Musiques du Nord ( Scandinavie, Baltique )

J'ai une grande admiration pour nombre de compositeurs du Nord, de HAMERIK ( très beau Requiem ) à SEGERSTAM, en passant par SIBELIUS, ATTERBERG, ALFVEN, PETERSON-BERGER, ELLER, KOKKONEN, ENGLUND, RAUTAVAARA, RYPDAL, et des dizaines d'autres, trop méconnus ( comme souvent, je ne parle que des oeuvres symphoniques et concertantes, la musique de chambre ne m'intéressant que très rarement )

Il y a généralement dans leur musique une force, une intensité, mais plus encore une douceur et un profond romantisme "froid" qui m'émeut au plus haut point, qui correspond parfaitement aux "paysages intérieurs" qui me fascinent et résonnent en moi, en même temps qu'ils décrivent les paysages de ces contrées nordiques, dans des méditations et des rêveries majestueuses. Un côté tragique et dur aussi, mais teinté de poésie et de sérénité, contemplatif et proche de la nature.

Bref, je me sens proche de cette sensibilité, et nombreux sont les compositeurs de cette région qui m'ont séduit. J'aimerais vous présenter quelques compositeurs, quelques oeuvres, et que vous en fassiez autant, ou que vous nous donniez votre avis concernant cet univers musical singulier

Volontiers !

Pour moi, ce serait plutôt Borgstrøm, Ekström, Langgaard, Rangström, Rosing-Schow, Gudmundsen-Holmgreen, Aulin, Højsgaard.

Attention toutefois, Rautavaara, comme Kokkonen, n'est pas scandinave, mais finnois - c'est-à-dire pas indo-européen. Les Estoniens non plus.
Mais si on compte les Nordiques, j'ajoute Vasks, Salonen, Saariaho, Hillborg, Hakola.

Maintenant, il ne me reste plus qu'à produire une notice sur chaque !

Je vais tâcher de m'y atteler.

A la prochaine...

Eh bien ce sont là quelques compositeurs que je ne connais pas encore très bien - ou pas du tout - mais qui m'intéressent ( Gudmundsen-Holmgreen, Rosing-Schow, par exemple, étant donné que je recherche à découvrir toutes les oeuvres dirigées par Segerstam, c'est un peu mon guide musical )

Mais oui, élargissons aux finnois et baltes, bien sûr, pour moi c'est la même chose, avec leurs singularités propres.

Je reviens aussi avec quelques lignes sur un compositeur bientôt.

jolan a écrit:

Mais oui, élargissons aux finnois et baltes, bien sûr, pour moi c'est la même chose, avec leurs singularités propres.

Musicalement parlant, c'est proche en effet. Mais culturellement et linguistiquement parlant, beaucoup moins (voire vraiment pas).

Ne soyons pas sectaires, élargissons en effet.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour moi, ce serait plutôt Borgstrøm, Ekström, Langgaard, Rangström, Rosing-Schow, Gudmundsen-Holmgreen, Aulin, Højsgaard

Y a des enregistrements de ces gens?

Pour LANGGAARD et RANGSTROM, je sais que oui.
Pour les deux autres noms composés, je sais qu'il existe des oeuvres dirigées par Segerstam ( mais peut-être y en a t-il d'autres )
Pour les autres... aucune idée, mais je vais chercher sur la toile, en attendant la répone de David

Xavier a écrit:

Y a des enregistrements de ces gens?

Borgstrøm : Une intégrale d'opéra, style très proche du Fliegende Holländer.
Ekström : Oui, pas très faciles à se procurer. Il est également Rocker. Son second opéra Ocean of Time est pour moi une oeuvre culte.
Langgaard : Deux intégrales des symphonies, plus des oeuvres isolées. Trois intégrales de son opéra (dont une indisponible depuis belle lurette). Des lieder, des quatuors... Beaucoup de choses chez Da Capo et Danacord.
Rangström : Kronbruden n'est pas très facile à trouver, mais en musique symphonique et de chambre, il y a beaucoup de choses. Très beaux disques de musique de chambre chez CPO.
Rosing-Schow : Peu de choses au disque, quelques pièces vocales. Ses sonnets de Borges avaient été joués il y a deux ans pour Présences.
Gudmundsen-Holmgreen : Son oeuvre majeure est pour moi son concerto pour violon (2003), dont je parlais sur le fil adéquat. Hélas pas édité.
Aulin : Oui, Naxos a publié des concerti pour violon (bof). Ce sont surtout ses mélodies qui sont très belles. (Voir Watercolors de von Otter.)
Højsgaard : Très peu de choses au disque, pas de monographie, je pense. Il est encore assez jeune. Il a notamment écrit un opéra sur le sujet suivant : Don Juan revient de la guerre.

Pour ma part j'aime enormement les symphonies de Nielsen. Jarvi (Neeme) les interprete a la perfection

Sinon je crois que personne n'a parle de Stenhammar.. quelqu'un aime?

Puis il y a les valeurs sures: Grieg et Sibelius

GUDMUNDSEN-HOLMGREEN
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/search/composer/425/g/

ROSING-SCHOW
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/search/composer/887/r/

EKSTROM
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/pages/search/composerresults.asp?composerid=308&composerletter=e&cookie%5Ftest=1

AULIN
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/search/composer/4355/a/

HOJSGAARD
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/search/composer/2085/h/

LANGGAARD
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/search/composer/2458/l/

RANGSTROM
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/search/composer/847/r/

Kurwenal a écrit:

Sinon je crois que personne n'a parle de Stenhammar.. quelqu'un aime?

Oui, ce n'est peut-être pas profond, mais c'est vraiment charmant. Plutôt que de mettre du Mozart mal joué à toutes les sauces, voilà qui pourrait ravir tous les publics.

C'est vrai que Stenhammar ne fait pas partie des compositeurs qui me coupent le souffle. Charmant est le mot, ca se laisse ecouter et si on se laisse prendre au jeu ca peut procurer des moments tres agreables

En tout cas je suis heureux de voir qu'on aborde un peu la musique nordique

Mais personne ne parle de Svendsen, Gade ou Sinding, ou Berwald et Halvorsen. Vous n'aimez pas ? Trop romantiques ?

Et alors vous aimerez encore moins Kraus ou Crusell

Bah tu peux en parler, mais perso je ne m'aventurerai pas dans l'avant XXème siècle.

joachim a écrit:

Mais personne ne parle de Svendsen, Gade ou Sinding, ou Berwald et Halvorsen. Vous n'aimez pas ? Trop romantiques ?

C'est pas mal, oui, mais ça ne me fait pas bondir, du moins dans les interprétations que je connais que Gade, Sinding et Berwald.

Le XXe est de loin plus passionnant, ou la toute fin du XIXe.

Quelqu'un connaît le compositeur norvégien Lasse Thoresen ( né en 1949 ) ?
J'ai eu l'occasion d'écouter lors d'un concert son Concerto pour deux violoncelles et orchestre " Les Enlumineuses " dirigé par Daniel Kawka .
J'ai trouvé cela magnifique .

Hé ben, j'connaissais pas tout ça,

vous avez des conseils en musique scandinave (interprétations) ?

Je suis assez enthousiaste car je n'ai qu'une oeuvre et c'est devenu un de mes top concerti (Sibelius, concerto violon op 47)

Moins fan de Grieg par contre

Interprétations, mais encore ? Dans quels genres ?

J'attendais Jolan pour finir Langgaard et débuter les autres, mais...

instrumental, ce que tu veux

Il y a beaucoup de choses très bien, mais c'est dans beaucoup de cas du contemporain.
Pour commencer dans quelque chose de plus traditionnel harmoniquement, il y a Stenhammar, qui est tout à fait délicieux. Les symphonies de Sibelius aussi, incontestablement. (Je dirais la 2 pour commencer.) Nielsen, je n'accroche pas, je laisse à d'autres le soin de recommander.
Il y a les quatuors et symphonies de Langgaard, dont je parle plus haut.

Ca me semble déjà pas mal pour un début.

Désolé, je n'ai plus d'ordi depuis bientôt un mois.
J'espère pouvoir revenir très prochainement.

Ben nous aussi, on espère !

Comme tu avais annoncé que tu devais le récupérer, j'avais bon espoir...

Bon j'y connais pas grand chose hormi les très connus (Grieg, Sibelius, Berwald)
par contre j'ai acheté (au pif 2€) un disque de Einar Englund avec la symphonie 2 "Blackbird", qui m'a pas déplu, plutot classique, enfin par rapport à la symphonie 4 pour cordes et percu, là j'ai eu un peu peur y'a des glouglou dans la musique, donc j'ai vite arrété (courageux mais pas téméraire )
vous pourriez ptet m'en dire plus???
julien

C'est quoi des "glouglou"?

Xavier a écrit:

C'est quoi des "glouglou"?

j'avoue c'est pas très clair mais si ça peut te rassurer pour moi non plus!
j'interromps mes danses polonaises pour réécouter!

le premier mouvement est strident, ça me fait grincer de dents, mais bon je suis pas habitué...
le début du deuxième mouvement commence avec un bruit d'eau qui coule et des bruits d'horloge (quand elle sonne l'heure), que l'on retouve tout le long; je suis pas trop fan, c dommage le mouvement est beaucoup plus dynamique et vif, presque pas mal

DavidLeMarrec a écrit:

Kurwenal a écrit:

Sinon je crois que personne n'a parle de Stenhammar... quelqu'un aime?

Oui, ce n'est peut-être pas profond, mais c'est vraiment charmant. Plutôt que de mettre du Mozart mal joué à toutes les sauces, voilà qui pourrait ravir tous les publics.

Etonnant... je viens de découvrir par hasard et ça m'a l'air bien sympa. Pour le peu que j'aie pu entendre, il m'a semblé qu'il y avait un côté "folklorisant" à la Glazunov que j'aime bien.

EDIT : je suis dans une compulsion du tonnerre de zeus ! :cyclops: je viens de me commander 10 cd (6 pour le boulot surtout ; moins pour le plaisir), dont 4 scandinaves contemporains (pour le plaisir)... rien en baroque ! (faut dire que je n'ai plus rien à me mettre sous la dent)

1

Pour ma part, c'est sa musique de chambre, avec les mêmes qualités d'intensité, que je recommanderais en premier (CPO aussi).

Sa Première Symphonie, en revanche, m'a parue un peu massive, avec des thématiques simples, pas très enthousiasmant.

Stanislas Lefort a écrit:

EDIT : je suis dans une compulsion du tonnerre de zeus ! :cyclops: je viens de me commander 10 cd (6 pour le boulot surtout ; moins pour le plaisir), dont 4 scandinaves contemporains (pour le plaisir)... rien en baroque ! (faut dire que je n'ai plus rien à me mettre sous la dent)

Dis-nous les noms, ventrebleu ! (ou sacre-saint-gris, j'ai oublié)

DavidLeMarrec a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

EDIT : je suis dans une compulsion du tonnerre de zeus ! :cyclops: je viens de me commander 10 cd (6 pour le boulot surtout ; moins pour le plaisir), dont 4 scandinaves contemporains (pour le plaisir)... rien en baroque ! (faut dire que je n'ai plus rien à me mettre sous la dent)

Dis-nous les noms, ventrebleu ! (ou sacre-saint-gris, j'ai oublié)

Ben Stenhammar et Alfvén pardi ! ça m'a l'air mignon tout plein.

Stanislas Lefort a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Stanislas Lefort a écrit:

EDIT : je suis dans une compulsion du tonnerre de zeus ! :cyclops: je viens de me commander 10 cd (6 pour le boulot surtout ; moins pour le plaisir), dont 4 scandinaves contemporains (pour le plaisir)... rien en baroque ! (faut dire que je n'ai plus rien à me mettre sous la dent)

Dis-nous les noms, ventrebleu ! (ou sacre-saint-gris, j'ai oublié)

Ben Stenhammar et Alfvén pardi ! ça m'a l'air mignon tout plein.

Wimékwa ?

Alfvén, c'est mignon, oui.

2

sud273 a écrit:

Alfven, mignon? je veux bien si on parle des deux premières symphonies, de certaines mélodies avec orchestre, même de la première rhapsodie suédoise (Veille d'une nuit d'été) mais je suppose alors que tu en as autant au service d'Enesco et que tu considères les deux pseudo symphonies de Richard Strauss comme gentillettes, au même titre que les grandes oeuvres de Bantock.

Je crois que tu n'es pas loin du compte.

A ceci près tout de même qu'il y a plusieurs Enescu, mais celui des rhapsodies roumaines ou même d'Oedipe est plus gentil que méchant, oui.

Pour Richard Strauss, c'est superbement fait, mais c'est mignon, oui.

Citation :

Richard Strauss a exprimé son admiration envers l'orchestration et la puissance du souffle, et il me semble que même chez Sibélius, on en retrouve l'écho dans ses oeuvres ultimes sous le prétexte d'une description de paysages tourmentés. J'y perçois l'influence de La tragédie de Salomé, de Daphnis. Certes on ne retrouve rien de tout ça dans aucune des oeuvres ultérieures d'Alfven et peut-être aurait-il pu s'arrêter là et continuer à peindre plutôt. Il y a un disque chez Naxos, ça vaut le coup pour le prix!

Je prends note du plaidoyer enflammé, ça donne envie d'y aller voir de près. Impressions prochainement, sans doute.

Ah mais quand je dis "mignon", ce n'est pas du tout négatif !

Mais moi non plus. (où est le souriard angelot innocent ?)

Bon, je vais revenir alimenter ce topic qui me tient beaucoup à coeur.

Dernièrement, découvert la Symphonie 3 de Halvor HAUG
Œuvre très tourmentée et riche en émotions fortes.
Le compositeur a des choses à dire, et maîtrise parfaitement la composition.
Quelques beaux moments de répit, mais l’ensemble de l’œuvre est plutôt déchirée et tendue.
La symphonie s’achève sur un mouvement calme, à la RAUTAVAARA, avec l’apparition d’oiseaux, puis les cloches finales.

Einar ENGLUND – Sympho 4 « Nostalgic » ( 1976 )
Beau prélude, sombre et tragique. Les cordes amorcent un motif grave et menaçant, qui se développe tout au long du mouvement.
Le deuxième mouvement commence par des percussions un peu incongrues. Pas trop écouté, ça me semblait un peu superflu dans cette œuvre, où en plus il ne devrait y avoir que des cordes.
Troisième mouvement très beau ( normal, il s’appelle « Nostalghia » )
Retour des percussions, cristallines, sur le dernier mouvement.
J’ai l’impression qu’il manque un peu d’unité à cette œuvre, j’aime bien, mais j’aurais peut-être condensé en un poème symphonique, sans pause, et sans le deuxième mouvement. Et je trouve que ça ne va pas assez loin, les tensions sont effleurées, mais pas poussées à l’extrême… Dommage.

Je vais un peu creuser ce compositeur.
Concernant la Sympho 4 d'ALFVEN, je l'aime beaucoup, je reviendrai mettre mon petit commentaire après une écoute plus précise.
Par contre, j'ai réécouté sa Sympho 2, d'un académisme navrant...

Ayé, j'ai reçu mes Alfvén et autres Stenhammar.

Je n'ai pas encore tout écouté... Chez Alfvén, le côté folkloriste me plaît bien. Parfois, on dirait du Rameau réarrangé au XIXe siècle. Il a fait du "neuf" avec du "vieux" quoi. Etonnant.

Ça s'écoute donc très facilement et ça pourrait coller des boutons à certains esthètes.

Incidemment : pas vraiment de surprise du côté des disques Naxos... ça sonne petit, étriqué. Si on ne force pas sur le volume de l'ampli, on a l'impression d'écouter des disques en mono.

EDIT : Alfvén, symphonie n°4... je suis moins fan. On est dans le symphonique XIXe "classique", les mouvements sont beaucoup plus longs. Par ailleurs, il y a de temps en temps, un monsieur et une dame qui crient des choses qu'on ne comprend pas bien. Ils sont peut-être perdus dans la forêt. Ou on leur a volé leur sac à main !

3

Et moi j'écoute un superbe Divertimento de Leif Segerstam. Un peu plus inspiré que quelques-unes de ses symphonies écrites au kilomètre. Un très beau Concerto pour violon aussi.

vartan a écrit:

Un très beau Concerto pour violon aussi.

Où ça, Où ça ? sur quel disque?

Vartan, on te parle...

Schwark a écrit:

vartan a écrit:

Un très beau Concerto pour violon aussi.

Où ça, Où ça ? sur quel disque?

Désolé je n'ai pas vu le message.

Je cherche et je répond ce soir ou demain.

vartan a écrit:

Schwark a écrit:

vartan a écrit:

Un très beau Concerto pour violon aussi.

Où ça, Où ça ? sur quel disque?

Désolé je n'ai pas vu le message.

Je cherche et je répond ce soir ou demain.

Je pense que tu as oublié...

C'est consternant. Je suis consternant.

Ici, chez BIS.
C'est assez court et très riche de timbres. Atonal, des percussions, du piano aussi. Un violon sans beaucoup d'originalité, des appels dans l'aigu, de la technique.



Est-ce normal de ne plus avoir accès aux pochettes en gros plan sur Amazon ?

vartan a écrit:

Est-ce normal de ne plus avoir accès aux pochettes en gros plan sur Amazon ?

Parfois ils ne les ont qu'en petit format… souvent les trucs fauchés.

Oui, ça m'a fait ça aussi avec les lieder d'Alma Schindler.

merci

Oui, j'ai mis dix mois à répondre.