Handel: disques indispensables

DavidLeMarrec a écrit:

Le Havrais a écrit:

Quand je pense que ce sont les 3 plus gros posteurs qui polluent ainsi les sujets sur Haendel...

Je vois que tu fais tout pour devenir le quatrième.

Tu crois vraiment que je me contenterai d'une quatrième place ?

Le Havrais a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Le Havrais a écrit:

Quand je pense que ce sont les 3 plus gros posteurs qui polluent ainsi les sujets sur Haendel...

Je vois que tu fais tout pour devenir le quatrième.

Tu crois vraiment que je me contenterai d'une quatrième place ?

Tu prétends donc détrôner Xavier?

Le Havrais a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Le Havrais a écrit:

Quand je pense que ce sont les 3 plus gros posteurs qui polluent ainsi les sujets sur Haendel...

Je vois que tu fais tout pour devenir le quatrième.

Tu crois vraiment que je me contenterai d'une quatrième place ?

Je te cède volontiers la mienne. Sauf celle d'administrateur.

calbo a écrit:

Le Havrais a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Le Havrais a écrit:

Quand je pense que ce sont les 3 plus gros posteurs qui polluent ainsi les sujets sur Haendel...

Je vois que tu fais tout pour devenir le quatrième.

Tu crois vraiment que je me contenterai d'une quatrième place ?

Tu prétends donc détrôner Xavier?

non non ne t'inquiète pas...
Tu es vraiment inquiète pour tout comme ça ?
Et puis je ne peux pas me permettre d'intervenir sur autant de sujets que je ne maitrise pas.

Le Havrais a écrit:

calbo a écrit:

Tu prétends donc détrôner Xavier?

non non ne t'inquiète pas...
Tu es vraiment inquiète pour tout comme ça ?
Et puis je ne peux pas me permettre d'intervenir sur autant de sujets que je ne maitrise pas.

Tu insinues donc que je ne cesse d'intervenir sur des sujets que je ne maîtrise pas?

Je me pose une question, c'est tout.

Xavier a écrit:

Le Havrais a écrit:

calbo a écrit:

Tu prétends donc détrôner Xavier?

non non ne t'inquiète pas...
Tu es vraiment inquiète pour tout comme ça ?
Et puis je ne peux pas me permettre d'intervenir sur autant de sujets que je ne maitrise pas.

Tu insinues donc que je ne cesse d'intervenir sur des sujets que je ne maîtrise pas?

Non non je n'insinue rien dans ce sens. Au contraire, j'entendais par là que mes connaissances dans le domaine de la musique classique ne me permettent pas encore d'intervenir sur tous les sujets.

Je sais bien, je manipulais juste ta phrase dans un certain sens.

Je remarque des utilisateurs qui semblent bien aimer les petits bonshommes qui se tappent les fesses, je me demande ce que Häendel en penserait!

Tu n'as pas fini de le voir. Quant à Haendel, je crois qu'il se dirait que nous sommes HS, et il aurait complètement raison.

J'écoute justement le Rinaldo de 89 avec Horne , évidemment sur instruments modernes (ah ces trompettes!). Mais quelle horreur, il n'y a pas un mais deux clavecins! Damned!

Jaky a écrit:

J'écoute justement le Rinaldo de 89 avec Horne , évidemment sur instruments modernes (ah ces trompettes!). Mais quelle horreur, il n'y a pas un mais deux clavecins! Damned!

Moi qui adore la trompette, c'est quoi les références exactes de ce que tu écoutes?

Ceci :

Rinaldo: Marilyn Horne
Almirena: Cecilia Gasdia
Goffredo: Ernesto Palacio
Armida: Christine Weidinger
Orquesta del Teatro La Fenice de Venecia
Director: John Fisher
Mais les trompettes c'est trente secondes tout au plus…

Je tiens à préciser, avant que Jorge ne morde, que je n'ai pas pour habitude d'écouter de la musique baroque sur instruments modernes, mais il y avait Horne…

Jaky a écrit:

J'écoute justement le Rinaldo de 89 avec Horne , évidemment sur instruments modernes (ah ces trompettes!). Mais quelle horreur, il n'y a pas un mais deux clavecins! Damned!

Plus que l'oeuvre c'est minko qui ici m'a attiré. Je voulais l'entendre ailleurs
que chez Rameau .
Que n'ais -je pas fait !!!!
Il a mis le paquet vraiment divin . J'ai même par moment du mal à me dire que c'est du Haendel ici. Ca gratte, c'est fougeux .
D'une ardeur, d'un allant . Entrainant à souhait.
Mais encore mieux la distribution est parfaite.
Un laurent Naomi ( il m'avait déçu sur un rameau et j'en avais parlé )
mais là je dois avouer qu'il est transcendant .
Une interview de lui :
http://odb-opera.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=75
Ainsley n'est plus à présenter .
Et aussi divine Annick Massis que je découvre ici, de son timbre éclatant elle émerveille et viens chatouiller vos oreilles .
A mon avis du haendel autrement interprété que ce qu'on à l'habitude d'entendre de lui.
Ce Cd mérite une attention particulière . Gardiner n'aurait pas fait mieux.

C'est peut-être une bêtise, mais j'ai l'impression que les albums Archiv Produktion sont la plupart du temps excellents, de toutes façons.
un bêtise HS, en plus

Ce que tu dis de Haendel m'intrigue. Tu avais entendu quoi par qui ?

Essaie René Jacobs dans ses opéras - en particulier le Giulio Cesare, tu verras que Minko, même s'il est génial, n'est encore qu'un petit padawan à côté de Maître Jacobs.

Morloch a écrit:

Ce que tu dis de Haendel m'intrigue. Tu avais entendu quoi par qui ?

Essaie René Jacobs dans ses opéras - en particulier le Giulio Cesare, tu verras que Minko, même s'il est génial, n'est encore qu'un petit padawan à côté de Maître Jacobs.

+1000

Morloch a écrit:

Ce que tu dis de Haendel m'intrigue. Tu avais entendu quoi par qui ?

Essaie René Jacobs dans ses opéras - en particulier le Giulio Cesare, tu verras que Minko, même s'il est génial, n'est encore qu'un petit padawan à côté de Maître Jacobs.

J'ai le cesare de jacob , mais ici franchement ça prend une autre dimension.

C'est étonnant, écouté quelques extraits, on dirait de la Tragédie Lyrique en italien !

Il faudra que je l'écoute en entier, mais je crois que je préfère mes bons vieux seria jacobsiens

J'ai écouté trois extraits. J'ai pas aimé mais alors pas du tout...
Bref, c'est du Haendel... toujours pas pour moi

Morloch a écrit:

Ce que tu dis de Haendel m'intrigue. Tu avais entendu quoi par qui ?

Essaie René Jacobs dans ses opéras - en particulier le Giulio Cesare, tu verras que Minko, même s'il est génial, n'est encore qu'un petit padawan à côté de Maître Jacobs.

c'est clair, Jacobs est meilleur que Minkowski dans Giulio Cesare

Tu préfères le Giulio Cesare de Minko ?

J'ai du mal à les départager, je crois que je préfère celui de Jacobs, mais c'est presque du gâchis, il y a plein d'opéras de Haendel qui ont seul un enregistrement indigne perdu dans un fonds de catalogue, ou alors plein d'enregistrements dont aucun n'est satisfaisant (Alcina), et pour ce Julot Cesar, on a deux version fabuleuses.

Pour moi, c'est Jennifer Larmore qui fait la différence dans la débauche de moyens vocaux et musicaux des deux enregistrements.

Morloch a écrit:

C'est presque du gâchis, il y a plein d'opéras de Haendel qui ont seul un enregistrement indigne perdu dans un fonds de catalogue, ou alors plein d'enregistrements dont aucun n'est satisfaisant (Alcina), et pour ce Julot Cesar, on a deux versions fabuleuses.

Eh oui... Mais je crois que Curtis va venir s'ajouter aux déboires Alciniens sous peu.

Citation :

Pour moi, c'est Jennifer Larmore qui fait la différence dans la débauche de moyens vocaux et musicaux des deux enregistrements.

S'il faut choisir, c'est effectivement elle qui fait toute la différence.

Jorge a écrit:

Morloch a écrit:

C'est presque du gâchis, il y a plein d'opéras de Haendel qui ont seul un enregistrement indigne perdu dans un fonds de catalogue, ou alors plein d'enregistrements dont aucun n'est satisfaisant (Alcina), et pour ce Julot Cesar, on a deux versions fabuleuses.

Eh oui... Mais je crois que Curtis va venir s'ajouter aux déboires Alciniens sous peu.

Argh ! Non ! Pas ça !



Cela dit, son Motezuma de Vivaldi est une vraie réussite, alors, qui sait ?

C'est quand même curieux d'avoir de tels moments de grâce au milieu de prestations si ternes.

Mais j'avoue que j'aime beaucoup sa Rodelinda et sa Deidamia

atomlegend a écrit:

Ce Cd mérite une attention particulière . Gardiner n'aurait pas fait mieux.

Gardiner non mais Hogwood aussi bien. Les tempi semblent plus rapides chez Minkowski pourtant les deux versions ne diffèrent pas vraiment quand au minutage. Souffrant certainement du syndrome de la première version ma préférence va à la version hogwood, surtout pour Emma Kirkby et une prise de son un peu moins rapprochée, plus réverbérée. Mais on ne s'ennuie pas avec Minkowski, sauf peut-être pour l'aria "cosi la tortorella" (peu émouvant le chanteur), une très belle version!

J'ai eu la chance d'écouter un extrait d'Hogwood "l' Aria 'O voi, dell'Erebo'" et ça m'a paru en effet très bien. Un tempo en effet plus lent, mais sans aucun doute plus solennel . Deux manières différentes d'aborder l'oeuvre .

Bon comme je ne suis pas sûr d'aller voir La petite renarde rusée ou même le Goebbels je compte peut être échanger une de ces places avec la résurrection d'Haendel qui propose un très bon casting apparemment.
Pour cela je veux connaître l'œuvre car si effectivement ça m'ennuie profondément... pas la peine d'insister.

Je vais la découvrir avec cette version :


Quelqu'un à une suggestion, remarque ou autre ? Car si l'interprétation est médiocre je vais me pencher sur d'autres versions.

Je ne connais pas ce disque mais la présence de Guillemette Laurens et de Guy de Mey m'intrigue fortement

Crapio a écrit:

Car si l'interprétation est médiocre je vais me pencher sur d'autres versions.

Les voix, la musique, l'équilibre , l'ensemble?

L'ensemble...
En fait disons que je ne veux pas juger l'oeuvre et me fixer un avis dessus si l'interprétation l'a amoindri.

Crapio a écrit:

Bon comme je ne suis pas sûr d'aller voir La petite renarde rusée ou même le Goebbels je compte peut être échanger une de ces places avec la résurrection d'Haendel qui propose un très bon casting apparemment.
Pour cela je veux connaître l'œuvre car si effectivement ça m'ennuie profondément... pas la peine d'insister.

Je vais la découvrir avec cette version :


Quelqu'un à une suggestion, remarque ou autre ? Car si l'interprétation est médiocre je vais me pencher sur d'autres versions.

Que du beau monde.

Bon c'est déjà ça cela s'annonce pas trop mal alors.
Je donnerai mes impressions

Rendre l'orchestre de Haendel n'est pas facile, c'est le point sur lequel René Jacobs insiste, et c'est la démonstration que fait cet enregistrement.

Haendel écrit une trame pour son orchestre, sachant que dans son orchestre de Haymarket, il y avait de brillants improvisateurs, dont Haendel lui-même, continuiste au style volubile.

William Babell, maître improvisateur au clavecin, avait carte blanche pour de nombreuses cadences, virtuose hallucinant selon les témoignages de son époque.

Nicola Franceso Haym, aux multiples talents, compositeur également.

Charles Dieupart, compositeur apprécié de Jean Sébastien Bach.

John Christopher Pepusch, interprète de nombreux instruments et compositeur, musicologue et cofondateur de l'Academy for Ancient music.

Un orchestre important, de toutes origines nationales et composé de personnalités fortes, de formation diverses, c'est l'orchestre de Haendel qui n'écrivait pas tout. Donc, les versions de Haendel avec des orchestres massifs et uniformes qui font ploum ploum ploum d'un air poussif sont hors sujet. Et donc, pour jouer sa musique, il faut en écrire une partie, retrouver les manuscrits des compositions des membres de l'orchestre pour extrapoler à quoi cela pouvait ressembler, etc...

La partition confiée au Freiburger Barockorchester est donc virtuose, originale, et le résultat est fabuleux.

La distribution aussi rend ce Rinaldo passionnant.

Je crois que Vivica Génaux a eu des critiques mitigées car elle ne rendrait pas le personnage de Rinaldo "héroïque" dans cette obscure histoire de croisés qui rencontrent des magiciens, mais je trouve au contraire sa prestation fascinante, avec un timbre particulier et toujours son époustouflante virtuosité.

Les rôles principaux ont chacun leur part de grands airs, à la façon opéra seria, la méchante mais humaine Armida d'Inga Kalna est peut-être le personnage le plus attachant de cette histoire.

Mais encore une fois, René Jacobs a bien pensé la distribution de chaque rôle, et Lawrence Zazzo, Miah Persson, Christophe Dumaux et James Rujtherford animent autant que possible ce grand seria.

Je sais qu'il existe une autre version qui a eu de meilleurs échos critiques, avec une distribution jugée plus brillante (Cecilia Bartoli, David Daniels) mais d'une part je doute que ce soit possible et d'autre part je n'imagine pas un autre chef et ensemble capable de rivaliser avec René Jacobs et son orchestre de Fribourg pour habiter la musique de Haendel.

Je préfère nettement Malgoire à Hogwood. Hogwood, c'est toujours les attaques plates qu'on lui connaît, assez peu d'entrain, et une distribution assez mal pensée (mieux aurait valu Bartoli en Rinaldo, même si c'est trop grave, et Daniels en Almirena), vraiment un produit marketing pas très bien assemblé (même si le résultat est très bon).

Non, Jacobs explose la concurrence, et Vivica n'y est pas pour rien. Ca déborde de vie, d'urgence, d'imagination.


Et cet opéra pot-pourri de Haendel est un bijou (celui que je préfère, en fait).

Je poste des infos dans ce fil sur des intégrales à paraître même si ce ne sont pas des disques indispensables forcément :

_24 février 2009 : Rodrigo chez Naive sous la direction d'Eduardo Lopez Banzo dirigeant son ensemble Al Ayre Espanol avec dans le rôle titre la mezzo Maria Riccarda Wesseling à qui il a fait enregistré le rôle titre dans Amadigi di Gaula du même Handel, disque également paru chez Naive. Voici le reste de la distribution :
Esilena : Maria Bayo (chanteuse dont je n'aime pas le timbre)
Florinda : Sharon Rostorf-Zamir (jolie voix qui est la magicienne Melissa dans l'enregistrement d'Amadigi avec ce même chef)
Evanco : Anne-Catherine Gillet (il paraît qu'elle a une très jolie voix, je ne l'ai jamais entendu)
Fernando : Max Emanuel Cencic (contre-ténor plein de qualités dont j'aime beaucoup la voix et qui va présenter au Festival de Beaune cet été un programme Handel qu'il va donner en tournée et qui va déboucher sur l'enregistrement d'un disque, pour Virgin Classics probablement.)
Giuliano : Kobie van Rensburg (chanteur qui paraît il à un timbre ingrat, je l'ai dans un live d'Idomeneo du Met et je ne l'ai pas encore écouté dans le rôle)



Banzo avait donné cet opéra en version de concert au TCE en mai 2007 avec la même distribution excepté Rostorf-Zamir qui ne chantait pas ce rôle, c'était Deborah York. Wesseling remplaçait Genaux initialement prévue lors du concert. Je ne connais pas cet opéra dont Curtis a réalisé un enregisrement avec Banditelli et Piau notamment.

_2 mars 2009 : Faramondo chez Virgin Classics sous la direction de Diego Fasolis dirigeant I Barocchisti, chef dont j'ai entendu des extraits d'un Giulio Cesare avec une rare intensité dans la direction, prometteur pour cet enregistrement. Une tournée est donnée un peu partout et passera par le TCE la saison prochaine. Voici la distribution :
Faramondo : Max-Emanuel Cencic (dans le rôle titre, prometteur même si j'aurais préféré un contralto ou un mezzo pour le rôle)
Clotilde : Sophie Karthauser (jolie voix, j'attends de voir ce que cela va donner)
Gustavo : Insung Sim (basse que je ne connais pas)
Rosimonda : Marina de Liso (mezzo-soprano/alto ne manquant pas de caractère au timbre intéressant)
Adolfo : Philippe Jaroussky (voix que j'adore)
Gernando : Xavier Sabata (encore un contre-ténor qui a chanté dans Il Sant'Alessio sous la direction de Christie la saison dernière avec Jaroussky et Cencic déjà mais dont je ne garde aucun souvenir)
Teobaldo : Fulvio Bettini (basse que je ne connais pas)
Childerico : Wiener staastoper kind (un soprano enfant)
Cet enregistrement m'intéresse. J'ai etendu à la radio sur France Musique en avant-première il y a 3 semaines il me semble le duo Adolfo-Clotilde "Cara, tu mi accendi" qui est super beau et magnifié par Karthäuser et Jaroussky.

lien avec la pochette du disque : http://www.amazon.fr/gp/product/images/B001PKVFEE/sr=1-1/qid=1235002972/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=301062&s=music&qid=1235002972&sr=1-1


_23 mars : chez Deutsche Grammophon/Archiv doivent paraître deux nouvelles intégrales d'Alan Curtis inscrites dans son projet Handel. La première est d'un des opéras d'Handel les plus célèbres et un des plus beaux à mon sens et le second est un opéra rare intitulé Ezio qui comporte des pages intéressantes et même très belles pour certaines.

Alcina : donné en VC à Poissy en septembre 2007 avec la même équipe
Alcina : Joyce DiDonato (intéressant de voir comment elle va se tirer du rôle, j'ai ha^te d'entendre cela)
Ruggiero : Maite Baeumont (chanteuse au timbre très séduisant, virtuose dans les pages à vocalises malgré quelques défauts d'émission, très intéressante, je connais son Ruggiero pour avoir un live d'Amsterdam sous la direction de Rousset dans lequel elle remplaçait Alice Coote, elle était bridée par la direction de Rousset, elle était assez placide malgré que globalement c'était très bien chanté, j'espère qu'elle sera plus libéréé avec Curtis)
Morgana : Karina Gauvin (très grande Alcina, intéressant de voir ce qu'elle fera du rôle de Morgana, voix sublime)
Bradamante : Sonia Prina (je l'ai dans le rôle dans un live de Paris, je l'adore même si "Vorrei vendicari" n'est pas l'air qui lui va le mieux, en revanche superbes interprétations de "All'alma fedel" et de "E Gelosia". Il existe un live officiel de Munich sous la direction de Bolton paru chez Farao avec la Bradamante de Prina, je en connais pas ce live)
Oronte : Kobie van Rensburg (rôle comportant de jolis airs, s'il se plante, cela gachera un peu l'enregistrement)
Oberto : Laura Cherici (voix acide que je n'aime pas trop mais qui dans ce rôle secondaire devrait convenir)
Melisso : Vito Priante (rôle ne comportant qu'un air qu'il ne faut pas raté, chanteur dont j'aime la voix et qui fait des choses souvent satisfaisantes)

Ezio : donné en VC à Poissy en septembre 2008 avec la même équipe que pour l'enregistrement
Ezio : Ann Hallenberg (chanteuse courte de graves mais à la voix superbe, donnant du relief aux personnages qu'elle incarne, à la technique vocale précise)
Fulvia : Karina Gauvin (rien à rajouter, il paraît qu'elle a été superbe lors du concert et qu'elle a dominé la distribution selon les critiques que j'ai pu lire, sa voix va particulièrement bien avec celle d'Hallenberg, elles ont fait Tolomeo avec Curtis, enregistrement sorti l'année dernière sous le même label)
Valentiniano : Sonia Prina (d'après les critiques, a été en difficulté lors du concert, j'espère qu'au disque cela passera bien car j'aime beaucoup cette artiste)
Onoria : Marianne Andersen en remplacement de Marianna Pizzolato déjà lors du concert (prestation honnête paraît il mais sans plus d'après les critiques)
Massimo : Anicio Zorzi Giustiniani (même chose que pour sa collègue du dessus)
Varo : Vito Priante (a été très convaincant dans ce rôle essentiel d'après les critiques)

Ces deux enregistrements m'intéresse beaucoup. Voici les liens sur la page de Deutsche Grammophon pour voir les pochettes et toutes les infos :

http://www2.deutschegrammophon.com/cat/result?SearchString=Alcina&ART_ID=XCOMO&COMP_ID=HANGE&ALBUM_TYPE=&IN_XXSERIES=&GENRE=&IN_XXAWARDS=&IN_XXPQ=&sort=newest&javascript=1

http://www2.deutschegrammophon.com/cat/result?SearchString=Ezio&ART_ID=XCOMO&COMP_ID=HANGE&ALBUM_TYPE=&IN_XXSERIES=&GENRE=&IN_XXAWARDS=&IN_XXPQ=&sort=newest&javascript=1

La date de parution internationale indiquée est le 16 mais sur amazon.fr et d'autres sites, c'est indiqué 23 qui me semble être la date exact.

Faramondo est disponible à l'écoute sur musicme.

Voici un site sur lequel il y a déjà quelques extraits d'Ezio et d'Alcina par Curtis. J'ai commandé Alcina sur amazon.

quepensez vous de ce coffret chez Decca avec essentiellement du Marriner ?

http://www.amazon.fr/Handel-Masterworks-Various-Friedrich-Haendel/dp/B001O59U3I/ref=sr_1_12?ie=UTF8&s=music&qid=1238534559&sr=8-12

Marriner dans Haendel, que ce soit pour les Feux d'Artifice ou le Messie, c'est terriblement démodé dans le meilleur des cas. C'est épais et lent, vraiment à l'ancienne.

Moi, je ne te le recommanderais pas...

ok, on peut pas etre plus clair
c'est pas ce que je recherche donc ..

En tant que newbie, j'ai découvert Handel il y a peu avec la Water Music, et j'en suis totalement gaga.
Ces mélodies, ce charme, toutes ces couleurs... C'est génial !


J'aimerais vos conseils sur des oeuvres se rapprochant de ce style, que ce soit de Handel ou d'autres compositeurs

Musique pour les feux d'artifices royaux, c'est encore mieux et tout à fait dans le même genre (par Malgoire, Zefiro ou Koopman par exemple).

Sinon, pour la musique instrumentale de type italien, je te recommande Corelli, en particulier le concerto pour la Natavité, dont il existe une magnifique version... Karajan. (Si, si.)

Merci !
Je connais déjà la Fireworks Music, qui était sur le même CD que la Water Music (Gardiner, Philips).

Je vais essayer Corelli alors !

Si vous avez d'autres suggestions, n'hésitez pas.

Je vais réfléchir de mon côté ; des musiques de ce genre, on en a un certain nombre, mais qui ne soit pas platement pétaradantes, c'est plus difficiles.

Tu peux aussi essayer d'autres versions, Gardiner n'étant pas le plus coloré.

Le concerto pour la Nativité, c'est un autre nom pour le concerto de la Nuit de Noël, ou pas ?

lejoker a écrit:

Le concerto pour la Nativité, c'est un autre nom pour le concerto de la Nuit de Noël, ou pas ?

Le nom exact, si ma mémoire ne me trahit pas (et je ne pense pas), est Concerto per la Notte di Natale. J'ai raccourci.

Donc : oui, c'est la même chose.

.

Si McGegan est aussi bon dans Händel que dans Rameau je te conseillerais plutôt la version Minkowski