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 Wagner - Parsifal

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Xavier
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Xavier

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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyLun 1 Sep 2008 - 0:23

Il me semble qu'il en a été question, mais alors sans doute assez rapidement, je ne pourrais pas en dire plus.

Et au passage bienvenue à toi Sylvain. Smile


Dernière édition par Xavier le Lun 1 Sep 2008 - 1:03, édité 1 fois
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calixte1978
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyLun 1 Sep 2008 - 0:48

Citation :
Citation :
Sylvain a écrit:
Bonsoir à tous,

Je n'ai pas pris le temps de lire dans son entièreté la volumineuse correspondance concernant la discographie de Parsifal. Les quelques pages que j'ai regardées ne mentionnent pas l'enregistrement live du Wiener Staats Oper avec Christian Thielemann à la baguette et l'inoxydable Placido Domingo en Parsifal (juin 2005)

A moins que cet enregistrement aie déjà été commenté quelque part (merci alors de m'en indiquer la page) j'aimerais avoir vos commentaires.

je te fais une brève réponse: l'affiche est allchante mais le produit bien décevant. C'est un Parsifal ennuyeux... et beaucoup de critiques patagent mon avis. le problème vient de l'orchestre je crois: Christian Thielemann n'est pas très inspiré ce jour là... Mais bon pour Meier au moins, domingo etc. il doit être connu au moins pour les wagnériens les plus chevronnés.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyLun 1 Sep 2008 - 0:54

Meier on l'a dans d'autres CD et DVD de toute façon.
En revanche c'est vrai que je n'ai jamais entendu le Parsifal de Domingo.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyMar 2 Sep 2008 - 14:29

Je ne crois pas qu'on en ait parlé. J'en ai un bon souvenir, mais dans une discographie si richement servie, ce n'est pas forcément une priorité. Du bon job, mais comme son Tristan, quelque chose d'un peu sage.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyJeu 18 Sep 2008 - 16:27

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je sais que c'est pas encore en magasin (enfin je crois ?) mais bon j'ai ca chez moi et j'aimerai savoir si quelqu'un d'autre a déja vu cette production.
De ce que j'en ai déjà vu, je trouve ca assez formidable, Haitink est vraiment excellent. Sa direction evite toute lourdeur, bien au contraire, l'opera en est plus fluide et bien moins "longuet".
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyJeu 18 Sep 2008 - 22:40

Puisque ce n'est pas encore sorti, c'est sans doute toi qui nous feras le premier compte-rendu.
Et ça m'intéresse probablement. Smile
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyJeu 18 Sep 2008 - 23:28

Ah tu en veux un ? ok je te ferai ca c'est promis ! Wink
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yrro
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyVen 19 Sep 2008 - 23:00

Bonsoir,
nouveau venu ici, intéressé par la conversation, je tenais à partager certaines curiosités parsifaliennes sans revenir au débat Kna /Boulez.
Pour le contexte: je suis du côté Knappertsbusch 51, Windgassen, Mödl etc… / j'aime le mono / les gratouilles et le souffle ancien ne me gènent pas / etc etc
Je connais pas la version de Kraus, ça donne envie !!!


J'ai pas tout lu de la discussion, juste en diagonale, mais il me semble que deux ou trois choses n'ont pas été signalées et qui valent qu'on y prette l'oneille (d'ailleurs ça me donne envie de réécouter un peu).
Ah oui ! je ne cause pas forcément de versions intégrales.
L'acte III (quasi) complet par Karl Muck en 1927 à Bayreuth avec Ludwig Hoffmann (très bien) et Gothelf Pistor (pas fabuleux mais quand même. Muck y dirigeait l'œuvre régulièrement depuis les années 1900. De la tradition, du lourd…!!!
Et bien non, c'est assez loin du stéréotype. ça a une gueule folle…
Naxos a tout ressorti, avec aussi des fragments dirigés par Siegfried Wawgner, le fils de…

Pour le rôle du Jeune Idiot, je trouve que Windgassen reste le plus satisfaisant dans les intégrales.
Lorenz (je n'ai que de très vieux extraits) m'a soufflé je ne l'attendais pas du tout dans ce rôle - je le trouvait parfait pour les rôles plus "voyoux" comme Siegmund ou Tannhauser. Melchior qui est fabuleux partout ailleurs, lui par contre me semble passer à côté de Parsifal.
J'ai vu un film d'archive (DVD EMI) avec Windgassen, vers 1965, dans des extraits en concert, avec Gottlob Frick. Très intéressant regarder. De réputation, mais cela s'entend dans tous les live, ce devait être un grand comédien, mais là il à l'air dans la routine, impassible (le nez dans sa partition), pas une émotion ne passe sur son visage, mais il chante magnifiquement. Ca doit se trouver sur Youtube…
Dans le même DVD, on voit une autre grande chanteuse, mais dans un extrait de concert de Lohengrin (acte II avec Ortrud): Elisabeth Grummer. Elle n'a pas plus non plus toute sa fraîcheur, mais elle est sublime ("es ist ein gluck…)…

Et sinon en intégral et en film, jetez un œil sur le Parsifal de 1982 de HaNs Jurgen Syberberg, vraiment une curiosité pour qui s'intéresse à la mise en scène. C'est du playback (mais assumé) avec la version d'armin Jordan (Minton, Lloyd, Goldberg) qui n'est pas si mal du tout. Il y a 10 idées par plan. Mais ce serait rop long d'aller dans le détail maintenant.
C'est evidemment mieux au cinéma mais les occasions sont rarissimes. En DVD (sans sous-titres) par contre c'est accessible directement sur le site du cinéaste (www.syberberg.de) à pas si cher d'ailleurs me semble-t-il.
C'est vraiment spécial mais ça mérite d'être vu.

Bon bin voilà ma 1ère communication (un peu long)
A bientôt
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyVen 19 Sep 2008 - 23:26

J'ai détesté Syberberg, j'en avais parlé lors de la rétrospective de l'Auditorium du Louvre. (c'est dans la rubrique Concerts, pour mémoire: https://classik.forumactif.com/concerts-f7/wagner-wagneriens-wagnerisme-t539-20.htm )
J'étais même parti avant le troisième acte...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptySam 20 Sep 2008 - 9:04

Bienvenue à toi, Yrro ! Very Happy

Effectivement, les témoignages, même en vidéo tardivement, d'Elisabeth Grümmer en Elsa sont remarquables.

En revanche, pour Wingassen, j'ai un très gros doute sur son caractère d'acteur survolté. Il bougeait peut-être plus que ses congénères, mais on le voit bien dans ce qui nous est parvenu, son visage est très inexpressif. Et pour cause, on n'avait absolument pas les mêmes exigences pour l'opéra à l'époque, d'abord une usine à voix, ensuite de la musique, et pas vraiment du théâtre.

Mais c'est étonnant, parce que Windgassen, en tant qu'interprète, est lui très engagé.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptySam 20 Sep 2008 - 10:01

Oui, dans le Tristan d'Osaka qui nous est parvenu intégral, Windgassen est en effet plus qu'impassible. Même Nilsson fait mieux.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptySam 20 Sep 2008 - 10:44

un autre temps ! Mais je préfère quelqu'un qui sait chanter (ou faire passer toutes les émotions comme Windgassen) que ceux qui font des grimaces, gesticulent n'importe comment et braillent. Au cinéma c'est un peu pareil, tous les acteurs s'inspirent des techniques actor's studio…

On dirait que le meilleur des chanteurs, s'il a un gros bide ne pourra chanter sur les grandes scènes…

J'ai pas vu le Tristan - seulement des extraits. C'est une reprise d'une mise en scène de Wieland W, je crois.

Je ne suis pas trop ce qui se passe en ce moment mais j'ai l'impression qu'il y a du mieux comparé à la période 1970 - 1990… (Jung, Kollo, Jerusalem, Jones… qui ne me plaisent pas)
Cela dit, je trouve le vétéran Domingo qui a l'air de faire consensus inécoutable, sa prononciation de l'allemand est impossible voire grotesque
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Stadler
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyJeu 9 Oct 2008 - 10:23

Pour ceux que cela intéresserait, je suis tombé par hasard sur cette annonce eBay qui se termine le 15 octobre 2008 :

Wagner - Parsifal - Page 16 D156_1 - Annonce eBay

J'ignore totalement ce que cela vaut Wink
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyJeu 9 Oct 2008 - 11:16

Dreamstore Shocked Shocked Shocked ????? le disquaire qui se trouvait place St Michel est ressuscité ?
C'est le live de Bastille, radiodiffusé et donc... piraté.
Orchestralement, c'est correct, pas transcendant (souvenirs de spectatrice). Conlon était généralement bien dans Parsifal (il alternait le très bon avec des lectures assez routinières, sans jamais démériter). Tout le monde s'était battu pour avoir des places à l'époque. Je me souviens de J. Juon, totalement inconnue des parisiens à l'époque, qui avait composé une Kundry totalement hallucinée, un grand souvenir. Domingo était un bon Parsifal, pas le Parsifal du siècle, mais très bien. Je n'aime pas Hampson, franchement, je n'y peux rien. Son Amfortas m'avait un peu laissée sur ma faim, mais ce sont peut-être mes a-priori.
Rootering avait encore de la voix et c'était honorable.
bon, pas de quoi remuer ciel et terre pour cette version, tout de même. Une bonne soirée mais pas de grrrrand frisson Wink .
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MickeyZeVrai
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyJeu 9 Oct 2008 - 19:36

Non, Hampson n'est pas fait pour Amfortas... ni même pour cette catégorie "métaphysique" du répertoire je pense.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyJeu 9 Oct 2008 - 20:43

C'était pourtant très bien... Catégorie Amfortas souffrant, plus London que l'humain de van Dam ou le visionnaire de DFD...
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyJeu 9 Oct 2008 - 21:21

Tu as entendu ça dans quelle version?

DFD on ne peut pas vraiment faire mieux (bon c'est un studio et après?).
Van Dam je ne sais plus ce que ça donne, mais ça ne m'a pas marqué.
Hampson en fait des tonnes... Amfortas est usé, tient à peine sur ses jambes, c'est pas un excité. Je me rappelle son indélicatesse à dire...
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyJeu 9 Oct 2008 - 22:11

Pas besoin d'aller en studio pour DFD. On le trouve à Bayreuth.

Et, s'il est très bon, il n'est pas ultime, il incarne surtout un style - d'ailleurs très personnel, et qu'on retrouve dans ses prestations en Hollandais et en Wotan.
Dans le style de la réflexion sur la douleur, Stewart est tout aussi convaincant, avec même un net avantage quant au naturel, à l'immédiateté.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptySam 8 Nov 2008 - 22:04

Je n'ai pas trop envie de parcourir tout le fil, est-ce que la Kundry de Rysanek est évoquée sur le fil? Merci pour votre réponse d'avance.
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Freia
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptySam 8 Nov 2008 - 22:07

"rechercher : Kundry Rysanek"
ça peut peut-être marcher, qui sait ?
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptySam 8 Nov 2008 - 22:14

Freia a écrit:
"rechercher : Kundry Rysanek"
ça peut peut-être marcher, qui sait ?

Cela ne marche pas et me donne aucun résultat.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptySam 8 Nov 2008 - 22:20

La fonction Recherche est défaillante et ne trouve que les titres de sujets. (et encore... c'est pour ça qu'on a mis en place les indexs)
Aurèle, tu peux toujours ouvrir le sujet du début et faire une recherche "Rysanek" dans chaque page avec ton navigateur.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptySam 8 Nov 2008 - 22:59

Pour la Kundry de Rysanek, il existe divers enregistrements : le live de Bayreuth de 1982 dirigé par Levine qui a été évoqué brièvement sur ce fil, un live du Met du 20 avril 1985 toujours dirigé par Levine avec Vickers dans le rôle titre, Simon Estes dans le rôle d'Amfortas et le Gurnemanz de Kurt Moll notamment.
Il existe un live du 18 mars 1979 au Wiener Staastoper sous la direction de Horst Stein avec Siegfried Jerusalem dans le rôle titre, Bernd Weikl dans celui d'Amfortas, le Gurnemanz de Karl Ridderbusch , le Klingsor de Walter Berry et le Titurel de Kurt Rydl.
Il existe également un live d'extraits de 1982 dirigé par Janowski avec Siegfried Jerusalem, Bernd Weikl en Amfortas, Kurt Moll en Gurnemanz notamment. C'est l'Orchestre National de France que Janowski dirige.
Il paraîtrait qu'il existe aussi une captation d'un live d'Orange de 1979.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyLun 10 Nov 2008 - 9:26

DavidLeMarrec a écrit:
- Gergiev 2003 Met : avec Urmana, Domingo, Struckmann, Putilin, Pape. Le pan très "temporel" de Parsifal. Pas une once de mysticisme, de l'hédonisme partout. Troublant - on se croirait à l'acte III des Gezeichneten même pendant la Messe !

Je tiens à préciser que je ne suis pas un spécialiste de Wagner. Je connaissais Parsifal par des extraits de l'Acte II essentiellement et j'ai décidé de me lancer dans une écouté intégrale.
Je me suis procuré ce live du Met de Gergiev de 2003, notamment pour Pape et Domingo qui sont deux chanteurs que j'aime beaucoup. Cela m'a beaucoup plu et je commence à beaucoup aimer Wagner. Pour la direction de Gergiev, je l'ai trouvé très belle même si cela manque parfois de dramatisme comme dans la confrontation Parsifal-Kundry du 2e acte. Le tempo choisi convient bien il me semble.
Pape domine largement cette distribution de sa stature : il y a un vrai investissement sur le plan dramatique, la diction est excellente, il y a une maîtrise parfaite du souffle, c'est un vrai diseur. Il a à la fois l'autorité et l'émotion nécessaire et n'en fait jamais trop. Ses monologues sont divinements interprétés et très émouvants. Le timbre est sublime. Il domine l'Acte I et l'Acte III dans lesquels il est une figure centrale, son interprétation de "O Gnade" par exemple est magnifique.
Placido Domingo lors de cette captation montre malgré son âge qu'il a encore de la voix et de beaux restes. Le timbre est comme toujours superbe, il rend bien le côté enfant sauvage du personnage au 1er acte mais il est tout de même assez extérierur au drame. Sa prononciation de l'allemand est très exotique (tout le monde le sait), il est endurant.
Violeta Urmana a le timbre sombre qui convient bien au rôle mais elle n'a aucune sensualité, c'est quelque chose d'important dans l'Acte II, son chant manque de nuances. Néanmoins la tessiture du rôle ne lui pose pas de problèmes et elle fait quelques aigus très beaux. Les graves sont plus laids, certains cris ne sont pas réussis. Cependant, elle est engagée mais moins que d'autres chanteuses je pense, elle fait simplement son boulot. Son interprétation de "Ich sah das kind" est jolie mais il y a mieux (Ludwig, Meier, Crespin pour les 3 interprétations que je connais). L'attaque sur "Grausamer" est néanmoins bien négocié. Les gémissements au 3e acte sont bien rendus malgré un grave pas beau.
Falk Struckmann a une bonne projection, est un Amfortas touchant, il a une voix puissante et pas désagréable du tout, il est investi sur le plan dramatique.
Le Klingsor de Putilin ne fait pas peur du tout, la voix n'est pas toujours très belle à certains endroit et est un peu engorgée.
J'adore Parsifal également à cause de toute l'orchestration : prélude du Ier acte qui est de toute beauté et qui donne une ambaince de merveilleux. Fin du Ier acte qui donne une spiritualité et qui est sublime. La musique de l'enchantement du Vendredi saint est également merveilleuse, c'est un passage bouleversant.
J'aime tout le 1er acte (notamment les longs monologues de Gurnemanz chantés par Pape, c'est génial). Dans le deuxième acte, j'aime beaucoup la confrontation Kundry-Parsifal, par contre je trouve le passage des filles fleurs longuet et la cacophonie ne me plaît pas. Le 3e acte est une merveille.
Je vais écouter d'autres versions de cet opéra pour confirmer mon impression.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyVen 2 Jan 2009 - 11:16

Bertrand67 a écrit:
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je sais que c'est pas encore en magasin (enfin je crois ?) mais bon j'ai ca chez moi et j'aimerai savoir si quelqu'un d'autre a déja vu cette production.
De ce que j'en ai déjà vu, je trouve ca assez formidable, Haitink est vraiment excellent. Sa direction evite toute lourdeur, bien au contraire, l'opera en est plus fluide et bien moins "longuet".



je viens de me le commander; ça ne fera que mon 3ème Parsifal en dvd apres Lehnhoff/Nagano ( n'aime pas les decors en beton armé, les choeurs aux abonnés absent) , apres Bayreuth / Wolgang Wagner/ Stein ( cette fois-ci, decors trop etouffant ); on dit de cette version qu'elle est tres chambriste, ça me tente assez!!!
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyVen 2 Jan 2009 - 15:32

La version de Kna 1958 va être réédité par Walhall le 12 janvier 2009.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyVen 2 Jan 2009 - 15:33

Ouais, ils nous refourguent tous les trucs libres de droits de 1958 quoi. Gonflés les mecs. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyVen 2 Jan 2009 - 15:37

Xavier a écrit:
Ouais, ils nous refourguent tous les trucs libres de droits de 1958 quoi. Gonflés les mecs. Mr. Green

Tu ne crois pas si bien dire. Ils rééditent également le Lohengrin de Cluytens avec Konya, Rysanek et Varnay.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyVen 2 Jan 2009 - 16:03

Xavier a écrit:
Ouais, ils nous refourguent tous les trucs libres de droits de 1958 quoi. Gonflés les mecs. Mr. Green
L'avantage avec Walhall, c'est aussi qu'ils éditent pour la première fois des choses, et à tout petit prix (comme le Pelléas de Karajan I I love you, parfois même des oeuvres inédites au catalogue).
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyDim 4 Jan 2009 - 2:04

andrino a écrit:
Bertrand67 a écrit:
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je sais que c'est pas encore en magasin (enfin je crois ?) mais bon j'ai ca chez moi et j'aimerai savoir si quelqu'un d'autre a déja vu cette production.
De ce que j'en ai déjà vu, je trouve ca assez formidable, Haitink est vraiment excellent. Sa direction evite toute lourdeur, bien au contraire, l'opera en est plus fluide et bien moins "longuet".



je viens de me le commander; ça ne fera que mon 3ème Parsifal en dvd apres Lehnhoff/Nagano ( n'aime pas les decors en beton armé, les choeurs aux abonnés absent) , apres Bayreuth / Wolgang Wagner/ Stein ( cette fois-ci, decors trop etouffant ); on dit de cette version qu'elle est tres chambriste, ça me tente assez!!!

Personne pour nous en dire deux mots?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyDim 4 Jan 2009 - 4:21

J'ai donc revu le DVD Nagano/Lehnhoff qui est vraiment superbe, notamment du point de vue de la mise en scène que j'ai plus apprécié que la première fois; sans doute la meilleure mise en scène de Lehnhoff que j'aie vu.
Le monde des chevaliers du Graal est un monde dévasté, qui a perdu son sens et ses valeurs, c'est ce que veut nous montrer Lehnhoff et c'est plutôt bien fait.
La route du 3è acte nous donne aussi une très belle fin, avec ce Gurnemanz réac qui se prosterne devant la lance sacrée mais aussi quelques chevaliers qui suivent Kundry et Parsifal qui empruntent un autre chemin...
Dommage pour les costumes parfois un peu ridicules, notamment celui de Kundry au II, pourtant l'idée du costume démontable était excellente.
Pour résumer le I et le III sont vraiment superbes, notamment au niveau de la caractérisation d'Amfortas, figure centrale de cette mise en scène, qui essaie tant bien que mal de s'échapper de ce monde de fous...
Superbe Hampson au passage.
Le reste de la distribution est de très haute volée avec Ventris et Meier, et un Salminen qui nous donne un Gurnemanz plus dur et plus rugueux qu'un Moll ou un Selig. C'est aussi un peu moins bien chantant, mais dans son genre c'est remarquable. Il est en bien meilleure voix qu'en Märke à la Scala 3 ans plus tard.
La direction de Nagano est conforme à mon souvenir, pas mal du tout, vive, mais parfois un peu raide et manquant de pâte sonore, de profondeur.

Ce DVD est une excellente alternative à Levine/Schenk, la seule même si on veut une mise en scène qui s'éloigne un tant soit peu des conventions.

Andrino: oui les choeurs, il y a mieux, m'enfin c'est loin d'être catastrophique, c'est pas ça qui va rendre ce DVD sans intérêt.
Pour le béton, bah oui c'est pas franchement beau, mais c'est pas fait pour et c'est efficace. Ca n'empêche pas de très belles idées dans cette mise en scène.
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andrino
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyDim 4 Jan 2009 - 10:17

Xavier a écrit:

.

Andrino: oui les choeurs, il y a mieux, m'enfin c'est loin d'être catastrophique, c'est pas ça qui va rendre ce DVD sans intérêt.
Pour le béton, bah oui c'est pas franchement beau, mais c'est pas fait pour et c'est efficace. Ca n'empêche pas de très belles idées dans cette mise en scène.

Mais voilà, dans Parsifal, les choeurs sont vraiment un element majeur!! et c'est ici dommage, car, par la même equipe, dans Lohengrin, les choeurs sont vraiment superbes
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andrino
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyDim 4 Jan 2009 - 10:20

Xavier a écrit:
andrino a écrit:
Bertrand67 a écrit:
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je sais que c'est pas encore en magasin (enfin je crois ?) mais bon j'ai ca chez moi et j'aimerai savoir si quelqu'un d'autre a déja vu cette production.
De ce que j'en ai déjà vu, je trouve ca assez formidable, Haitink est vraiment excellent. Sa direction evite toute lourdeur, bien au contraire, l'opera en est plus fluide et bien moins "longuet".



je viens de me le commander; ça ne fera que mon 3ème Parsifal en dvd apres Lehnhoff/Nagano ( n'aime pas les decors en beton armé, les choeurs aux abonnés absent) , apres Bayreuth / Wolgang Wagner/ Stein ( cette fois-ci, decors trop etouffant ); on dit de cette version qu'elle est tres chambriste, ça me tente assez!!!

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Des que je l'aurai vu, je m'y lance......
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyDim 4 Jan 2009 - 15:30

andrino a écrit:
Xavier a écrit:

.

Andrino: oui les choeurs, il y a mieux, m'enfin c'est loin d'être catastrophique, c'est pas ça qui va rendre ce DVD sans intérêt.
Pour le béton, bah oui c'est pas franchement beau, mais c'est pas fait pour et c'est efficace. Ca n'empêche pas de très belles idées dans cette mise en scène.

Mais voilà, dans Parsifal, les choeurs sont vraiment un element majeur!!

Oui m'enfin moins majeur que la mise en scène ou bien Amfortas à mon goût, et puis c'est loin d'être indigne je trouve.
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andrino
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyMar 6 Jan 2009 - 16:15

Ca y est, je viens de survoler le Parsifal/Haiting; Au debut, et tout le 1er acte , tres dubitatif: decors minimaliste, le chateau du Grall avec des messieurs en cannes blanches,( hospice, hopital???!); et puis l'etincelle au 2ème acte: superbe scène avec les filles fleurs, tres jolies, choregraphie tres colorée mais rejouissante; tres belle scène egalement entre Kundry et Parsifal; j'ai bien aimé le 3ème acte, l'enchantement, Kundry en carmelite,( pourquoi pas!) tres bel éclairage....La scène final avec ce choral sublime est ABSOLUMENT merveilleuse; là, les chevaliers ont des manteaux noirs bien venus, en cercle ,face à un mur eclairé jaune orange par une croix geante....; bon, je n'ai pas saisi la coquetterie de mise en scène faisant apparaitre un jeune homme suivant Parsifal, mais bon, sur grand ecran, le tout est absolument superbe .Direction de B Haiting , là je manque de superlatif; C Ventris, deja vu chez Lehnoff, réedite, itou pour Salminen; M Volle parfait en Anfortas; quant à la Kundry de Yvonne Naef, elle a quelques heures de vol ( normal puique 2000 ans), mais sa présence aussi bien physique que vocale est indeniable; et son baiser au deux est bien appuyé ( veinard ce Ventris!);donc, le moment de surprise passé, la séduction opère totalement ......Survol un peu rapide, mais c'est pour repondre vite à la question formulée plus haut!!!...a, encore: tres bonne captation sonore, et là , les choeurs sont bien present !
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyMar 6 Jan 2009 - 23:10

Merci pour ces impressions, a priori ça me tente même si Ventris et Salminen font doublon avec la version Nagano.
Au fait, la mise en scène est de qui?

(Bernard Haitink avec un "k" Wink )
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andrino
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyMer 7 Jan 2009 - 10:44

Xavier a écrit:
Merci pour ces impressions, a priori ça me tente même si Ventris et Salminen font doublon avec la version Nagano.
Au fait, la mise en scène est de qui?




Hans Hollmann;Il y a bien ces 2 chanteurs, mais cette version n'a rien à voir avec celle de Nagano .
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyMar 10 Fév 2009 - 15:06

J'ai visionné le DVD du Met avec Meier, Jerusalem, Moll et Weikl notamment. Cette fois-ci, j'avais le livret et l'image pour mieux comprendre l'oeuvre + mon Guide des opéras de Wagner à portée de mains. J'aime de plus en plus cet opéra plein de richesses sur le plan orchestral avec de magnifiques moments : préludes du 1er et du 3e acte notamment, enchantement du vendredi saint.

La direction de Levine est superbe et je la préfère à celle de Gergiev. Bien entendu, il me reste à découvrir celle de chefs comme Kna, Barenboim, Solti, Karajan et Boulez. La direction de Levine n'est ni trop lente ni trop rapide mais l'atsmosphère est très bien créée.
Meier domine la distribution, elle est Kundry! La voix est superbe sur toute la tessiture dans ces années là. Elle est très engagée sur le plan dramatique. Elle est à la fois vénéneuse (2e acte), attendrissante, touchante, sensuelle, etc... Ses feulements et cris au début du 3e acte sont extraordinaires tout comme ceux au début du 2e acte. Son cri sur "lache" dans "Grausamer!" au deuxième acte est phénoménal. Dans le troisième acte, elle impose une sacrée présence même sans chanter car Kundry n'a qu'une petite réplique et quelques gémissements.
Jerusalem est fatigué mais il fait une très bonne prestation tout de même, la voix est superbe, il s'investit et est très touchant dans le rôle.
Moll est en grande forme, c'est un rôle qui lui convient parfaitement. Son talent de diseur est incontestable. La voix est superbe, c'est un timbre que j'aime beaucoup. Il est bouleversant dans son incarnation et a dans le premier acte l'autorité nécessaire.
Weikl est très satisfaisant même s'il se concentre uniquement sur le chant. Il n'arrive pas à me toucher dans le rôle.
Franz Mazura est un Klingsor diabolique, très bon sur le plan vocal mais son incarnation est caricaturale.
Rootering est convaicant en Titurel. Le rôle n'est pas très expansif vocalement même si le personnage est évoqué à plusieurs reprises.
La mise en scène de Schenk respecte le livret mais est vraiment ringarde : paquerettes en papier au troisième acte, prairie. Le seul décor qui est bien à mon sens est celui de la grande salle. Les couleurs sont caractéristiques de Schenk et de ses collaborateurs : marron, gris, vert caca d'oie. C'est très kitsch : fleurs dans les cheveux de Meier au 2e acte, les filles-fleur, etc...
La qualité de l'image n'est pas top.

Ce DVD vaut surtout pour les chanteurs.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyMar 10 Fév 2009 - 16:13

Faut arrêter avec ces stéréotypes sur Schenk.

Fleurs en plastiques, etc... ok, mais là on est en gros plan, ça ne donne pas le même effet de loin.
Idem pour les couleurs je ne suis pas d'accord.
C'est coloré et assez joli à regarder. (c'est même la principale qualité de ce genre de mise en scène, avec le respect du texte)

Mazura je le trouve un peu fatigué au contraire, par contre Jerusalem je ne vois pas en quoi. (il est même mieux que dans le Crépuscule 3 ans plus tôt)
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyMar 10 Fév 2009 - 17:17

Xavier a écrit:
Faut arrêter avec ces stéréotypes sur Schenk.

Fleurs en plastiques, etc... ok, mais là on est en gros plan, ça ne donne pas le même effet de loin.
Idem pour les couleurs je ne suis pas d'accord.
C'est coloré et assez joli à regarder. (c'est même la principale qualité de ce genre de mise en scène, avec le respect du texte)

Coloré? Le choix des couleurs correspond bien à l'oeuvre mais ce ne sont pas des couleurs que je trouve belles. Le respect du texte effectivement est là.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyMar 17 Fév 2009 - 16:37

Un nouveau Parsifal jamais publié il me semble avec Mödl et Windgassen va paraître : http://www.prestoclassical.co.uk/futurereleases.php?composer=Wagner&work=Parsifal&performer=&medium=all&label=&cat=
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyLun 9 Mar 2009 - 22:36

Donc, un Parsifal bien et pas cher.... ?
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyLun 9 Mar 2009 - 22:47

En DVD il y en a plusieurs (on peut recommander Levine et Nagano, Haitink est peut-être bien aussi, en tout cas d'après Andrino; je ne le connais pas encore), en CD c'est plus cher, je n'en vois pas un à moins de 30 euros a priori. (si quand même, Boulez à 23 euros sur Marketplace, peut-être une des meilleures versions)
Ou alors tu prends Kna 51 qui est libre de droits, mais je ne sais pas si tu considèreras ça comme une bonne version...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyLun 9 Mar 2009 - 23:07

Xavier a écrit:
En DVD il y en a plusieurs (on peut recommander Levine et Nagano, Haitink est peut-être bien aussi, en tout cas d'après Andrino; je ne le connais pas encore), en CD c'est plus cher, je n'en vois pas un à moins de 30 euros a priori. (si quand même, Boulez à 23 euros sur Marketplace, peut-être une des meilleures versions)
Ou alors tu prends Kna 51 qui est libre de droits, mais je ne sais pas si tu considèreras ça comme une bonne version...
Il y a Krauss 53 (libre de droits) qui est une bonne version, limpide, touchante, très bien chantée. Mais le son, même bon, ne rend évidemment pas pleinement justice à l'orchestre du Wagner de cette période.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyMar 10 Mar 2009 - 7:40

Zut.

Et en CD, cher ?
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyMar 10 Mar 2009 - 8:02

Sur Amazon il est aux alentours de 34 € quand même.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyMar 10 Mar 2009 - 8:34

Je pense que le Boulez à 23€ proposé par Xavier est ce qu'il y a de mieux. Cette version est extraordinaire.
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyMar 10 Mar 2009 - 12:17

Oui je pense que je vais m'offrir celui-là.

edit : j'avais oublié : merci à tous
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyJeu 19 Mar 2009 - 21:59

Bon, j'ai enfin fini de regarder ce Parsifal Haitink,

Wagner - Parsifal - Page 16 7shF1Etic6_2008119V79VVQ7NU5

Je reste un peu mitigé : les critiques ont été dithyrambiques dans l'ensemble, et c'est une bonne version, mais je ne trouve pas cela enthousiasmant à ce point là.

La mise en scène de Hans Hollmann manque quand même pas mal d'idées. Il y a quelques symboles mais ils m'ont échappé, quasiment tout l'acte I est sans accessoires. Le cygne est un homme qui est blessé au même endroit qu'Amfortas. Titurel reste dans l'obscurité de son tombeau. A l'acte II, Klingsor chante devant un miroir de microscope géant, et un moment j'ai cru à un mini-Klingsor et j'avoue que l'idée m'a plu hehe mais en fait non, même pas, c'était juste comme ça, sans raison. La scène des filles fleurs fait un peu spectacle de fin d'années de collège (encore qu'en salle c'est peut-être joli), à l'acte III c'est classique.

L'intérêt est musical, Christopher Ventris est dans un très grand soir, Matti Salminen m'a fait un effet plus terne que ce à quoi je suis habitué avec lui, par contre. Et Je n'accroche pas à la voix d'Yvonne Naef. Comme son Eboli, sa Kundry ne me séduit pas, la voix me semble un peu déglinguée. Le jeu de scène est excellent en revanche, c'est très bien incarné. Michael Volle bien en Amfortas, je n'ai pas trop fait gaffe à Titurel (Günther Groissböck, voix impressionnante quand même ) et Klingsor (Rolf Haunstein, bof amha).

J'aime beaucoup la direction de Bernard Haitink et ce type de direction en génarl : il est la même famille que les Haenchen et Nagano, son Wagner est tout en finesse et en transparence orchestrale. Pour cette raison, c'est quand même une excellente version. Mais je trouve qu'elle n'efface pas la version Nagano avec Salminen en meilleure forme, W. Meier déguisée en limace de mer, le même Ventris et Hampson. Ca me paraît globalement plus intéressant, pour comparer deux versions assez récentes.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 16 EmptyMer 15 Avr 2009 - 1:31

Mes impressions sont encore plus mitigées que celles de Morloch, finalement ce DVD est presque à éviter, tant c'est ennuyeux à suivre.
Mise en scène "moderne", mais qui n'apporte strictement rien, direction d'acteurs pas flamboyante (même risible dans certaines scènes comme celle de Klingsor), et Haitink n'arrive pas toujours à animer ça comme il faut, le II notamment est vraiment ennuyeux.
Et puis on a déjà la même distribution (Salminen, Ventris) avec Nagano/Lenhoff et même en mieux: Meier, même en petite forme, c'est 3 classes au-dessus de Naef, que j'ai trouvée pas si mal que ça, mais qui n'est pas ultra-passionnante... C'est quand voit une interprétation juste bonne comme celle-ci qu'on se rappelle à quel point ce rôle est difficile. (ce qu'on oublie presque avec Meier)
Salminen, à peine 2 ans après Nagano, est bien fatigué et de plus en plus terne même.
Klingsor moyen et scéniquement ridicule de Rolf Haunstein.

J'ai failli ne pas aller jusqu'au bout, et finalement le dernier acte est le plus réussi.
Mais globalement, c'est une version ennuyeuse...
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