peu surfaite, avec des pupitres mis en avant un peu artificiellement (par exemple à 9 avec les violoncelles divisés qui semblent gicler de l'orchestre de façon presque vulgaire). La conduite générale est vraiment très vivante et cohérente, mais je trouve qu’avec ce tempo, le final est un peu abrupt, ça manque de grandeur et de mystère.

Classement :
1er : G4 (presque par défaut)
2e: G1
3e: G3
4e: G2

1-Ca commence sur un tempo très rapide (trop?), mais ensuite ça s'enlise au lieu de prendre de l'élan.
Du coup il y a un côté monotone dans tout ça.
Au niveau des nuances, pareil, pas assez de différenciation.
Il y a trop de réverb dans la prise de son, ça donne un flou général qui me gêne beaucoup.
Parfois les cordes prennent trop de place, à 11 on n'entend pas assez les cors et les bois qui sont pourtant thématiques.
Par contre je n'ai pas grand chose de très positif à dire.
Si ce n'est que ce n'est pas à proprement parler catastrophique...

2-C'est assez laid, la clarinette est un demi-ton trop haut mesure 7, et la trompette fait une entrée on ne peut plus laide.
Le son est très étouffé, la harpe inaudible.
Timbale mal accordée juste avant 9, ça fait vraiment un effet bizarre.
On n'entend jamais les petits frottements de cymbales et autres effets essentiels dans cette oeuvre.
A 15 c'est une des rares versions où on entend à peu près autant les bois que les cuivres, mais comme le son est étouffé, ce n'est pas hyper beau...
Aucun intérêt en fait.

3-Bon, 60 à la noire (et encore je compte large) au lieu des 116 demandés sur la partition, ça calme.
Avec un peu moins d'excès ça pourrait être intéressant en termes d'atmosphère et d'introduction vraiment brumeuse, mais là on n'est vraiment plus dans l'oeuvre de Debussy.
Quand, quelques mesures après 2, les montées de bois sonnent comme scandées alors qu'il s'agit d'un mouvement ascendant, d'un jaillissement progressif, mais pas d'un thème dont il faudrait appuyer chaque note, on s'aperçoit encore plus du contresens.
Idem sur les double-croches des violons 8 mesures après 2, au lieu d'être un flot de notes par 12 comme demandé on les entend 2 par 2 et ça n'a plus rien à voir.
Par moments on a l'impression d'un fichier midi où on se serait gouré dans le tempo à faire jouer à l'ordinateur.
Au lieu d'être fluide, ça devient une mer toute carrée, car on entend tous les rythmes de façon métronomique, les croches, les doubles, etc...
Le passage "Très modéré", avant 14, au lieu de sonner comme une accalmie, ne marque aucune variation de tempo ni de caractère avec ce qui précède... bref, tout ce que cherche à faire Debussy ici est foutu par terre.
Le summum du contresens est peut-être atteint à la fin où le timbalier, au lieu de faire les petites notes rapidement, fait des doubles de triolets, alors qu'évidemment la note principale devrait être sur le temps, bref ça change tout et ça n'a plus rien à voir avec la partition, encore une fois...
Ca va être dur à classer tout ce bordel.
Bon au moins ici on sait qui dirige, on ne sait plus si c'est Debussy qu'on écoute mais on sait qui est aux manettes.
J'ai cru comprendre que cette version avait ses fans, certes je comprends que ça intrigue parce que c'est différent, mais hélas c'est différent parce que ça n'a plus rien à voir avec la partition.

4-Version ancienne avec orchestre moche.
Son étouffé mais beaucoup de souffle en même temps. Beurk.
Reste qu'ici je reconnais bien la Mer de Debussy.
Il y a de l'élan, des vagues, et l'orchestre est relativement équilibré.
Oui, ça paraît dingue, mais je prends plus de plaisir à écouter ça.
C'est très rapide mais du coup, si ça manque un peu de mystère, c'est vivant.

Finalement le classement est assez limpide pour moi:

F4
F1
F2/F3 à égalité

Pour moi c'est vraiment 4 versions "pourraves", avec une version qui serait tout à fait correcte si le son était meilleur. (F4)
F3 est évidemment atypique et à partir de là surement considéré comme intéressant par certains... mais c'est pour moi un contresens total, et ennuyeux à mourir.
F2 est tellement inintéressant que ça me paraît plus ou moins du même niveau.
Il y a clairement des groupes (le H surtout, mais le G aussi peut-être) où les 4 versions m'apparaissent au-dessus de ces 4-là, très nettement...

Tiens, j'avoue que je me demande ce que tu as entendu de particulier, pour moi c'est une des versions les plus inintéressantes des 32 que j'ai écoutées, et le son étouffé masque en plus beaucoup de choses.

Je propose qu'on laisse les mathématiques décider, parce que moi j'ai quand même bien aimé F3...

Et puis ça ne vaut pas le naufrage des groupes B ou D...