Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)

1-Ca commence sur un tempo très rapide (trop?), mais ensuite ça s'enlise au lieu de prendre de l'élan.
Du coup il y a un côté monotone dans tout ça.
Au niveau des nuances, pareil, pas assez de différenciation.
Il y a trop de réverb dans la prise de son, ça donne un flou général qui me gêne beaucoup.
Parfois les cordes prennent trop de place, à 11 on n'entend pas assez les cors et les bois qui sont pourtant thématiques.
Par contre je n'ai pas grand chose de très positif à dire.
Si ce n'est que ce n'est pas à proprement parler catastrophique...

2-C'est assez laid, la clarinette est un demi-ton trop haut mesure 7, et la trompette fait une entrée on ne peut plus laide.
Le son est très étouffé, la harpe inaudible.
Timbale mal accordée juste avant 9, ça fait vraiment un effet bizarre.
On n'entend jamais les petits frottements de cymbales et autres effets essentiels dans cette oeuvre.
A 15 c'est une des rares versions où on entend à peu près autant les bois que les cuivres, mais comme le son est étouffé, ce n'est pas hyper beau...
Aucun intérêt en fait.

3-Bon, 60 à la noire (et encore je compte large) au lieu des 116 demandés sur la partition, ça calme.
Avec un peu moins d'excès ça pourrait être intéressant en termes d'atmosphère et d'introduction vraiment brumeuse, mais là on n'est vraiment plus dans l'oeuvre de Debussy.
Quand, quelques mesures après 2, les montées de bois sonnent comme scandées alors qu'il s'agit d'un mouvement ascendant, d'un jaillissement progressif, mais pas d'un thème dont il faudrait appuyer chaque note, on s'aperçoit encore plus du contresens.
Idem sur les double-croches des violons 8 mesures après 2, au lieu d'être un flot de notes par 12 comme demandé on les entend 2 par 2 et ça n'a plus rien à voir.
Par moments on a l'impression d'un fichier midi où on se serait gouré dans le tempo à faire jouer à l'ordinateur.
Au lieu d'être fluide, ça devient une mer toute carrée, car on entend tous les rythmes de façon métronomique, les croches, les doubles, etc...
Le passage "Très modéré", avant 14, au lieu de sonner comme une accalmie, ne marque aucune variation de tempo ni de caractère avec ce qui précède... bref, tout ce que cherche à faire Debussy ici est foutu par terre.
Le summum du contresens est peut-être atteint à la fin où le timbalier, au lieu de faire les petites notes rapidement, fait des doubles de triolets, alors qu'évidemment la note principale devrait être sur le temps, bref ça change tout et ça n'a plus rien à voir avec la partition, encore une fois...
Ca va être dur à classer tout ce bordel.
Bon au moins ici on sait qui dirige, on ne sait plus si c'est Debussy qu'on écoute mais on sait qui est aux manettes.
J'ai cru comprendre que cette version avait ses fans, certes je comprends que ça intrigue parce que c'est différent, mais hélas c'est différent parce que ça n'a plus rien à voir avec la partition.

4-Version ancienne avec orchestre moche.
Son étouffé mais beaucoup de souffle en même temps. Beurk.
Reste qu'ici je reconnais bien la Mer de Debussy.
Il y a de l'élan, des vagues, et l'orchestre est relativement équilibré.
Oui, ça paraît dingue, mais je prends plus de plaisir à écouter ça.
C'est très rapide mais du coup, si ça manque un peu de mystère, c'est vivant.

Finalement le classement est assez limpide pour moi:

F4
F1
F2/F3 à égalité

Pour moi c'est vraiment 4 versions "pourraves", avec une version qui serait tout à fait correcte si le son était meilleur. (F4)
F3 est évidemment atypique et à partir de là surement considéré comme intéressant par certains... mais c'est pour moi un contresens total, et ennuyeux à mourir.
F2 est tellement inintéressant que ça me paraît plus ou moins du même niveau.
Il y a clairement des groupes (le H surtout, mais le G aussi peut-être) où les 4 versions m'apparaissent au-dessus de ces 4-là, très nettement...

Tiens, j'avoue que je me demande ce que tu as entendu de particulier, pour moi c'est une des versions les plus inintéressantes des 32 que j'ai écoutées, et le son étouffé masque en plus beaucoup de choses.

Je propose qu'on laisse les mathématiques décider, parce que moi j'ai quand même bien aimé F3...

Et puis ça ne vaut pas le naufrage des groupes B ou D...

Pour le coup, je trouve qu'A4, c'est F3 en mieux...

A1 : Début pas mal avec une belle atmosphère, belle harpe, trémollo bien faits. Les plans sonores sont assez bien délimités avec une définition correcte. Entrée des bois un peu terre à terre, avec un unisson assez raté (on distingue nettement les deux instruments et l’un d’eux est faux). En général les bois ne sont pas très ensemble ni rhytmiquement ni harmoniquement et c’est bien dommage. Les cuivres sont nettement mieux. Flutes moches… Les cuivres, par contre sont excellents. De façon générale, c’est pas mal mais ce n’est pas vraiment tenu et habité, et il y a trop d’imprécisions en rythme et en intonation (violons vers 6’30 !).

A2 : Ca commence très mal : l’orchestre est mal accordé (harpe fausse), c'est inadmissible. De toute façon, j’ai l'impression qu’il n’y a rien qui est en place dans cette version. Les flutes sont très moches et fausses au point d’illustrer, à l’unisson, la définition du demi ton… Si on oublie la qualité très médiocre de l'orchestre. Il y a un certain allant dans cette version mais qui ne rattrape pas, loin s'en faut le désastre bois/cordes/harpe. Ca me rappelle des déchiffrages d'orchestre auquel j'ai malheureusement participé.

A3 : Un version ancienne, pour ne pas dire antique avec un bruit de surface très présent. Orchestre assez lointain. Très belle atmosphère au début avec une très belle entrée des bois, bien soutenue par des trémolos mystérieux à souhait. C’est animé, vivant avec une mise en place très attentive. Les unissons sont excellents, ce qui génère une pâte sonore coloriste magnifique. Ca c’est Debussy. Il n’y a rien à jeter dans l’orchestre, tous les pupitres sont excellents et jouent ensemble, avec une virtuosité certaine. Vu l’age de l’enregistrement, il ne devait pas y a voir beaucoup d’orchestre capable de ça.. Si on imagine une bonne prise de son (je sais c’est difficile…), c’est ma version préférée des 4, et de loin. Mon seul regret est que le report ne nous ai pas donné un son un peu meilleur.

A4 Tiens un live! Très belle harpe, début très étal, malgré une entrée assez prosaique des bois. Bel orchestre, avec une mise en place intéressante. Assez statique avec une animation trop progressive. Superbes cuivres, très controlés, quel son !
Un orchestre avec un son absolument splendide dans lequel se complait quand même un peu trop le chef. La mer est un peu trop plate, ommobile même si c’est joliment fait. Sauf que, pour moi, La mer de Debussy, ce n’est pas ça.

A3>A4>A1>A2

En lisant les votes de mes petits camarades, je réalise qu'Utna avait un peu trop raison... Personnellement, je préfère une prise de son très ancienne qui résonne et qui gratte (A3) à des orchestre faux et pas en place, comme A2 tout particulièrement. Je viens de réécouter cet extrait, et c'est encore pire que dans mon souvenir. Déjà lors de ma première écoute, l'entrée de la harpe d'A2 m'a tiré un: "c'est pas possible!?!" De tout l'extrait il n'y a pas un seul unisson qui soit juste ou en place à part les cuivres, et encore. Les flutes sont fausses à chaque entrée , et pas qu'un peu (2:40, 3:54, etc...) le mini solo du violon est atroce (3:24), et je pourrais continuer comme ça assez longtemps. Autant on peut ne pas apprécier A4 pour des raisons d'interprétation, autant pour A2, et dans une moindre mesure A1, on ne peut même pas parler d'interprétation, mais de ...naufrage .

Mais A2 est précisément une version ancienne me semble-t-il... Et j'aimerais que tu m'expliques ce qu'il y a de faux ou pas en place dans A1, parce que j'écoute avec partition et on souligne parfois mon côté tatillon... là je ne vois vraiment pas ce qu'il y aurait de si imprécis pour qu'on puisse parler de naufrage.

A2 n'est peut être pas toute récente, mais le son est "propre", contrairement à A3 qui me semble beaucoup plus ancienne (années 30, je dirais). Mon propos est d'abord qu'A2, préférée par plusieurs d'entre nous, est d'une pauvreté technique confondante, d'ou le naufrage. C'est à peine digne d'un orchestre amateur. Je n'aurais pas dû mentionner A1 puisque d'évidence, ça noie le message (Cf mon premier post pour les détails avec moche=fausses) ...