Handel: disques indispensables

Je continue ma série des disques indispensables, ca fait chier tout le monde mais moi ca me distrait.

La Water Music: une adresse: Savall et le concert des nations: or et payettes, cela festoie...


Le Messie: Gardiner ou les Arts Flo:


Jules César: par Jacobs; très belle opéra, vraiment original dans les airs:


Rinaldo: Magnifique Bartoli et Daniels (que je deteste par ailleurs) sous la baguette de Hogwood:


Saul: par Mccreesh: des choeurs sublimes et une direction épurée:


Les sonates pour flûte: par Kuijken irrempacable:


Les sonates pour flûte à bec: par Dan Laurin, sublime de poésie et d'imagination:


Les sonates pour violon: par Kurosaki et Christie, en parfaite osmose (amants?):


Le dixit dominus: par Gardiner, mémorable:


Les concertis grossis: par Minkowski:


Voila de quoi débuter dans handel !

Pour ceux qui aiment les claviers:

Les suites pour clavecin: par le génie de la structure qu'est Scott Ross:


et les concertos pour orgue joués sur l'orgue même pour lequel ils ont été écrits:

Savall dans Water Music, quand même... Et pareil pour les oeuvres lyriques, non pas que tes choix me paraissent infondés, mais il y a tellement mieux.

J'ai un peu jeté toutes mes forces dans la bataille parsifalienne et je préfère causer des oeuvres, mais il faudra que je vienne t'ennuyer un peu, tu ne peux pas laisser les gens acheter le Messie de Gardiner, ce n'est pas humain !

Passons pour Gardiner dans le Messie mais Savall dans la Water c'est LA réference. Pour avoir écouté McGegan, Gardiner, Niquet, Zefiro et d'autres, c'est lui qui s'impose largement par l'évidence du propos, la beauté des timbres.

Un choix pour lequel je ne démordrais pas c'est le dixit dominus par Gardiner version Erato. C'est vieux, peu baroque, un peu lourd mais l'émotion est unique. Minkowski, le seul vrai rival, est propre, incisif, beau mais denué de toute émotion dans le chant.

Je te laisse le Dixit Dominus, qui n'est pas mal du tout en effet.

Pour Savall, on a beaucoup dit que c'était la référence, mais je trouve ça bien rugueux et plébéien. J'aime beaucoup Pinnock, Zefiro aussi. Niquet est intéressant dans une perspective différente. Savall est l'une des rares versions à m'avoir moyennement convaincu.

Mais je vais tenter de proposer ma sélection.

Jorge a écrit:

Je continue ma série des disques indispensables, ca fait chier tout le monde mais moi ca me distrait.

En fait ça te permet de faire un classement de ta discothèque, c'est ça?

En album vocal, difficile de trouver meilleur goût :



Giulio Cesare


Un orchestre qui a du corps, qu'on devine derrière une délicieuse friture qui ne masque que les deux tiers du spectre sonore. Renata Tebaldi, Cesare Siepi, Elena Nicolai au sommet de leur meilleur répertoire !

La version Christoff à Fenice est encore plus excitante, bien que plus musicologique. Préférer la version dirigée par Gavazzeni à Roma, avec Barbieri, Corelli et Christoff. L'oeuvre est coupée aux deux tiers et dirigée trois fois moins vite que Jacobs ; enfin on peut prendre son temps ! Et les diminutions avec ut de poitrine !


Mais surtout, surtout :

Water Music

A préférer, plus substantielle, à la version Sony. Rien qu'à l'image, on devine le son.

Tu veux que je te fracasse??

Fleming je vais la pendre.

Mais rien ne vaut notre ami Boulez dans la Water Music... Si, si! Très bien!

Effectivement, tu as raison, personne ne lit ton sujet, je m'attendais à des cris d'orfraie. Je n'ai donc même pas besoin de proposer une vraie discographie.

Si pour me remettre dans le droit chemin. :rendeer:

C'est très certainement une blague votre Boulez là. Non? Rassurez-moi.

PS: Sois remercié, Jorge, pour ton sujet. Si je daigne me haendeliser un jour, je saurais où aller. Ross, Concerti grossi...

Moi, j'aime énormément Händel (en dehors de sa tripoté d'opéras en italien). Je pourrais mettre mon grain de sel, mais ça me fatigue d'avance.

Pour la Water music, j'ai essayé quatre versions, dont une sur instruments modernes. Ma préférence irait plutôt à celle de Gardiner. Celle de Hogwood est un peu "datée" maintenant (1978). Je n'ai plus celle de Pinnock en tête. Quant à la version "instruments modernes" (Neville Mariner), je préfère la remiser kek part... Il fut un temps, la presse a dit beaucoup de bien de la version Malgoire, mais je ne l'ai jamais entendue.

Pour les concerti grossi, mon choix va aux versions Pinnock (opus 3 et 6).

Pour le Messie... j'ai celles de Gardiner, de Pinnock et des Arts Florissants. Je préfère celle des Arts Florissants même si le disque sonne "tout petit" (aucune ampleur). L'effectif Gardiner est un peu trop léger... La version Pinnock est bien. Il y a juste un "couak" sur le hallelujah (des trompettes en retard).

Les concerti pour orgue : je vote Pinnock.

Dans les suites pour clavecin : Olivier Beaumont a fait des disques sympa chez Erato.

Quant au reste : les oratorios et les opéras, c'est selon... il y a tellement de titre que je passe mon tour (j'ai de tout).

Toutes les versions que cite Stanislas sont le deuxieme versant de mes preferences discographiques handeliennes.

Pinnock dans les concertis c'est bien mais moins acéré et coloré que Minkowski.

Beaumont m'a toujours laissé indifferent.

Etonnant que personne n'ait cité Harnoncourt , je trouve ce chef vraiment remarquable , il ne m'a jamais déçu . Alors pour Haendel , au moins son Messie .

BEN a écrit:

Etonnant que personne n'ait cité Harnoncourt , je trouve ce chef vraiment remarquable , il ne m'a jamais déçu . Alors pour Haendel , au moins son Messie .

Perso je n'aime pas beaucoup. Ses disques sont brouillons. J'aime mieux la précision "chirurgicale" qu'on peut avoir chez Pinnock. Au risque d'entendre : "ça n'a pas d'âme !"

Ça en a si je veux.

Stanislas Lefort a écrit:

Les concerti pour orgue : je vote Pinnock.

Moi pas...
En revanche, si vous arrivez à trouver ceci :



n'hésitez pas ! Il s'y trouve la version que pour ma part je trouve la plus aboutie, la plus émouvante et la plus poétique des concertos pour orgue : celle de Daniel Chorzempa et Jaap Schröder. Hélas il vous faudra acquérir par la même occasion la Water Music, les Royal Fireworks et les concertos grossos op.3 et op.6 par Raymond Leppard (5 CDs ) mais il vous restera en 4 CDs Schröder-Chorzempa... et ça c'est du tonnerre !

Tiens, avec tout ça, je suis allé faire un petit tour sur Amazon... Et je me suis offert Belzhazzar par Pinnock (comparé au 300 et quelques francs qu'il valait à la sortie, je considère qu'il est abordable aujourd'hui).

Jorge a écrit:

Si pour me remettre dans le droit chemin. :rendeer:

Bien, mon enfant, si Dieu n'y pourvoit pas, j'y pourvoirai (à moins que ce ne soit l'inverse).

vartan a écrit:

C'est très certainement une blague votre Boulez là. Non? Rassurez-moi.

Non seulement ce n'est pas une blague, mais il l'a enregistré DEUX fois. En fait, je ne connais que la version Sony, pas la version CBS à la magnifique pochette. C'est... à entendre, on va dire.
Pour faire court, j'ai rarement entendu aussi horrible. Disons que Karajan sonne dansant et philologiquement autorisé, à côté.

Bon sang, j'avais oublié pourquoi j'avais une telle réticence à Water Music avec Savall ; le disque n'est pas terrible, mais comme d'habitude la prise de son est excellente (et diablement flatteuse). Je l'ai entendu en concert, et c'était vraiment sec, cassant, sans esprit, les timbres étriqués. Un peu comme sonne Malgoire au disque, la justesse en plus.

Cette histoire de concertos pour orgue par Schroder et l'autre m'interesse.

Dans un temps j'avais écoute Koopman. Qu'en dire? C'est son portrait tout craché avec des trilles à chaque mesure, un tempo sautillant, des improvisations bizarres. Et l'émotion qui ne vient pas.

Pinnock m'a vraiment décu dans ces concerti.

Un superbe disque toutefois mais non intégrale:
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=12483

Les concertos par Chorzempa sont reparus en disques séparés chez Pentatone. A 11.5€ le cd chez amazon.

J'ai reçu mon Belshazzar par Pinnock. Coooool !

L'ouverture à la française est très chouette. Ce qui m'épate chez Händel, c'est sa capacité à se renouveler dans ce registre. Comparé à l'ancêtre Lully (normalement "inventeur" de la formule), il est incomparablement supérieur.

Aujourd'hui, trouvé à la médiathèque: Water Music par Malgoire.

Effectivement seul disque écoutable et à peu pres juste que je connaisse de lui. Hautbois et cors peu soyeux mais assez bon resultat general.

Puisque Jorge y tient, je livre mes avis en contrepoint des siens.

Jorge a écrit:

La Water Music: une adresse: Savall et le concert des nations: or et payettes, cela festoie...

Le fait d'avoir entendu Savall en salle n'a rien ajouté, bien au contraire, à l'intérêt que je porte à ses productions orchestrales - très flattées par les incroyables prises de son Alia Vox.

Pour ma part, j'ai adoré la version grand orchestre de Niquet, mais c'est d'abord une curiosité. Il Zefiro est à ce jour la version la plus boisée, la plus charmante que je connaisse, mais chacun peu piocher selon ses inclinations, il y a tant de choix !
En tout cas, Savall, souvent cité en référence, possède des timbres un peu bruts et secs pour être vraiment séduisant, même si je peux attester de la grande maîtrise des instruments naturels, y compris en salle. Pas très imaginatif de surcroît, non, je ne suis guère convaincu.

Citation :

Le Messie: Gardiner ou les Arts Flo:

Gardiner... vaste problème. Très belle distribution (dont Robert Hale, futur Hollandais et Wotan, qui se tire à merveille de l'agilité, pourtant !), choeur inégalé dans la discographie, avec une homogénéité et des chatoyances, des accents émouvants proprement inouïs.
Mais il existe un problème central dans ce disque, et c'est pourquoi je le déconseille formellement, surtout pour une première approche : on s'ennuie. Gardiner dirige ces moyens somptueux avec une timidité, effaçant les contrastes, refusant le moindre rubato, le moindre pathos, qu'on sort de l'expérience plus assoupi que terrassé.

Il existe de nombreux bons disques du Messie. Je cite notamment :
- Malgoire I (distribution formidable et Malgoire en forme, qui saisit vraiment l'essence de cette musique) ;
- Hogwood (avec choeur de falsettistes et d'enfants), qui ne souffre pas du jeu très césuré qui est sa caractéristique. Tout respire ici avec une grande ferveur. Et le "He was despised" de Watkinson est inoubliable
Puis :
- Minkowski, avec ses couleurs habituelles.
- Scholars Baroque Ensemble, pour tout petit effectif, choeur de chambre, vision très ascétique, très austère, mais tout à fait prenante. Un Haendel dans l'esprit de Schütz.

Quant à Christie dans Haendel, c'est d'une telle sècheresse que ça ne m'inspire pas.

Il existe de nombreuses autres versions, certaines plutôt bonnes (Pinnock, très beau plateau, très probe, mais un peu sage), d'autres pas très réussies : les Boult, la version Mozart (particulièrement chez Malgoire II), entre autres ratages.

Citation :

Jules César: par Jacobs; très belle opéra, vraiment original dans les airs:

C'est aussi ma version favorite. La version de Minkowski est très convaincante aussi, mais elle n'a pas cette rondeur ineffable, ces tempi qui savent s'allonger nonchalamment, mais jamais avec mollesse. Un très grand disque.

C'est aussi un opéra facile d'accès, car très varié, il n'a pas l'homogénéité d'autres titres (par exemple Theodora), ou le jeu avec la forme moins immédiatement saisissable (Agrippina...).

Citation :

Rinaldo: Magnifique Bartoli et Daniels (que je deteste par ailleurs) sous la baguette de Hogwood:

Je n'aime pas trop ce disque, je parlais justement de ces césures nombreuses mais sans nerf qu'on rencontre à peu près partout chez Hogwood, et qui font perdre de l'urgence au drame.
En outre, la voix de Bartoli n'a pas l'éther qu'on pourrait rêver à Almirena, et Daniels chante (merveilleusement) un rôle qui ne devrait pas l'être, si on est tâtillon, par un falsettiste.
Je suis très attaché à la version Malgoire (Cotrubas, Watkinson, Esswood, Brett, Cold), qui a un peu vieilli (et livret non traduit), mais d'une grande franchise. Force est de reconnaître cependant que Jacobs remporte sans peine le pompon pour sa lecture variée, précise, énergique, et un très beau plateau également.

Avouerai-je que j'ai été bouleversé par le dernièr concert Malgoire ? (où Ph. Jaroussky chantait remarquablement un Rinaldo par du tout pensé pour sa voix, où les trompettes faisaient une note juste sur cinq, où le piccolo descendait d'un demi-ton pendant les tenues...) Pourtant, quelle grâce permanente...


Pour la musique de chambre, je connais essentiellement des versions un peu datées, avec flûte traversière surtout, et force est de reconnaître que je n'ai jamais trouvé cet instrumentarium convaincant.

Citation :

Le dixit dominus: par Gardiner, mémorable:

Très belle version en effet.


Les concertos pour orgue, j'avouerai que j'ai un peu oublié, depuis le temps - oeuvres qui ne m'ont pas renversé.


Il y aurait bien d'autres opéras et oratorios à commenter, mais je partage tout à fait les deux choix de Jorge, et je conseillerais le Rinaldo de Jacobs en priorité. Theodora peut plaire, il existe un DVD, et Christie s'en tire bien.

J'aime beaucoup la Water Music par Zefiro, très belles couleurs, belle ambiance tamisée, parfois en demi-teinte. Très boisée en effet, du meilleur goût, très raffiné.

En version de chambre j'aime beaucoup McGegan chez HM.

Pour la musique de chambre il y a l'intégrale par "l'Ecole d'Orphée" chez brilliant classics que j'aime bien pour ses sonorités chaudes.
(Au sujet de brilliant classics, le coffret de 44 cd qui comprend cette intégrale, est bourrée d'horreurs sans nom : les concertos pour orgue sont calamiteux…).

Merci pour ce sujet intéressant,

Pour ma part ma discothèque n'est pas très pourvu en Handel. Pour tout dire j'ai un seul disuqe de lui, l'album Delirio avec natalie DESSAY et HAIM. Cet album me plait beaucoup mais c'est vrai que je me sens un peu dépasser par Haendel et sa production musicale si vaste, un peu comme chez Vivaldi.

Au dela des concertos pour orgue mentionnés plus haut, je serais intéressé par d'autres références de disques pour clavier.

Merci à tous et bonne journée

J'ai entendus beaucoup de bien des "Water music" par un certain Kevin Mallon avec son ensemble Arania. Disque parut chez naxos. Disque a oublié ou bonne surprise (surtout vus les prix Naxos) ? Quelqu'un pourrait-il m'en dire plus cette version non-identifié! Merci.

Toujours pas d'amateur pour me répondre...? snif ! snif !

J'avais lu une très bonne critique sur Classicss today, et une très mauvais par ailleurs dans je ne sais quelle revue ou site.

Je vais pas m'embeter, je vais prendre Savall. Gardiner me satisfaisant que partiellement.

Karajan67 a écrit:

Toujours pas d'amateur pour me répondre...? snif ! snif !

Ah si, il y a moi ... Fais super gaffe : Kevin Mallon fonctionne au tranxène généralement. C'est très lent ! (enfin... j'ai un disque Rameau potable sur le plan instrumental, et un disque Charpentier épouvantablement lent... vraiment horrible ! tu as une chance sur deux de faire une mauvais pioche ! On ne peut pas l'écouter sur Amazon ?)

Désolé pour le retard... je ne peux pas tout lire au moment M !

Ok merci pour la réponse ! Tu m'évites de faire un mauvais achat, ça me confirme dans mon idée d'acheter Savall dont vous disez tous le plus grand bien.

Harmonia Mundi vient d'éditer le Messie par Jacobs, etait-ce bien utile ? Surtout quand on a déjà en catalogue la superbe version de Christie.

Personnellement je ne suis pas fan de cette oeuvre.

J'attendrai betement de voir ce qu'en disent les critiques.

Là je suis en plein les opéras: j'ai découvert 3 chefs d'oeuvres ds des versions très moyennes.

Rodelinda: par Curtis.
Semele: par Gardiner.
Alcina: par Christie.

Pour Alcina, j'ai beaucoup aimé Hickox que je te conseille.

Dans le Diapason de novembre Jacobs n'a obtenu que 4 diapasons c pas bien lourd ! Et pourtant ce coffret a tout d'un grand: contenant adéquat, grand chef... Mais il faut croire qu'il s'agit d'un ratage !? Dommage car d'aprés le peu que j'avais entendus ca avait l'air bien. Du coup ca m'a fait redécouvrir la version de Christie

mon seul opéra de Haendel c'est ça :



Rinaldo, par Rene Jacobs. Ca me plait beaucoup mais je n'ai aucune référence.

En tout cas la musique est géniale

Karajan67 a écrit:

Harmonia Mundi vient d'éditer le Messie par Jacobs, etait-ce bien utile ? Surtout quand on a déjà en catalogue la superbe version de Christie.

Encore !!! oh la barbe !

Il ne reste plus qu'à sortir un nouveau Didon & Enée (Purcell, hein) pour Noël !

Sur le disque de Barry Lyndon :

http://opus100.free.fr/fr/sarabande.html

LE plus beau morceau de toute la musique classique selon moi...

GuiReu a écrit:

Sur le disque de Barry Lyndon :

http://opus100.free.fr/fr/sarabande.html

LE plus beau morceau de toute la musique classique selon moi...

Joli, c'est de qui ?

J'hésite entre Brahms et Bruckner.

(Dédicace à Jorge.)

Morloch a écrit:

mon seul opéra de Haendel c'est ça :



Rinaldo, par Rene Jacobs. Ca me plait beaucoup mais je n'ai aucune référence.

C'est ce qui se fait de mieux !

c'est de Haendel , George Frederic , 1685-1759...

"ALEXANDER'S FEAST" par Gardiner... ou Deller !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

GuiReu a écrit:

c'est de Haendel , George Frederic , 1685-1759...

Non, ce n'est pas possible, il doit y avoir erreur. Le clavecin est plutôt celui de Ligeti, et l'orchestre le Philharmonique de Bamberg.

Je me suis lancé dans l'écoute intégrale de tous les opéras et oratorios de Handel.

Hercules, Rodelinda sont très beaux.

Serse me gonfle.

Jorge a écrit:

Je me suis lancé dans l'écoute intégrale de tous les opéras et oratorios de Handel.

Georg (Frederich), dans tes oraisons souviens-toi de ses péchés.

Citation :

Serse me gonfle.

Ce n'est pas le meilleur, mais il y a des moments sympathiques, notamment "Me infelice, ho smarrito il mio padrone", les choeurs, ou encore les airs brefs qui se répondent.

En même temps la version des Arts flo est molle mais molle..........

Hors de la musique française je ne supporte pas Christie.

Jorge a écrit:

En même temps la version des Arts flo est molle mais molle..........

Forcément, cette version est inécoutable Décharnée et sans esprit.

Malgoire est bien, mais la meilleure version que j'aie pu entendre était radiodiffusée...