Bartok: le Château de Barbe-bleue

Xavier a écrit:

J'avais vu ça sur Mezzo.

Je me souviens surtout du mauvais playback, niveau mise en scène ça ne devait pas être terrible. (je ne m'en souviens plus trop)
Musicalement je ne sais pas...

Musicalement, c'est de premier intérêt. Enfin des chanteurs qui encadrent quelque chose à ceux qu'ils disent... Et Solti très chatoyant. Ensuite, bien sûr, je n'ai jamais vu ce truc.

Sylvia Sass parle hongrois?

DavidLeMarrec a écrit:

Musicalement, c'est de premier intérêt. Enfin des chanteurs qui encadrent quelque chose à ceux qu'ils disent...

Sinon... pas supérieur à Boulez I quand même??

Il n'y a réellement aucun dvd de cette oeuvre en concert ?
Savez-vous si un dvd est au moins prévu pour les prochains mois/années ?
J'écoute cette oeuvre en boucle dans le car pour aller au boulot et je suis de plus en plus ému par cette tension qu'on ressent entre les deux personnages, quelque chose de très profond et de très mystérieux qui se révèle progressivement et qui effraie la chanteuse.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Musicalement, c'est de premier intérêt. Enfin des chanteurs qui encadrent quelque chose à ceux qu'ils disent...

Sinon... pas supérieur à Boulez I quand même??

Difficile à hiérarchiser. Boulez I est beaucoup plus intéressant, c'est évident, mais le plaisir d'avoir de vrais hongrois est tout de même très précieux. Dans Boulez I, ils compensent par un bel engagement, quand même, surtout Siegmundchen.

Mais pour moi, c'est une très belle version (oui, moins bien que Boulez I quand même).

sud273 a écrit:

Sylvia Sass parle hongrois?

Elle est hongroise.

j'étais persuadé qu'elle était américaine!
(aurai-je enfin trouvé une porte d'entrée vers cette cantate austère et psychanalysante?)

J'ai écouté le Boulez 1ere version il y a quelques jours.
Moi aussi , Judith m'a scotché ; aucun effet superflu, une justesse d'intonation magnifique.
Je suis pourtant pas fan de gros opéras à la base, mais là je me suis vraiment régalé.

jerome a écrit:

de gros opéras à la base,

Toi, tu cherches des crosses.

Par ailleurs, c'était BB qu'il fallait trouver magnifique, sacripan !

BB...
Bela Bartok ? Blue Beard ? Bierre Boulez ? BB...C orchestra ?


Quant à tes menaces, elles me passent carrément au-dessus de la tête, mon cher David...

C'est quoi un "gros opéra"?

Sachant que Barbe-Bleue dure une heure tout juste...

Salut Xavier, "gros opéra" avait pour moi une signification un peu floue liée à mes impressions de néophyte.
Je sais que tu es très fan de Wagner, eh ben pour moi ça c'est du gros opéra, par exemple ; je n'ai pas encore réussi à tenir une oeuvre entière malgré mes efforts.

Avec Barbe Bleue on en est loin, et je commence juste à découvrir ce plaisir.

Au départ je suis plus familier avec le style vocal baroque, et assez rebuté par le côté "grosse machine beuglante" des XIX et XXe siècles.
C'est bien sûr une question d'habitude, et dans ce sens le Chateau de Barbe Bleue a été pour moi une très bonne surprise, une initiation en douceur (une heure à peine comme tu dis, 2 personnages uniquement, peu de pirouettes vocales dégoulinantes, et une intrigue psychologiquement convaincante).

...Si je suis bon pour la guillotine, j'ai droit à une dernière cigarette

Citation :

Au départ je suis plus familier avec le style vocal baroque, et assez rebuté par le côté "grosse machine beuglante" des XIX et XXe siècles.

Tous les opéras du XIXieme ne sont pas comme ça ! Tu prends la période belcantiste et c'est loin d'être gueulé...

Je ne demande qu'à découvrir, je sais que mes impressions relèvent d'un préjugé grossier et très répandu.
Mais on ne peut pas s'intéresser à tout en même temps !

En tous cas, Barbe Bleue, j'ai adoré. Je pense poursuivre avec du Strauss. Mais c'est HS.

jerome a écrit:

Je ne demande qu'à découvrir, je sais que mes impressions relèvent d'un préjugé grossier et très répandu.
Mais on ne peut pas s'intéresser à tout en même temps !

Comme je te comprends ! J'avais des préjugés sur la musique moderne et celle de Wagner... bon j'ai toujours du mal, mais j'écoute plus volontiers cette musique.

Tu as 16 ans ? Ben tu es plus qu'excusée, je crois !
Et Barbe Bleue, au fait, tu as écouté ?

Jamais ! Mais je suis bien intéressée de l'écouter.

Elvira a écrit:

Jamais ! Mais je suis bien intéressée de l'écouter.

C'est incontournable!

Je ne manquerais pas de l'écouter un de ces quatre alors.

jerome a écrit:

BB...
Bela Bartok ? Blue Beard ? Bierre Boulez ? BB...C orchestra ?

Barbe-Bleue, ici Siegmund Nimsgern, un chanteur controversé, mais parmi mes chouchous. Il me passionne plus que son (excellente) partenaire.

Mais tu as raison, c'était ambigu, j'aurais pu vouloir parler de Bartók.

Citation :

Quant à tes menaces, elles me passent carrément au-dessus de la tête, mon cher David...

Ce n'étaient pas des menaces, mais un avertissement amical... et ça n'a pas manqué, le boss a débarqué pour te dévorer.

jerome a écrit:

...Si je suis bon pour la guillotine, j'ai droit à une dernière cigarette

Mais non mais non!

Mais comme tu as dit

Citation :

Je suis pourtant pas fan de gros opéras à la base, mais là je me suis vraiment régalé.

j'ai cru que tu considérais Barbe-Bleue comme un "gros opéra"...

Ta question était pertinente, mon bon Xavier.
Elle a eu au moins le mérite de démasquer mon inculture dans ce domaine.

D'ailleurs, sache que , n'étant pourtant pas à la base très fan de gros poèmes symphoniques lourdingues boursouflés de prétention, j'apprécie beaucoup le Poème de l'Extase...

jerome a écrit:

D'ailleurs, sache que , n'étant pourtant pas à la base très fan de gros poèmes symphoniques lourdingues boursouflés de prétention, j'apprécie beaucoup le Poème de l'Extase...

Oui, c'est un sacré paradoxe.

Ta gueule.

DavidLeMarrec a écrit:

jerome a écrit:

D'ailleurs, sache que , n'étant pourtant pas à la base très fan de gros poèmes symphoniques lourdingues boursouflés de prétention, j'apprécie beaucoup le Poème de l'Extase...

Oui, c'est un sacré paradoxe.

Ce qui prouve qu'en fait, tu aimes ça, et que ta position n'est qu'une posture très commune visant à cracher sur la guimauve romantique.

...

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

jerome a écrit:

D'ailleurs, sache que , n'étant pourtant pas à la base très fan de gros poèmes symphoniques lourdingues boursouflés de prétention, j'apprécie beaucoup le Poème de l'Extase...

Oui, c'est un sacré paradoxe.

Ce qui prouve qu'en fait, tu aimes ça, et que ta position n'est qu'une posture très commune visant à cracher sur la guimauve romantique.

Non, non, je trouve vraiment ce Poème de l'Extase vulgaire, et puis son motif principal est franchement irritant pour moi. Beaucoup de raffinements pour rien.
Je préfère le tout premier ou le tout dernier Scriabine.

Mais on est HS et je ne veux pas dégoûter ceux qui aiment.

je viens de visionner le dvd Solti; on peut toujours discuter de l'option cinema de cet opera, tres premier degré; on a donc le lac de sang de larmes .......action tres statique, mais comment pourrait-il en etre autrement pour une action qui consiste à ouvrir 7 portes l'une apres l'autre....disons que l'image est tres correcte, sombre, mais c'est le sujet qui le veut; Sass est tres hieratique mais belle, et Solti connait son Bartok, aidé ici par une tres bonne prise de son.....pas indigne du tout de l'oeuvre!!!

Vu à l'instant et j'abonde dans ton sens Andrino, oui c'est assez illustratif mais beau et pas trop kitsch en fait, et le jeu des acteurs est assez bon, surtout pour Sass, qui fait passer beaucoup avec son visage.
Il y a quand même des choses originales dans les décors comme le dernier, celui de la 7è porte, un peu tordu et expressionniste.
Kovats est hiératique du début à la fin, mais ça marche très bien, et vocalement les deux sont irréprochables: Kovats, voix très sombre, imposante, charismatique, mais sachant se faire tendre également, Sass belle voix, un peu pointue, beaucoup de nuances, très expressive, j'aime beaucoup. (dommage pour le contre-ut un peu court et surtout on sent le début de la prise par rapport à ce qui précède)
Et niveau diction c'est très soigné pour les deux.
Solti n'est pas hyper-nerveux et raide comme ça lui arrive, au contraire c'est assez profond et plutôt large dans les tempi. Dans l'ensemble c'est remarquable.
Musicalement c'est une des très très bonnes versions, et j'ai bien aimé le film.
Et contrairement à ce que je disais une ou deux pages plus haut, le playback est un des moins mauvais que j'aie jamais vus pour un film d'opéra. (à part un ou deux moments où on y pense vraiment, le reste passe très bien)
Sur Classica ils sont assez neuneu: "ce qui semble être du playback"! Ils ont pas dû se rendre compte que c'était un film.
Ou bien le type a écrit l'article sans même voir l'objet...

Personne n'a semble-t-il parler de la version du "Chateau" de Marin Alsop avec Andrea Meláth et Gustáv Beláček.


Tout d'abord, le prologue parlé est oublié sur le disque ce qui est pour moi une erreur même si je ne comprend rien à cette langue à part un ou deux mots. Alsop prend le partie du mystère plutôt que celui du drame ce qui n'est pas désagréable. De fait ça peut sembler être une vision anglaise mais je pense que cela colle pas mal avec l'esprit hongrois. Les chanteurs sont tout à fait à leur place et servent l'œuvre plutôt que de faire une performance vocale contrairement à Norman dans Boulez II (j'exagère un peu quand-même). Donc globalement une version satisfaisante à mon sens, même si il manque un petit peu le côté percussif que j'attends toujours dans Bartók.

arsen6203 a écrit:

Tout d'abord, le prologue parlé est oublié sur le disque ce qui est pour moi une erreur

En même temps les versions avec le prologue parlé se comptent sur les doigts de la main, il doit y en avoir deux, peut-être trois...

@ David : bien d'accord avec ce que tu écris sur le Scriabine du Poème de l'extase. Mais c'est peut-être le titre qui gâche tout. Il aurait appelé ça "Canards sur un étang en automne", ça serait passé mieux.

Concernant le sujet, Boulez I est une merveille. Et si Nimsgern est plus intéressant que sa partenaire, c'est tout simplement parce qu'il est le personnage principal. Elle n'est qu'un faire-valoir, presque un archétype.

Et puis c'est selon moi le chef-d'oeuvre de Bartok, donc l'une des cinq ou six plus grandes partitions de la première moitié du XX° siècle.

En réfléchissant bien je me demande si ce n'est pas mon oeuvre préférée de Bartok également, peut-être sa plus émouvante.

C'est une oeuvre à laquelle je ne vois aucun défaut, aucune faiblesse. Elle fait de Bartok à elle seule un génie selon moi indiscutable.

Et universel, bien entendu...

Pierre_78 a écrit:

C'est une oeuvre à laquelle je ne vois aucun défaut, aucune faiblesse. Elle fait de Bartok à elle seule un génie selon moi indiscutable.

Et universel, bien entendu...

A ton avis, le chien de Dr Strangelove dresserait-il les oreilles ? Si non, il n'est pas universel.

Xavier a écrit:

En réfléchissant bien je me demande si ce n'est pas mon oeuvre préférée de Bartok également, peut-être sa plus émouvante.

Pour moi, c'est oui. Avec ses quatuors

J'ai écouté hier soir le Chateau de Barbe Bleue (film Solti). C'est mon 1er contact avec la musique de Bartok et j'ai été vraiment séduit, "envouté".
Cette musique, assez surprenante pour moi agit comme un charme et est presque hypnotique par moment.
L'orchestration d'une grande finesse, originale, très personnelle. Les harmonies, les voix..
Non vraiment, je suis ravi d'avoir découvert ça. Il va me falloir encore 2, 3 écoutes pour bien m'en imprégner.
Sinon le film en question est pas mal du tout, à la limite du kitch par moments (plans alternés Judith/Barbe bleue dans la 5ème porte, et cette espèce de lumière blanche qui entoure son visage..) mais bien. Les chanteurs très bon il me semble.

Il y a même un sujet général.

Rubato a écrit:

Xavier a écrit:

En réfléchissant bien je me demande si ce n'est pas mon oeuvre préférée de Bartok également, peut-être sa plus émouvante.

Pour moi, c'est oui.

+1!

Xavier a écrit:

Il y a même un sujet général.

Je parles du dvd quand même !
Tu m'aurais sans soute dit la même chose di j'avais posté dans la rubrique génerale !

J'ai reçu ce matin la version Fricsay de 1953.


Orchestre de la radio suéduoise, Frerenc Fricsay
Live radio du 10/02/1953
Bernhard Sönnerstedt
Birgit Nilsson
(Allegro, Opera d'Oro, 2005)

Le son est très mauvais. Ca ne craque pas, mais c'est très compact et très medium, on perd énormément.
L'orchestre est beaucoup moins fin et nerveux que dans Boulez 1, mais avec ce son compressé on a du mal à vraiment en juger.
Pour le chant, ça me paraît bien vocalement, mais les personnages sont un peu raplapla, moins incarnés qu'avec Troyanos et Nimsgern.

Pour le son très médiocre, je déconseillerais donc, même s'il ne coûte qu' 1 euro 97 sur Amazon...

C'est en allemand j'imagine?

Oui, malheureusement.

C'est avec Nilsson, j'imagine ?

jerome a écrit:

Oui, malheureusement.

Qu'est-ce qui ne va pas chez cette brave dame ?

Ne le relance pas sur Nilsson malheureux!

Trop tard.

jerome a écrit:

Qu'est-ce qui ne va pas chez cette brave dame ?

J'imagine que tu as admiré la soin de sa diction, l'engagement de son personnage, la variété de ses couleurs, la grâce de son inspiration constante d'authentique liedersängerin ?

que pensez vous d'Ivan Fischer ?

qui a pu écouter la version avec Tomlinson et Haitink ?

Olivier a écrit:

qui a pu écouter la version avec Tomlinson et Haitink ?

Je suis en train de l'écouter mais pas très attentivement, en plus le CD que j'ai emprunté est rayé sur plusieurs pistes, donc pour l'instant je ne peux pas dire grand chose, à part que c'est sans doute une bonne version.
Tomlinson est bien sûr un Barbe-Bleue très imposant, Haitink prend des tempi plutôt larges, la fin est très impressionnante.