Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)

Et je confirme après l'écoute de l'acte 3, bien que ce ne soit pas mon favori.

J'ai écouté un peu Feuersnot et ça m'a l'air vraiment bien, mais sans livret... snif...

J'ai cherché partout et rien.

C'est la merde.

Je vais l'emprunter comme ça on verra, mais il y a tout de même un petit livret avec un synopsis je crois, tu l'as quand même ?

J'ai juste un livret de présentation en anglais et allemand, pas le synopsis. (mais je l'ai dans le bouquin que j'ai acheté dernièrement dont j'ai parlé plus haut)

Oui, c'est ce que j'ai vu même pas en Français.

Nouvel enregistrement de Danae, Mackerras 1980, toujours pas de livret.

http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=29089

Du coup ça sert à rien. Rien du tout.

On veut le livret, bordel!!

Ils se foutent du monde, ils savent bien que c'est introuvable.

Je commence vraiment à penser qu'aucune traduction française n'a été faite, comme pour Feuersnot. (car dans l'enregistrement CPO on trouve le livret en allemand-anglais, mais c'est tout... et le synopsis c'est bien gentil)

Ca doit faire quarante fois que je fais l'erreur, mais je croyais que Botstein avait le livret ? Ou alors c'est pour Hélène ?

Pour Hélène, je me suis bidouillé une traduction.

Oui c'est pour Hélène.

J'ai emprunté la version Botstein de Danae, livret allemand-anglais seulement.

Xavier a écrit:

Oui c'est pour Hélène.

J'ai emprunté la version Botstein de Danae, livret allemand-anglais seulement.

Ah, c'est déjà très bien ! Avec deux langues, s'il manque du vocabulaire dans l'une, il y a l'autre.

Ouais mais même si je comprends assez bien l'anglais, c'est pas assez pour profiter vraiment du livret et bien tout comprendre.

Xavier a écrit:

Ouais mais même si je comprends assez bien l'anglais, c'est pas assez pour profiter vraiment du livret et bien tout comprendre.

C'est sûr que si tu ne comprends qu'une des deux langues, c'est pas idéal, parce qu'il va forcément t'échapper des détails...

DavidLeMarrec a écrit:

Quant à la cantate Taillefer, j'ai mis la main dessus il y a quelque temps, un concert (incomplet), avec cette oeuvre étrange, le versant lyrique de Strauss, mais comme allégé, avec un esprit un peu plus "français" que de coutume. Pas un chef-d'oeuvre, mais c'est intéressant.

Ca se trouve aisément en fait:



Assez belle oeuvre ce Taillefer (opus 52), bon ça reste mineur et il y a de ces passages pompiers... En plus le texte est assez con-con, mais il y a de réelles beautés de ci de là, notamment les belles interventions du soprano solo. (ici Felicity Lott)

Par contre le Wandrers Sturmlied opus 14 (Chant d'un promeneur sous la tempête), oeuvre de jeunesse (Strauss avait 20 ans) et assez brahmsienne, pour choeur mixte et orchestre, est - à l'exception de quelques pages réussies - dans l'ensemble extrêmement lourdingue. Effectif requis colossal, gigantisme mal maîtrisé, oeuvre assez indigeste.

On termine avec Die Tageszeiten (Les Heures du jour) opus 76, pour choeur d'hommes et orchestre.
Là on a du vrai beau Strauss.
Le 2è lied notamment, Calme du midi, est très beau, et me fait penser à certaines pages de la symphonie alpestre.
Le 4è, la Nuit, (on pense par moments à Szymanowski!) achève splendidement ce court cycle.

Une nouvelle version d'Arabella, avec Janowitz.
Un film.

Au fait l'Arabella du Châtelet avec Mattila a été filmée et elle était censée sortir en DVD... Quelqu'un à de infos là dessus?

Un Guntram à venir en DVD!

Dirigé par Gustav Kuhn au Festival du Tyrol en 2005.

Xavier a écrit:

Un Guntram à venir en DVD!

Dirigé par Gustav Kuhn au Festival du Tyrol en 2005.

YYYYYYYYYYeeeeeeeeeeeeeeeeeesssssssssss!!!!!!!! presque mon opéra favori de Strauss !

(sur amazon fr :Cet article sera disponible le 26 mai 2008)

J'avais envie de l'acheter ce Guntram.



Mais voilà, c'est cher, et en plus: pas de sous-titres!

http://www.classiquenews.com/voir/lire_chronique_dvd.aspx?id=691

Comment c'est possible pour un DVD qui coûte plus de 30 euros??

Xavier a écrit:

J'avais envie de l'acheter ce Guntram.



Mais voilà, c'est cher, et en plus: pas de sous-titres!

http://www.classiquenews.com/voir/lire_chronique_dvd.aspx?id=691

Comment c'est possible pour un DVD qui coûte plus de 30 euros??

Même réaction que toi Xavier.
Je l 'ai eu en mains à la FNAC mais je l 'ai vite reposé. Pas de sous-titres et d 'après ma (pauvre) traduction c 'est un DVD d'archive pour l 'opéra.Si ça se trouve , une seule caméra en plan large . Bien dommage car je me faisais une joie de voir un de mes Strauss préféré (si si)

Et je désespère toujours de trouver le livret de Danae en français...
Il y a une version Mackerras dont on n'a pas parlé, mais je doute qu'on y trouve le livret. (et en français n'en parlons pas)
C'est quand même idiot, il y a bien 4-5 versions de cet opéra, mais aucune avec le livret en français.
Même problème avec Feuersnot. (même si c'est moins grave je pense)

J'ai lu sur ce forum même (je sais plus où) un avis sur Mackerras, et il n'y a pas le livret en français dedans. C'est la version que j'ai commandé, parce que moi le livret ça m'est un peu égal, mais ça ne résoud pas ton problème.

Je (re)lisais le sujet, et je me disais que je me laisserais bien tenter par le "Guntram"
Par contre, pour la discographie disponible en CD, 2 versions: Pritchard et Kuhn. J'ai lu des critiques très moyennes pour le "Kuhn". Que vaut le "Pritchard"?
Un conseil?

Rubato a écrit:

Je (re)lisais le sujet, et je me disais que je me laisserais bien tenter par le "Guntram"
Par contre, pour la discographie disponible en CD, 2 versions: Pritchard et Kuhn.

Trois : Queler chez CBS (1984).

Citation :

Que vaut le "Pritchard"?
Un conseil?

C'est très bien. Un peu épais et mou comme d'habitude avec Pritchard, mais très bien.

Le seul vrai problème dans cette version, c'est l'oeuvre.

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:

Je (re)lisais le sujet, et je me disais que je me laisserais bien tenter par le "Guntram"
Par contre, pour la discographie disponible en CD, 2 versions: Pritchard et Kuhn.

Trois : Queler chez CBS (1984).

Citation :

Que vaut le "Pritchard"?
Un conseil?

C'est très bien. Un peu épais et mou comme d'habitude avec Pritchard, mais très bien.

Le seul vrai problème dans cette version, c'est l'oeuvre.

Que veux-tu dire exactement? C'est la version révisée?

Sinon je n'ai vu la version Queler nulle part.

Citation :

Rubato a écrit:

Le seul vrai problème dans cette version, c'est l'oeuvre.

Que veux-tu dire exactement?

Que c'est peut-être le seul opéra raté de Strauss. (Et, par voie de conséquence, que j'espère que tu as attentivement écouté tous les autres avant d'aller chercher ce machin.)

Ça donne à réfléchir!
Mais d'après ce que j'ai pu lire sur le forum, tout le monde ne pense pas ça!

Oui, tout le monde ne pense pas ça, mais je connais un peu tes goûts, et :
- c'est un machin très lourdaud côté livret (presque aussi nul que Tannhäuser) ;
- c'est une écriture très postromantique, sans grande inspiration (particulièrement du côté de la voix, une caricature de la déclamation wagnérienne). Du sous-sous-Pfitzner-D'Albert-S.Wagner-Rezniček, si tu veux.

Avec ça, tu fais comme tu veux, tu es prévenu.

Je suis d'accord et pas d'accord à la fois avec David: c'est peut-être le moins bon Strauss, oui (je les connais tous sauf la Femme silencieuse), mais c'est quand même très beau et pas dénué d'intérêt musicalement.
Sinon, par rapport à l'ensemble des opéras de Strauss, oui c'est secondaire.

Avec la version Queler tu as le livret en français; avec les autres je ne sais pas.

Xavier a écrit:

Sinon, par rapport à l'ensemble des opéras de Strauss, oui c'est secondaire.

Ca l'est aussi par rapport à Bannadietrich ou Arme Heinrich...

Ce n'est pas catastrophique, il y a même de jolies choses à l'orchestre, mais même les airs ressemblent aux récitatifs aprosodiques wagnériens.

Merci à tous les deux pour vos avis.
Je crois finalement que je vais le laisser de côté.

Xavier a écrit:

Avec la version Queler tu as le livret en français; avec les autres je ne sais pas.

Concernant le livret, on le trouve su ODB (allemand / français)

Xavier a écrit:

Je suis d'accord et pas d'accord à la fois avec David: c'est peut-être le moins bon Strauss, oui (je les connais tous sauf la Femme silencieuse)

Même l'Ombre de l'âne?

Rubato a écrit:

Merci à tous les deux pour vos avis.
Je crois finalement que je vais le laisser de côté. :

C 'est peut être dommage.
J 'ai la version Kuhn (indisponible sur Amazon fr.) et j 'aime bien.

Merci Guyercoeur pour ton avis.

Bon, disons que je vais le mettre en attente pour l'instant.

sud273 a écrit:

Xavier a écrit:

Je suis d'accord et pas d'accord à la fois avec David: c'est peut-être le moins bon Strauss, oui (je les connais tous sauf la Femme silencieuse)

Même l'Ombre de l'âne?

Ressortir ça, c'est une rosserie de Koering.

(Il a tout fait pour savonner la planche, y compris ressortir la Cassandra de Gnecchi. )

pas du tout, c'est un petit opéra comique sans prétention (pour une fois) une oeuvre de maturité tout à fait charmante qui prouve qu'on peut très bien retrouver ses esprits après 40 ans de mégalomanie galopante.

Citation :

On y raconte le rabibochage de Ménélas avec Hélène au sortir de Troie, par les machinations bienveillantes de l'enchanteresse Aithra. Le livret de Hoffmannsthal traîne en longueur : Ménélas veut tuer Hélène, et puis finalement ils se retrouvent, s'expliquent un peu, se cherchent dans les ténèbres dans un remake abscons et longuet de la Femme sans Ombre. Il est vrai qu'on peut aussi y rire, avec le personnage (très sérieux) de l'Alleswissende Muschel, une voix off qui énonce ce qui est invisible depuis la scène, et qu'on peut traduire par "Moule Omnisciente".
En revanche, la musique en est exceptionnelle, du meilleur Strauss : du chant déclamatoire (il faut aimer le récitatif), un orchestre lyrique (il faut aimer Strauss ), un sommet.

C'est étrange, mais je ne partage pas franchement l'enthousiasme de David (ni de Xavier d'ailleurs).

Je me suis assez ennuyée, j'ai trouvé le livret long, long, long !... J'en avais même parlé dans le fil "livrets tirés" par les cheveux.
Et musicalement, je n'ai pas trouvé ça exceptionel, rien qui m'a enthousiasmé... J'espère que le chevalier à la rose (dont les extraits m'avaient plu) vont me redonner une image positive de Strauss, parce qu'en ce moment, il ne m'enthousiasme plus de trop...

Pourtant, ce n'est par moments pas si éloigné du Strauss de Salomé et Elektra, pour moi il faut partie des plus beaux. (il faut que je le réécoute d'ailleurs)
Maintenant, si pour une première écoute tu as été plus attentive au livret, tu es peut-être un peu passée à côté de la musique... (ou peut-être que la richesse harmonique t'intéresse moins que moi. Ca expliquerait ton goût pour Verdi remarque )

Citation :

(ou peut-être que la richesse harmonique t'intéresse moins que moi. Ca expliquerait ton goût pour Verdi remarque )

Ah mais de toute façon, je suis très clairement plus attirée par le côté vocal que par la richesse harmonique...

Epoustouflant! à écouter absolument. Je l'ai parcouru attentivement deux fois et c'est vraiment extraordinaire. La direction de Bychkov est d'ailleurs beaucoup plus en phase dans la musique que je le pensais, et l'orchestre, pour être de deuxième catégorie, est parfaitement straussien (les cordes, qui portamentent peut-être même trop mais ne manquent pas de velouté et de chaleur). Fleming est aussi très bien dans son rôle même si décidément son timbre ne me revient qu'une fois sur deux.
L'oeuvre dure à peu près le même temps que Salomé, coulée d'ailleurs dans un seul bloc, sans pauses ni interruptions, comme cette dernière. Je ne me suis délibérement pas intéressé à ce que raconte l'opéra mais à ce que j'ai compris avec mon allemand brumeux, Daphné finit par se transformer en arbre. La musique est comme toujours d'une très grande richesse, moins massive et fournie en "ziguiguis" que Salomé, mais très nourrissante, avec une superbe thématique, très bien organisée et mélodiquement mémorable, qui rappelle l'univers des premiers poèmes de Strauss, nettement Ein Heldenleben. Outre l'écriture vocale extatique, on a droit à deux interventions, toutes deux inoubliables, du choeur d'hommes, que Strauss a fort peu utilisé dans ses opéras.
La conclusion, proprement magique, rappelle par son apaisement lyrique suprême celle du Rosenkavalier. C'est l'une des plus belles pages du Strauss opératique, je crois.

Il me reste encore quelques Strauss moins connus à découvrir, notamment Danae, Feuersnot, Cappricio, Intermezzo, Friedenstag. Vivement la suite! je suis pas près de me lasser, aucune autre musique ne me fait un effet d'évidence et d'affinité pareil.

c'était à craindre! n'écoute pas Capriccio, c'est très bien écrit, on dirait du Franz Schmidt...

j'ai cru que tu adorais Cappricio toi. (cf quelques pages avant)

de toute façon on se comprendra jamais sur Strauss

oui j'aime bien Capriccio (mais je regrette quand même)

Je partage ton sentiment sur Daphné, que je n'ai écouté que deux fois mais qui m'a laissé un très bon souvenir, et sur cet enregistrement, où pour la première fois j'ai aimé (ou disons toléré) Fleming.

Et Hélène d'Egypte tu as écouté?
Pour moi c'est plus ou moins la même veine.

j'aimais déjà bien Fleming (à l'occasion), pour moi cet enregistrement a plutôt été la révélation que Bychkov n'était pas toujours mauvais.

Non, pas encore découvert Hélène, je prends note.

Il FAUT que tu écoutes Capriccio, livret en main... !!

Découverte ce soir de La Femme silencieuse (Die Schweigsame Frau) de Strauss, dans la version dirigée par Sawallisch en 1971, avec, cerise sur le gâteau, la trop rare Reri Grist dans le rôle-titre. Tout ça est édité par Orfeo.



David expédie un peu vite, je trouve, cet opéra dans sa présentation de début de fil. Je ne prétendrai certes pas qu'il s'agit là d'un des plus grands chefs-d'œuvre de Strauss... Mais n'empêche qu'il me laisse sur le c**! Et que son écoute est, accessoirement, à conseiller vivement à tout ceux qui jugent rapidement que Strauss aurait "régressé vers l'académisme" après Elektra...

Je m'explique.

Angleterre, fin du XVIIIe siècle. Le vieux sir Morosus, amiral en retraite, ne supporte quasiment plus le moindre bruit depuis que la sainte-barbe de son galion lui a sauté à la figure (ou pas loin). Il voudrait se marier, mais où trouver - sinon au cimetière - une femme silencieuse? C'est pourtant la perle rare qu'on lui présente en la personne de la jeune Timida... Mais tout cela est un coup monté, une farce préparée par son neveu Henry, que Morosus a déshérité à l'acte précédent en apprenant avec horreur qu'il avait rejoint une troupe de saltimbanques. C'est cette troupe qui est réunie pour jouer le barbon, la prétendue Timida n'étant autre qu'Aminta, la propre fiancée d'Henry. A peine le soi-disant mariage prononcé par les comédiens, que "Timida" se mue, comme on pouvait s'y attendre, en mégère...

Malheureusement, comme toujours chez Orfeo, je n'ai pas eu de livret détaillé et je suis donc sans aucun doute passé à côté de pas mal de choses. Bien que signé Stefan Zweig - en qui Strauss voulut apparemment voir un nouvel Hofmannsthal (on sait que l'Histoire en décida autrement...) - et inspiré (librement) d'une pièce de Ben Jonson (Volpone), ledit livret semble toutefois un peu bancal... ou alors c'est le résumé qui en est donné qui est mal fichu. En particulier, je ne comprends pas bien en quoi toute la farce dont Morosus est le jouet est censé le "guérir", et la réconciliation finale au IIIe acte une fois la mystification dévoilée (retour en grâce d'Henry, transformation de Morosus en mécène de la troupe) semble plutôt une surprise qu'une conséquence logique...

Reste que le livret a - au moins - deux grandes qualités, pour ce qu'il inspire à Strauss musicalement. Premièrement on est clairement dans le registre buffa, on ne se prend pas au sérieux, et dès l'ouverture, pardon, le "Potpourri" initial, le compositeur nous fait bien sentir qu'on est là pour s'amuser... Deuxièmement - et là où Strauss (je serais tenté de dire "comme d'habitude") est très fort, c'est pour développer cela sans nuire au point précédent -, deuxièmement disais-je donc, la personnalité de Morosus semble innerver la musique de l'opéra, du moins des deux premiers actes (Strauss revenant dans le IIIe à quelque chose de plus "traditionnel" de ce point de vue et à son art de l'écriture des voix féminines). Morosus se plaint du bruit, n'entend que "tintamarre" autour de lui (je ne sais pas pourquoi j'ai un peu pensé à Guillaume ) ... et c'est précisément ce que Strauss nous fait abondamment entendre! avec un accompagnement musical par "éclats", et somme toute peu de harmonieux la plupart du temps, de l'omniprésent parlando, et surtout une place abondante laissée aux nombreuses irruptions des percussions, tant dans la fosse d'orchestre que sur scène (avec la troupe de commedia dell'arte, nettement plus caractérisée de ce point de vue que dans Ariadne). Je ne dis pas qu'on peut confondre cette Femme silencieuse avec du Xenakis, mais quand même, cette partition n'a absolument rien d'académique, et quelle volonté "expérimentale" chez un compositeur de plus de 70 ans!!

Même s'il faudrait pouvoir juger avec le livret complet, ou, mieux, sur scène (ou en DVD, mais bon, faut pas trop rêver...), tout cela, évidemment, fait que La Femme silencieuse est loin d'être l'opéra de Strauss le plus immédiatement séduisant, et la très probable incompréhension du public dût à mon avis aider les autorités du jeune IIIe Reich à faire interdire, après seulement trois représentations, cette œuvre dont Strauss, au surplus, s'entêtait à ne pas cacher qu'elle était aussi en partie celle du Juif Zweig... L'œuvre, d'ailleurs, n'eût guère plus de succès après-guerre (11 représentations pour la "re-création" à Munich en 47).

Je le répète, sans rivaliser les chefs-d'œuvre "reconnus" de Strauss, La Femme silencieuse vaut bien qu'on lui accorde au moins le statut de curiosité intéressante, et qu'on y prête l'oreille!



_______________
Post-scriptum sans lien avec ce qui précède, mais puisqu'on est dans le fil sur les opéras peu connus de Strauss: certains auront sans doute déjà noté que Guntram vient d'être réédité dans la toute nouvelle collection économique de Sony, et se trouve désormais pour 10 petits euros. Ça vaut le coup?

Octavian a écrit:

David expédie un peu vite, je trouve, cet opéra dans sa présentation de début de fil.

J'étais jeune alors.

On ne peut pas tout bien faire.

Citation :

Je ne prétendrai certes pas qu'il s'agit là d'un des plus grands chefs-d'œuvre de Strauss... Mais n'empêche qu'il me laisse sur le c**! Et que son écoute est, accessoirement, à conseiller vivement à tout ceux qui jugent rapidement que Strauss aurait "régressé vers l'académisme" après Elektra...

C'est de toute façon le cas d'à peu près tous les opéras de Strauss - à l'exception de Guntram précisément...

Citation :

A peine le soi-disant mariage prononcé par les comédiens, que "Timida" se mue, comme on pouvait s'y attendre, en mégère...

Oui, c'est le thème bien connu de Don Pasquale et de quelques autres.

Citation :

Malheureusement, comme toujours chez Orfeo, je n'ai pas eu de livret détaillé et je suis donc sans aucun doute passé à côté de pas mal de choses.

Tu as écouté un Strauss sans livret ?
Elle est belle, l'Université française.

Le livret (monolingue) se trouve sur Impresario.ch (maintenant, c'est Opera-Guide.ch). Tu peux bidouiller une traduction avec un traducteur automatique et mettre les deux en regard dans un fichier html ou traitement de texte pour t'aider si besoin.

Effectivement, comme souvent pour les opéras rares de Strauss, c'est un peu la croix et la bannière pour trouver un livret (si possible en prenant une bonne version...).

Citation :

Bien que signé Stefan Zweig - en qui Strauss voulut apparemment voir un nouvel Hofmannsthal

Zweig était d'une grande déférence vis-à-vis de Strauss. Il voulait cependant le pousser, plutôt que ce sujet-là (qui n'a pas forcément enthousiasmé Strauss non plus...) l'inciter à écrire une pantomime sur un thème ambitieux de sa façon. [Perso, à la lecture, ça m'a pas fait envie. ]

Citation :

Je ne dis pas qu'on peut confondre cette Femme silencieuse avec du Xenakis, mais quand même, cette partition n'a absolument rien d'académique, et quelle volonté "expérimentale" chez un compositeur de plus de 70 ans!!

Oui, c'est cela, musique ni géniale ni académique.

Citation :

Même s'il faudrait pouvoir juger avec le livret complet, ou, mieux, sur scène

Ca a été donné avec Dessay à Paris il y a déjà quelques années, ce devait être un peu avant l'Arabella de Mussbach.

Citation :

et la très probable incompréhension du public dût à mon avis aider les autorités du jeune IIIe Reich à faire interdire, après seulement trois représentations, cette œuvre dont Strauss, au surplus, s'entêtait à ne pas cacher qu'elle était aussi en partie celle du Juif Zweig...

Oui, les véritables raisons étaient clairement politiques : des lettres ont été interceptées dans lesquels Strauss était un peu trop critique (quoique parfaitement mesuré), il était de toute façon sous surveillance depuis qu'il fricotait avec des nez crochus en dépit de tous les avertissements.