La question musicale du jour (3)

et pour la 3éme de Saint-Saëns ?

Qui va gagner la partie de Ping Pong ?

ovni231 a écrit:

Qui va gagner la partie de Ping Pong ?

Brahms, évidemment, quelle question !   

Emeryck a écrit:

ovni231 a écrit:

Qui va gagner la partie de Ping Pong ?

Brahms, évidemment, quelle question !   

Il est en fâcheuse posture.  

Il laisse Arnold s'entraîner un peu tout seul.   

En lui tapotant son oreille gauche avec sa petite rackette ?

tod a écrit:

et pour la 3éme de Saint-Saëns ?

  Même dans le Finale, le calage orgue / orchestre n'est pas très difficile à réussir, ça joue épais de chaque côté, sur un tempo somme toute assez modéré.

Le tapage fait oublier que cette page n'a rien de très virtuose...

Mélomaniac a écrit:

  Donc, si j'ai bien compris, pour une même catégorie (ex : Harmonie), y a plusieurs premiers prix une même année ?

A la louche: un tiers environ des candidats obtenait un premier Prix, un tiers un second, et un tiers rien du tout. Ceci, avec des variations notables selon les années. Mais cela a changé, car les prix sont désormais remplacés par le DNFS.

Mélomaniac a écrit:

Même si c'est le cas, j'imagine qu'il faut un certain mérite pour obtenir sept premiers prix comme Loriod, non ?

Oui bien sûr, mais en même temps c'est dans l'ordre des choses: si quelqu'un est assez brillant pour obtenir son prix de piano et réussir le concours d'entrée dans les classes d'accompagnement, cela signifie qu'il devrait être capable de réussir sans trop de problèmes le concours d'entrée en accompagnement vocal, accompagnement de danseurs, ou improvisation. Pareil pour l'écriture, où un seul concours d'entrée donne même accès à trois disciplines. Ce qui explique ces cas de musiciens 1°) exceptionnellement curieux 2°) suffisamment disponibles, et souhaitant élargir au maximum leurs compétences.

Comme contre-exemple, il y a Debussy qui n'a jamais réussi à obtenir la moindre récompense en classe d'harmonie   , et Messiaen, sorti de la même classe avec un second Prix.  

Je crois que Debussy, il jouait trop au rebelle, c'est tout.   

Je crois que pour son professeur d'harmonie c'était un affreux gamin insolent. Dialogue rapporté par Jean Barraqué: "mais vous n'entendez donc pas" "non, je n'entends pas votre harmonie, j'entends celle que j'ai mise".  

Bonjour à tous et à toutes
Question simple pour érudits mais ..... pour nulles un peu nébuleuse
La grande majorité des oeuvres mentionne des trucs du genre :Ré majeur , sol mineur , voire pire si bémol majuer , .....
Ma question est : çà correspond à quoi? La moyenne de l'ensemble de l'oeuvre, la dominante du thème principal de l'oeuvre, la dominante du début de l'oeuvre ?
Bref , éclairez ma sombre lanterne svp


Merci   

C'est la tonalité principale de l'oeuvre, donc du premier mouvement, et dans la très grande majorité, également du dernier.

(attention, la dominante c'est le Vè degré par rapport à la tonique de la tonalité principale, tu confonds tonique et dominante)

Le 1er thème du 1er mouvement sera forcément dans cette tonalité par exemple.

En général les autres mouvements sont dans des tons voisins. (ton relatif ou bien une altération de plus ou de moins, voire deux)

Xavier a écrit:

(attention, la dominante c'est le Vè degré par rapport à la tonique de la tonalité principale, tu confonds tonique et dominante)

Le 1er thème du 1er mouvement sera forcément dans cette tonalité par exemple.

En général les autres mouvements sont dans des tons voisins. (ton relatif ou bien une altération de plus ou de moins, voire deux)

Merci Xavier pour sa réponse type speedygonzales

"C'est la tonalité principale de l'oeuvre, donc du premier mouvement, et dans la très grande majorité, également du dernier "

Cette explication me convient admirablement.

Mais là je suis largué

"(attention, la dominante c'est le Vè degré par rapport à la tonique de la tonalité principale, tu confonds tonique et dominante"


Je comprends quedalle à ton mandarin

Le principal est que j'ai compris (ta première explication claire et nette ) et ce n'est pas une chose si facile que çà


Mille mercis

LeKap a écrit:

Mais là je suis largué

"(attention, la dominante c'est le Vè degré par rapport à la tonique de la tonalité principale, tu confonds tonique et dominante"

Par exemple : si l'oeuvre est écrite dans la tonalité d'ut, la dominante (pôle d'attraction) sera sol, cinquième degré de la gamme.

DO : 1
RE : 2
MI : 3
FA : 4
SOL : 5

Si l'oeuvre est écrite en ré, la dominante sera la.

Si l'oeuvre est écrite en mi, la dominante sera si.

Oui, sauf que précisément le pôle principal c'est la tonique, le 1er degré.

LeKap: en parlant de tonique et de dominante, je suis allé plus loin, vers des termes plus "musicologiques", mais c'est toi qui as parlé de dominante le premier.   

Xavier a écrit:

Oui, sauf que précisément le pôle principal c'est la tonique, le 1er degré.

LeKap: en parlant de tonique et de dominante, je suis allé plus loin, vers des termes plus "musicologiques", mais c'est toi qui as parlé de dominante le premier.   

Exact j'ai dit cette bétise Xavier   

Mais je reste sur ta première explication qui me convient parfaitement   

J'aimerais acheter un livre/méthode pour pratiquer l'écriture .... est-ce que cela existe ?

A_rmand a écrit:

J'aimerais acheter un livre/méthode pour pratiquer l'écriture .... est-ce que cela existe ?

Le Traité d'harmonie de Koechlin   

Pour moi qui ai surtout travaillé en lisant les livres, je confirme : deux heures d'explications d'un bon prof, même occasionnellement, ça vous nourrit pendant des années. Et vous facilite grandement la vie, en vous apportant tout de suite les résolutions les plus simples aux problèmes...

Indispensable pour débuter à mon avis. Après on peut toujours se débrouiller, mais il faut y revenir...

Et, si tu peux, franchement, prends un prof. Moi, pour des raisons diverses, je n'avais pas pu le faire au départ, et débuter avec les livres, ou devenir bon sans prof, c'est simplement impossible.

  

DavidLeMarrec a écrit:

...devenir bon sans prof, c'est simplement impossible.

Ne jamais dire impossible.  

ovni231 a écrit:

Ne jamais dire impossible.  

Ne jamais dire jamais.

DavidLeMarrec a écrit:

Indispensable pour débuter à mon avis. Après on peut toujours se débrouiller, mais il faut y revenir...

Ben ce n'est pas vraiment pour "débuter", en soi je pense avoir à peu près les bases j'en ai fait quelques mois. Bon je n'étais pas très bon, mais j'avais bien aimé....
Je vais voir pour acheter le Koechlin ( le problème c'est que voir un professeur c'est assez compliqué je pense).

DavidLeMarrec a écrit:

ovni231 a écrit:

Ne jamais dire impossible.  

Ne jamais dire jamais.  

T'as trop regardé Fievel !   

A_rmand a écrit:

Ben ce n'est pas vraiment pour "débuter", en soi je pense avoir à peu près les bases j'en ai fait quelques mois. Bon je n'étais pas très bon, mais j'avais bien aimé....

Justement, c'est le fossé entre « à peu près les bases » (ou même tout à fait), et faire des choses intéressantes. D'autant que l'écriture, ça excède assez la simple harmonie.

Citation :

( le problème c'est que voir un professeur c'est assez compliqué je pense).

Si tu habites à Meyrueis, oui, sans doute. Sinon ça se trouve, quand même. Il y a forcément un prof dans un conservatoire qui peut te donner des cours particuliers.

Les yeux qui fascinent a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

ovni231 a écrit:

Ne jamais dire impossible.  

Ne jamais dire jamais.  

T'as trop regardé Fievel !   

J'ai toujours détesté les numéros musicaux là-dedans.

DavidLeMarrec a écrit:

Les yeux qui fascinent a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

ovni231 a écrit:

Ne jamais dire impossible.  

Ne jamais dire jamais.  

T'as trop regardé Fievel !   

J'ai toujours détesté les numéros musicaux là-dedans.

Pourtant c'était tout à ton honneur.  

Emprunté à la bibli cet aprem :
Moussorgsky : Boris Godounov.

Choppé comme au décrochez-moi ça à la fermeture, je ne me suis pas penché sur l'objet.
L'ensemble me paraissait un peu lourd dans la main, le livret très épais (422 pages) participant d'évidence au poids de l'enregistrement de cet opéra que je connaissais peu ou prou, du moins pour savoir qu'il ne durait sûrement pas six heures.
Je sais maintenant que le coffret propose deux versions : 1869 et 1872.
Je n'en ai pas encore écouté une note tout occupé à les copier sur mon Ipod.

Je suis comme une poule devant un parapluie.
Le temps imparti à la Musique et à l'Opéra m'étant fort rogné, je ne sais par quoi commencer et jeter mon dévolu.
Et j'ai cherché en vain (et un peu vite, certes) sur ce forum aimé les mérites comparés de ces deux versions.
Je me connais, mon pauvre esprit est une savane sur tourbe : Hautement inflammable et inextinguible.
Je ne voudrais pas m'amouracher d'une version inférieure.
(Je précise qu'il est inutile de troubler plus mon esprit avec des Chefs et des Orchestres et des dates différentes !!)

Autre question : Est-il bien raisonnable ce disque ? Ou n'est-il que le fruit de la préciosité tatillonne ?

J'avoue n'avoir jamais écouté la 1869 (booouu pas bien c'est la version authentique).
La raison est simple : il n'y a pas l'acte polonais (arrêtez moi si je dis une bêtise !) et perso je l'adore   

Les deux sont dans l'orchestration originale. Celle de 1869 est beaucoup plus courte, sans l'acte polonais, sans le dernier tableau, sans certaines scènes de foule. Elle est plus concentrée, plus sombre, et se termine avec le personnage.

Celle de 1872, plus souvent jouée, est plus développée et contrastée.

Côté interprétation, deux excellentes versions — j'ai un faible pour Putilin dans 69, mais à mon avis la version de 72, plus riche en contrastes, doit quand même être écoutée prioritairement.

Si tu veux plus de détail :
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2006/11/01/424-les-trois-versions-de-boris-godounov .

J'ai toujours tendance à me diriger vers la version la plus longue (pas en minutage, hein !  ), comme un paysan qui en veut pour son argent.
Mais parfois, la concision ......

Merci à vous deux,
et pour le lien.
J'y vais de ce pas.

l'orchestration originale?  
Moussorgsky ne savait pas comment faire.Par bonheur il vivait chez Rimsky quand il a composé la partition originale de Boris, sans l'acte
polonais, ce déchet imposé pour se faire jouer, et remettre une soprano au milieu de cet opéra à voix exclusivement masculines.
Boris est une oeuvre collective, malgré qu'on en ait
Rimsky, Ippolitov-Ivanov, Glazounov, Ravel, Chostakovitch et j'en passe

sud273 a écrit:

l'orchestration originale?  

Ben oui, par définition la première réalisée. Qu'il ait été aidé par ses copains ne change pas cette dénomination.

Il paraît d'ailleurs que ces disques Gergiev ne sont pas exactement fidèles à l'original, mais j'avoue ne pas avoir l'autographe sous la main, donc je me dis que ça peut quand même suffire à répondre à la question de Tod.

Citation :

et remettre une soprano au milieu de cet opéra à voix exclusivement masculines.

Il y a combien de temps que tu n'as pas écouté Boris, toi ?

Sinon, pour un déchet, c'est quand même présent dans la pièce de Pouchkine, ce n'est pas non plus une fantaisie kitschisante de librettiste désœuvré.

DavidLeMarrec a écrit:

sud273 a écrit:

l'orchestration originale?  

Ben oui, par définition la première réalisée. Qu'il ait été aidé par ses copains ne change pas cette dénomination.

Il paraît d'ailleurs que ces disques Gergiev ne sont pas exactement fidèles à l'original, mais j'avoue ne pas avoir l'autographe sous la main, donc je me dis que ça peut quand même suffire à répondre à la question de tod.......

.... que cela comble amplement, qui vous remercie tous trois en goutant cette musique délectable, et qui n'était pas sans savoir que toute la musique orchestrale de Moussorgsky était, comme sa vie, tout juste ébauchée. Mais apparemment assez valable pour interesser d'illustres compositeurs plus pérennes.

Tu as pourtant plein de sites (et de vidéos YouTube) qui le montrent, désormais.

Les notes, dans un instrument à cordes, changent selon la longueur de corde vibrante, sur laquelle on agit directement avec ses doigts dans le cas du violoncelle.

Comme ce n'est pas un instrument à frettes, tu as besoin de repères pour jouer juste, et tu as donc quelques positions fondamentales qui te permettent de jouer tes gammes, tout simplement.

La première position est la plus haute sur le manche, celle qui joue le plus grave, et les autres positions descendent sur le manche vers de plus en plus d'aigu (et il est de plus en plus difficile de jouer juste).

Je vais te chercher une vidéo qui le montre.

Voilà, par exemple il s'amuse sur la première position sur les quatre cordes…
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jP9_MPzY9IY#t=315

Et si tu poursuis la vidéo, il passe en deuxième position.

Oh dis donc, ça m'a émoustillé l'oreille...

Ecoutez donc Bach à 5.00 ici : watch?v=2-tipS-fA5A
Puis le Printemps de Vivaldi, où vous voulez.

Franchement, y'a du piratage acoustique dans l'air, si je puis dire.

Alors à votre avis, lequel s'est inspiré de l'autre ? Évidemment, de connaître la date des œuvres résoudra vite la question...

666ème post à ce sujet et question houleuse !   

Et bien, la cantate bwv 27 de Bach a été crée en 1726 alors que Les Quatres saisons de Vivaldi ont été crées en 1725.

J'ai même envie d'évoquer quelques autres références à ce célèbre concerto de Vivaldi.

- Une par Vivaldi lui-même dans son opéra Dorilla in Tempe (en 1726!).
/watch?v=zZGGrUG8zo8

- Une par Michel Corrette, un compositeur Français de la fin du baroque. Il s'agit du oeuvre religieuse datant de 1765 : Laudate dominum de coelis /watch?v=ME2esNoCuo8

Mais il doit y en avoir d'autres !

Rav-phaël a écrit:

De toute façon ça concerne de la musique à l'époque baroque, il me semble que c'est tout ce qu'il y a de plus normal et banal que de voir les compositeurs se recycler les uns les autres !
Il n'y a pas à blamer le père Bach

Oui et de toute manière, Bach n'a rien à envier à Vivaldi (même s'il a adapté plus explicitement certains de ces concertos).

Puis-je espérer que Minkowski fasse swinguer les Boréades à Versailles ? Merci.

Que veux-tu diire exactement ?

¶ Les jouera-t-il à Versailles ?
Oui (mon calendrier prévoit la fin du monde plutôt pour novembre).

¶ Les jouera-t-il bien ?
Probablement. Il doit exister des bandes d'Aix de toute façon, si tu veux vérifier.

¶ Y aura-t-il du beau linge ?
J'y serai.

DavidLeMarrec a écrit:

¶ Les jouera-t-il à Versailles ?
Oui (mon calendrier prévoit la fin du monde plutôt pour novembre).

Tu peux pas négocier février plutôt? Qu'on puisse écouter Cinq Mars? Merci d'avance.

Citation :

¶ Les jouera-t-il bien ?
Probablement. Il doit exister des bandes d'Aix de toute façon, si tu veux vérifier.

http://www.francemusique.fr/emission/le-concert-du-soir/2014-ete/les-boreades-de-jean-philippe-rameau-08-11-2014-20-00

Citation :

¶ Y aura-t-il du beau linge ?
J'y serai.

Et?...

Polyeucte a écrit:

Tu peux pas négocier février plutôt? Qu'on puisse écouter Cinq Mars? Merci d'avance.

J'en parle au patron et je reviens vers toi. (Ça nous fera une belle jambe d'avoir écouté un Cinq-Mars tout mou par Munich lorsqu'on sera suspendu au-dessus de l'abîme.)

Citation :

http://www.francemusique.fr/emission/le-concert-du-soir/2014-ete/les-boreades-de-jean-philippe-rameau-08-11-2014-20-00

Merci.