Camille Saint-Saens (1835-1921)

concerto a écrit:

Ses oeuvres les plus connues :
- Le carnaval des animaux
- Danse macabre
- Symphonie n° 3 "Organ"

Je rajouterai l'Introduction et Rondo capriccioso, non ?  

concerto a écrit:

Mais il a aussi composé des concertos pour piano qui sont mes favoris avec ceux de Beethoven et Chopin et que Aldo Ciccolini a enregistrés (dans le coffret "Aldo Ciccolini

Je les ai par Pascal Rogé, et Dutoit/Philharmonia Orchestra.  Mes préférés sont le n2 et 5, mais je ne suis pas sûre qu'ils tiennent la comparaison avec ceux de Beethoven ...

anaëlle a écrit:

Il y a un CD que j'ai beaucoup apprécié, et que je conseille fortement :

                       

J'avais beaucoup aimé Cyprès et Laurier, notamment le 2e mouvement, ainsi que le 1er mouvement de la Foi, si je me souviens bien.

C'est à peu près le programme de l'album Slatkin à Lyon : http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=NBD0045 .
Et Cyprès et lauriers est effectivement une très belle page dès lors qu'elle est saisie dans son ensemble avec son articulation "inflammable" (la manière de tendre l'arche, je veux dire), à la fois recueillie et "triomphante" (j'imagine que les anti-Saint-Saëns la trouveraient spontanément pompeuse/pompier) ; le titre intrigue et c'est l'une des bonnes productions engendrées par le premier conflit mondial. A 80 ans, Saint-Saëns en gardait sous le pied en terme d'inspiration, c'est indéniable (lui a qui on a surtout reproché parfois un trop-plein de métier "seul").

Parmi les oeuvres de Saint-Saens qui méritent de rester à la postérité, on peut rajouter le concerto pour violoncelle n°1, son opéra Samson et Dalila (qui compte quelques beaux morceaux de bravoure tels que Mon coeur s'ouvre à ta voix ou encore la survitaminée Bacchanale), l'allegro appassionato pour violoncelle et piano (très énergique lui aussi !!) et le poème symphonique intitulé Le rouet d'Omphale. Certes, sur une période de plus de 70 ans (sa première symphonie fut écrite à 18 ans) et au sein d'un catalogue riche d'environ 200 opus, il y a pas mal de scories. Mais il ne mérite pas l'oubli relatif dans lequel il a pu sombrer, compositeur qualifié de trop académique et éclipsé par ses contemporains comme Fauré ou Debussy. Il est heureux par exemple qu'on ait "redécouvert" ses concertos pour piano qui durant presque un siècle ont été quasi ignorés.

Chris3 a écrit:

Il est heureux par exemple qu'on ait "redécouvert" ses concertos pour piano qui durant presque un siècle ont été quasi ignorés.

Mais on joue toujours les mêmes, alors que les plus beaux sont les moins joués !

Par ailleurs, il y a beaucoup de choses magnifiques dans sa musique vocale qui sont peu données (le Déluge, Henry VIII, Étienne Marcel…), voire qui attendent toujours d'être remontées (Frédégonde, pourtant une partition somptueuse !).

DavidLeMarrec a écrit:

Par ailleurs, il y a beaucoup de choses magnifiques dans sa musique vocale qui sont peu données (le Déluge, Henry VIII, Étienne Marcel…), voire qui attendent toujours d'être remontées (Frédégonde, pourtant une partition somptueuse !).

J'allais le dire : Les Barbares ont été une authentique révélation pour moi à l'orchestre, aux voix, avec un vrai sens (je veux dire : de A vers B) du drame, de la construction, du "don" de l'orchestre au profit du mot, etc. (le Prologue ).

Rav-phaël a écrit:

J’ai aussi un gros faible pour les dernières sonates notamment ( celle pour clarinette  ).

Mais oui, mais oui ; les trois sonates op. 166 à 168. Où l'on constate que Poulenc ne vient pas tout à fait de nulle part ...

Rav-phaël a écrit:

pour moi Saint-Saëns est un grand, simplement !     [/font]

Donc tu votes pour lui au jeu des compositeurs ???

Rav-phaël a écrit:

Je ne sais pas comment prendre cette remarque ^^ mais oui, je confirme que je les adore .

Comme un simple constat, sans plus ; et certainement pas comme un reproche !
J'aime chercher les correspondances (écrites ; et les autres)...

Qu'est-ce que j'adore le premier mouvement, ce mélange d'héroïsme, de tragique torturé, de mélancolie...
Ceux de Rachmaninov exploitent un peu les mêmes ingrédients, et bénéficient d'une bien plus large audience.
Ce concerto n'est en rien méconnu, mais je m'étonne qu'il ne se soit davantage imposé au grand répertoire, et qu'il n'ait été aussi enregistré que ceux de Schumann, Brahms, Tchaikovsky...
Le Finale aurait pu être écrit par Mendelssohn voire le jeune Brahms.
Enfin, c'est sûr que le second mouvement, scherzando, taquine trop la gaudriole pour que l'oeuvre soit entièrement prise au sérieux.

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Camille Saint-Saëns (1835-1921) :

Concerto pour piano n°2 en sol mineur, Op. 22

= Philippe Entremont ; Michel Plasson, Orchestre du Capitole de Toulouse

(CBS, janvier-avril 1977)

Oui, très beau !

C'est le Premier que j'aime le plus, d'ailleurs… très marquant, mais les cinq sont de haute volée de toute façon, et étrangement très peu programmés en concert. Pourtant, en matière de virtuosité et d'épate par les doigts comme par les couleurs, il y a de quoi ravir petits et grands !

bonsoir chers amis
je suis vraiment surpris que cette oeuvre soit de saint saens
pour rien au monde je ne l'aurais cru
j'aurais mis ma main à couper pour de la musique d'un compositeur russe
pourquoi cette pièce sonne-t-elle si russe ?
ou alors me trompe-je ?

Saint-Saens - Introduction & Rondo Capriccioso
watch?v=-HQyXWkABo0

Bien que ce soit l'une des premières pièces de Saint-Saëns que j'aie entendues, je suis d'accord, c'est assez surprenant (moins si tu as écouté les concertos pour piano) – son talent est bien plus divers qu'on le croit souvent.

Il y a quelque chose de très virtuose-folklorisant là-dedans, effectivement, quelque part entre l'espagnolade et le capriccio russe, effectivement.

Sortie prévue pour le 23 septembre... la FNAC présente ça comme une "intégrale" des mélodies...
Sachant qu'il est prévu normalement aussi un disque des mélodies orchestrales!

Ce sera sûrement excellent si j'en juge par le très agréable CD de mélodies de Godard que le même duo a enregistré.

Michel Desrousseaux a écrit:

Ce sera sûrement excellent si j'en juge par le très agréable CD de mélodies de Godard que le même duo a enregistré.

Ils ont aussi proposé un disque consacré à Lalo et un autre à Félicien David...
Pour moi dans tous les cas on a de très belles mélodies parfaitement rendues par le duo!

C'est la deuxième fois que j'entends la 3ème symphonie en concert, et le quatrième mouvement me fait toujours le même effet:

Sinon, le premier mouvement est absolument parfait, et le deuxième est très beau, même si un peu longuet.
Le troisième, ça a l'air super hard à mettre en place. Je suis toujours impressionné qu'un orchestre puisse réussir ce genre de choses.

nugava a écrit:

Le troisième, ça a l'air super hard à mettre en place. Je suis toujours impressionné qu'un orchestre puisse réussir ce genre de choses.

Tu pourrais préciser ? Ça ne me paraît pas si redoutable (par rapport à la Quatrième d'Ives, c'est un autre univers). C'est relativement homophonique comme musique, difficile de se décaler, tu vises quoi en particulier ?

Ça m'a fait un peu penser à certains passages de Tchaikovski. Ça virevolte quand même pas mal, avec quelques fusées aux bois. Et puis un canon dans un orchestre, ça m'a toujours fait l'effet de quelque chose de virtuose. (Je n'ai aucun bagage technique, c'est peut-être extrêmement facile pour les musiciens. Mais là, le volume sonore est quand même important, et ça va assez vite. Ça tournoie et ça donne l'impression de pouvoir se casser la gueule facilement).

Je vois mieux, merci. Tu as peut-être raison. J'ai cette impression, mais plutôt pour d'autres répertoires (L'Oiseau de feu, toutes les chaises sont virtuoses, les temps ne sont pas toujours réguliers ou les attaques évidentes, chacun est assez autonome, et quand le chef bat vite en plus…), ou des trucs titanesques où tout le monde joue en même temps (la Turangalîla, la Quatrième d'Ives, l'Acte Préalable…).

• Mélodies: intégrale des cycles
Tassis Christoyannis (baryton), Jeff Cohen (piano)
Bourges, III.2016
Aparté


• Mélodies avec orchestre
Yann Beuron (ténor), Tassis Christoyannis (baryton), Markus Poschner / Orchestra della Svizzera Italiana
Lugano, VIII.2016
Alpha

Merci Bru Zane: ces mélodies sont épatantes!

Des œuvres vraiment très réussies: une veine mélodique très plaisante, qui module toujours très subtilement et sert avec intelligence, et parfois avec humour, les textes (plutôt mieux choisis que la moyenne du genre: pas mal de Hugo et de poètes renaissants, et même les poèmes fin-de-siècle orientalistes ou déprimistes sont acceptables), une grande variété de climats, une écriture rythmique parfois assez inventive (en particulier dans les Hugo), un accompagnement à la fois évocateur et élégant - en particulier dans les Mélodies persanes, qui ne versent jamais dans l’exotisme de pacotille - et de magnifiques orchestrations (du meilleur postromantisme français).

Pour moi qui ne connaissais que le Pas d’armes du roi Jean (par Panzéra), une vraie révélation. Ce qui est étonnant, c’est que ces mélodies n’aient pas été plus défendues que cela - en particulier par les «grands anciens», les Panzéra, les Mauranne, les Souzay...

Interprétation superlative.

(Et la version originale de la Danse macabre est vraiment réjouissante!)

Bien d'accord !

J'en avais touché un mot ici ( http://carnetsol.fr/css/index.php?2016/10/05/2855-saint-saens-melodies-persanes-christoyannis-cohen ) et là ( http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2017%2F03%2F06%2F2911--carnet-d-ecoutes-n106-saint-saens-melodies-orchestrales-beuron-christoyannis ), et ce rejoint largement tes impressions : la couleur locale est très intégrée à la musique, pour nourrir l'évocation, pas du tout comme un effet extérieur.

Effectivement, si tu n'avais entendu que le Pas d'armes, les Mélodies persanes, la Danse macabre de Cazalis (impossile de goûter pleinement la version instrumentale sans son sous-texte !), L'Attente, la Chanson à boire de Boileau (absente ici, Le Roux & Johnson l'ont gravée), ça regorge de merveilles très négligée.

Mais la même veine de sobre plénitude, le volume La Tombelle paru il y a très peu est un bijou aussi.

Et l'interprétation, en effet… quelle justesse de mots, quelle voix qui se plie à toutes les finesses ! On retrouve la maîtrise des grands anciens, mais de pair avec une précision émotive que n'avaient pas Panzéra, Maurane, Souzay ou Kruysen. Pas sûr qu'on ait jamais mieux chanté ce répertoire, tout simplement. Et j'aime bien la sécheresse de Cohen dans ce style.

Beuron est remarquable aussi.

• Quatuors à cordes nº1 en mi mineur, op. 112 (1899) et nº2 en sol majeur, op. 153 (1919)
Fine Arts Quartet: Ralph Evans, Efim Boico (violons), Nicolò Eugelmi (alto), Wolfgang Laufer (violoncelle)
Monastère de Wittelm, X.2009
Naxos

Décidément, plus je réécoute Saint-Saëns, plus je suis émerveillé! Les deux premiers mouvements du 1ᵉ Quatuor ont quelque chose de fascinant.

L’Allegro initial fascine par sa tension constante - tension de l’écriture harmonique aux modulations étonnamment tourmentées; tension de l’écriture rythmique et dynamique, qui parvient à maintenir une grande poussée tout en semblant agitée de foucades, de ruptures parfois au bord du silence, de galops inquiets et, parfois, de brefs moments d’une grande douceur; tension du contrepoint, que l’on pourrait qualifier d’agonistique, tant l’enchevêtrement des voix semble parfois hérissé.

Le Molto allegro quasi presto fascine quant à lui d’une manière presque inverse: après ce mouvement conflictuel et comme ramassé sur lui-même, on dirait que Saint-Saëns s’attache cette foisà déployer tous les modes de circulation possibles d’un thème (du solo accompagné au jeu de contrechants ciselés en passant par le contrepoint fugué) - et comme il le fait à partir d’une mélodie qui sonne comme un lamentation extrêmement prégnante, il s’en dégage une atmosphère obsédante et sombre vraiment prenante.

Le seul problème étant peut-être qu’après ces deux sommets, les deux derniers mouvements paraissent beaucoup plus convenus - disons plus conformes à la caricature de Saint-Saëns: du post-Mendelssohn un peu guindé.

Quant au 2ᵉ Quatuor, peu de choses à ajouter à ce que j’en disais il y a un peu plus d’un an après l’avoir entendu en concert: «j’adore les deux premiers mouvements (vraiment étonnant comme, par quelques modulations, on y bascule d’un post-Mendelssohn à l’univers sonore de Debussy), mais ne vois pas où vont les deux suivants.» Mais les deux premiers mouvements sont vraiment magnifiques!

Moi j'aime beaucoup les mouvements suivants aussi, mais c'est vrai qu'il y a un véritable contraste entre l'ambition assez audacieuse du début et la forme plus traditionnelle, les climats souriants de la fin.

Comme beaucoup de son legs chambriste (les quatuors avec piano !), ce sont de petits bijoux, qu'on n'attendrait pas du tout de la réputation ou même des autres œuvres de Saint-Saëns. (Sauf peut-être lorqu'on a découvert les Barbares ou Frédégonde, mais ce n'est pas de la musique de chambre wagnérienne non plus…)

DavidLeMarrec a écrit:

c'est vrai qu'il y a un véritable contraste entre l'ambition assez audacieuse du début et la forme plus traditionnelle, les climats souriants de la fin.

C'est d'ailleurs souvent le cas, et pas que chez Saint-Saëns, mais je trouve que chez lui, le contraste est particulièrement saisissant.

DavidLeMarrec a écrit:

(les quatuors avec piano !)

Il y en a d'autres que l'op. 41? Du même tonneau?

DavidLeMarrec a écrit:

Comme beaucoup de son legs chambriste, ce sont de petits bijoux, qu'on n'attendrait pas du tout de la réputation ou même des autres œuvres de Saint-Saëns.

J'ai l'impression que c'est un peu tout son legs qui est comme ça: j'ai toujours beaucoup aimé - mais en ne connaissant au départ qu'une poignée d'œuvres (les Symphonies, le Septuor, le Carnaval, Samson...)
Or, dans tout ce que j'ai découvert récemment avec enthousiasme, il y avait toujours, mis à part les Concertos pour piano, un effet de surprise (Le Déluge, les mélodies...)

Benedictus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

c'est vrai qu'il y a un véritable contraste entre l'ambition assez audacieuse du début et la forme plus traditionnelle, les climats souriants de la fin.

C'est d'ailleurs souvent le cas, et pas que chez Saint-Saëns, mais je trouve que chez lui, le contraste est particulièrement saisissant.

DavidLeMarrec a écrit:

(les quatuors avec piano !)

Il y en a d'autres que l'op. 41? Du même tonneau?  

Il y en a un autre de jeunesse, en mi majeur, sans opus ; moins fouillé, clairement, plus classique… mais très beau et abouti aussi (peut-être moins pour toi cela dit, on est plutôt dans la veine des fins des deux quatuors à cordes ).

Citation :

J'ai l'impression que c'est un peu tout son legs qui est comme ça: j'ai toujours beaucoup aimé - mais en ne connaissant au départ qu'une poignée d'œuvres (les Symphonies, le Septuor, le Carnaval, Samson...)
Or, dans tout ce que j'ai découvert récemment avec enthousiasme, il y avait toujours, mis à part les Concertos pour piano, un effet de surprise (Le Déluge, les mélodies...)

Oh, même les concertos pour piano. Le final en échos du 1, la virtuosité digitale et formelle du 2, les alliages sonores du 5… Effectivement, pour quelqu'un qui porte cette réputation d'académisme, on fait difficilement plus insaisissable… on a un peu confondu la position sociale et la réalité du legs. (C'est aussi le cas pour Massenet, d'ailleurs, qui serait indétectable de l'extérieur pour quelqu'un qui ne connaîtrait pas déjà tous ses opéras !)

Petite cure de Saint-Saëns lyrique récemment chez moi. Rapidement :

Samson et Dalila : je n'avais jamais écouté intégralement, j'avoue avoir été assez déçu, avec une étrange impression mélangée de "il ne se passe pas grand chose" et "ça va trop vite". En gros, à chaque acte, j'ai la fâcheuse impresion qu'à peine j'ai trouvé un passage qui me plait, paf, l'acte est fini. Quelques bons moments quand même, mais pas à la hauteur de sa réputation pour moi.

Henri VIII : il faut croire que les opéras historiques en français sont faits pour moi (mais non, David, n'insistes pas, je ne me remettrai pas à Meyerbeer tout de suite, mon premier contact avec lui ne m'a pas convaincu ). Après avoir apprécié le Cinq-Mars de Gounod (et adoré le Don Carlos de Verdi pour rester proche), j'ai vraiment passé un très bon moment avec cet Henri VIII, pourtant écouté sans livret (ce que je n'aime pas faire en général, mais bon en français c'est évidemment plus simple, surtout que là on comprend bien ce qui se dit). Peu de longueurs pour un opéra pourtant nettement plus long que Samson, une belle atmosphère générale, de belles mélodies (même le ballet est très bien) avec des moments forts vraiment marquants ("Qui donc commande"), franchement une belle découverte.

Le Déluge : bon, là on n'est plus du tout dans le même univers bien entendu, mais comme j'avais lu beaucoup de bien de cet oratorio bilique sur le forum, je me devait d'aller l'écouter. Ben pour le coup je n'ai pas vraiment accroché . Le style archaïsant n'est pas franchement ce qui m'attire le plus, et je ne suis simplement pas rentré dedans...

Grand opéra historique plus tristanien, il y a Les Barbares. Dans le genre historique, il y a Étienne Marcel qui n'est pas mal – et le Timbre d'argent dans le registre fantastique, un opéra ici encore assez étonnant, quasiment pas de mélodies marquantes, mais un orchestre très mouvant (ça devrait paraître prochainement en CD ou DVD, sinon me contacter).

Assez d'accord avec ton sur Samson, on est partagé entre l'admiration pour son ambition, et cette impression qu'en réalité il n'y a pas vraiment de sommets bouleversants. Celui-ci me touche assez peu (contrairement à Henry VIII, extraordinaire quadrature du cercle entre l'écriture en motifs à la wagnérienne et le néo-Renaissance fantasmatique ).

Roupoil a écrit:

Samson et Dalila : je n'avais jamais écouté intégralement, j'avoue avoir été assez déçu, avec une étrange impression mélangée de "il ne se passe pas grand chose" et "ça va trop vite". En gros, à chaque acte, j'ai la fâcheuse impresion qu'à peine j'ai trouvé un passage qui me plait, paf, l'acte est fini. Quelques bons moments quand même, mais pas à la hauteur de sa réputation pour moi.

Ah moi je trouve au contraire que tout est marquant malgré un relatif manque d'action. On est presque dans un oratorio au final.
Mais depuis l'entrée avec ces cordes graves jusqu'à l'effondrement, je suis admiratif devant les trouvailles.

Citation :

Le Déluge : bon, là on n'est plus du tout dans le même univers bien entendu, mais comme j'avais lu beaucoup de bien de cet oratorio bilique sur le forum, je me devait d'aller l'écouter. Ben pour le coup je n'ai pas vraiment accroché . Le style archaïsant n'est pas franchement ce qui m'attire le plus, et je ne suis simplement pas rentré dedans...

Là aussi je trouve passionnant cet oratorio. Peut-être suis-je sensible au côté archaïsant. Et puis mon côté glotto est satisfait avec Rouillon!

Polyeucte a écrit:

Roupoil a écrit:

Samson et Dalila : je n'avais jamais écouté intégralement, j'avoue avoir été assez déçu, avec une étrange impression mélangée de "il ne se passe pas grand chose" et "ça va trop vite". En gros, à chaque acte, j'ai la fâcheuse impresion qu'à peine j'ai trouvé un passage qui me plait, paf, l'acte est fini. Quelques bons moments quand même, mais pas à la hauteur de sa réputation pour moi.

Ah moi je trouve au contraire que tout est marquant malgré un relatif manque d'action. On est presque dans un oratorio au final.
Mais depuis l'entrée avec ces cordes graves jusqu'à l'effondrement, je suis admiratif devant les trouvailles.

Tout à fait d'accord sur l'aspect oratorio. Deux des actions essentielles de la fable sont d'ailleurs relayées aux entr-actes : la première séduction de Samson par Dalila (entre l'acte I et l'acte II) et la section des cheveux de Samson (entre l'acte II et III). Cela aurait pu être de forts moments dramatiques, Sains-Saëns et son librettiste ont voulu faire autrement. Le premier acte n'est par exemple pas grand chose d'autre que la construction d'un grand temple choral.

Et je partage ton admiration pour cette oeuvre. L'acte II en particulier, c'est fulgurant, pour moi.

• Symphonie en fa majeur «Urbs Roma»
Jean Martinon / Orchestre National de l’O.R.T.F.
Paris, IX.1974
EMI

J’en gardais un excellent souvenir (vraiment ancien, cela dit) - et je n’ai pas été déçu: vraiment un grand plaisir d’écoute. La forme est très germanique, pas du tout novatrice (le langage harmonique ne dépasse pas Mendelssohn et Schumann en peut-être plus classicisant, même; tout au plus quelque chose de plus berliozien dans le III), mais avec une veine mélodique très immédiatement prégnante et assez exaltante (l’exposition du thème de chacun des trois premiers mouvements est très réussie), des trouvailles d’orchestration (avec des couleurs très françaises, en revanche - à moins que ce ne soit la sonorité très typée de l’O.R.T.F. qui les fasse paraître telles.)

Deux réserves, quand même, et qui signalent l’œuvre de jeunesse: les développements ont quelque chose de très appliqué (et sont assez en-deçà de l’exposition des thèmes) et sont parfois un peu longuets (surtout dans le I et le II); le Finale qui sonne par moment vraiment gentil (et parfois incongrument guilleret, après l’impressionnante marche funèbre du III.)

Lecture assez idéale de Martinon, élancée et très colorée.

Je crois que je vais réécouter les quatre autres symphonies - qui, plus abouties, m’avaient cependant moins marqué que celle-ci.

Benedictus a écrit:

(le langage harmonique ne dépasse pas Mendelssohn et Schumann en peut-être plus classicisant, même;

Je vois ce que tu veux dire, mais je suis persuadé que si, en réalité : ça n'a l'air de rien, c'est très consonant, mais il y a plein d'astuces chez lui qu'on ne peut pas avoir écrites avant 1850.

Exemple (non harmonique, mais on pourrait faire pareil), les changements de mesure complètement fantaisistes du final de la 3… ça a l'air d'être du gros flonflon bien carré, et en réalité c'est tout à fait étrange.

Pour l'harmonie, sans rien innover, c'est comme Dubois, il y a des effets bien dosés placés aux bons endroits, qui ne sont pas forcément saillants, mais qui étaient inconnus dans les périodes antérieures.

Je ne l'ai pas réécoutée depuis mon intégrale Saint-Saëns ( ) l'année dernière, j'irai réentendre. Tout à fait d'accord avec toi : plus simplement et « d'école » que les autres, elle moins ambitieuse dans la forme, mais peut-être la plus marquante de toutes, grâce à cette clarté, cette veine mélodique.

DavidLeMarrec a écrit:

peut-être la plus marquante de toutes, grâce à cette clarté, cette veine mélodique.

Oui, ça m'a d'ailleurs beaucoup étonné: je n'avais pas écouté cette symphonie depuis au moins un quart de siècle, je ne pensais pas en avoir un souvenir précis mais, dès les premières mesures de chacun des trois premiers mouvements, le premier thème me revenait aussitôt en mémoire.

Tiens, je n'ai jamais écouté les symphonies de Saint-Saëns à part la 3è. A essayer...

Pas sûr que ce soit tellement ton genre, mais tu peux toujours essayer - de toute manière, ce n'est pas de la mauvaise musique.

Retour de L'Ancêtre à Munich :
https://www.rundfunkorchester.de/lancetre-muenchen-20-03-2019/k7815/

Retransmission le 28 avril à 19h05 sur BR Klassik

Le Déluge de Camille Saint Saens

Je connais assez mal Saint Saens sorti des tubes comme Le Carnaval des animaux, la danse macabre, la symphonie n°3, Samson et Dalila (dont je ne me souviens plus trop tant je l'ai écouté il y a longtemps) et des bouts d'Henri VIII. Je n'ai pas grand chose de très intéressant a dire si ce n'est que j'ai énormément aimé et que je suis totalement séduit par le raffinement de cette musique tant pour les voix que pour l'orchestre. Sa dimension très mélodique garantie une séduction immédiate (en tout cas pour moi), je suis aussi agréablement surpris par la finesse de l'ensemble rien de tapageur malgré le sujet cataclysmique, l'évocation de la colère divine reste impressionnante et spectaculaire sans pour autant céder la facilité, tout est toujours fin et parfaitement tenus sans que cela ne paraissent académique ou mou une seule seconde.
Vraiment un chef d’œuvre auquel je reviendrais souvent.

Il faut enfin que j'écoute Henri VIII  en entier maintenant!

J'avais fait état de mon propre enthousiasme ici.

Et comme une bonne nouvelle n'arrive jamais seule:

En Playlist, Cololi a écrit:

Saint-Saëns : Mélodies pour orchestre (Poschner / Beuron / Christoyannis)

[mélodies de Fauré, lieder de Marx]

Ptain, c'est génialissime.  

Benedictus a écrit:

Oui, les trois. Et surtout Saint-Saëns.

Cololi a écrit:

Je revois à la hausse disque Saint-Saëns, c'est clair. Ca me donne même des idées de choses à chanter pour l'année prochaine … bon … en plus du duc de Mantoue, puisque la prof est d'accord

Choix de pièces chambristes. La sonate pour violon est bien connue - on la dit parfois modèle de la sonate de Vinteuil dans la Recherche.
La sonate pour violoncelle bénéficie d'un éblouissant Edgard Moreau. Le lyrisme grave de l'ensemble me séduit.
Bon équilibre dans le trio, où Capuçon ne tire pas trop la couverture à lui. Les deux mouvements extrêmes (1 et 5) sont à mes yeux les plus intéressants. Il y a quelques longueurs dans les mouvements 2 et 4, qui sacrifient parfois à un brillant quelque peu superficiel. Ca n'atteint pas le niveau des quatuors, mais ça s'écoute sans déplaisir, et même, à la réécoute, j'y prends plus d'intérêt.

Après avoir empilé les anniversaires très conservateurs (Beethoven, et quasiment sans raretés !), cette année Saint-Saëns est un bonheur. Au concert (les Franciliens, ne manquez ni Măcelaru, ni ceux du dimanche salle Wagram) comme au disque.

Il faudra opérer un bilan en fin d'année, au disque notamment :
→ intégrale des symphonies par Liège-Kantorow (et réédition Malmö-Soustrot) ;
→ chambre par les le Trio Zadig ; Fouchenneret & Wagschal ; R. Capuçon & Moreau… ;
→ La Princesse jaune & Nuits Persanes par le Capitole…

Sans parler des choeurs, mélodies, etc., glissés dans divers disques.

Cette semaine paraissent les disques pour violon de Laurenceau (avec orchestre) et Clamagirand (avec piano), par forcément le saint-Saëns que j'aime le plus, mais ce sera du grand violon au service d'un répertoire peu couru.

DavidLeMarrec a écrit:

Après avoir empilé les anniversaires très conservateurs (Beethoven, et quasiment sans raretés !), cette année Saint-Saëns est un bonheur. Au concert (les Franciliens, ne manquez ni Măcelaru, ni ceux du dimanche salle Wagram) comme au disque.

Il faudra opérer un bilan en fin d'année, au disque notamment :
→ intégrale des symphonies par Liège-Kantorow (et réédition Malmö-Soustrot) ;
→ chambre par les le Trio Zadig ; Fouchenneret &  Wagschal ; R. Capuçon & Moreau… ;
→ La Princesse jaune & Nuits Persanes par le Capitole…

Sans parler des choeurs, mélodies, etc., glissés dans divers disques.

Cette semaine paraissent les disques pour violon de Laurenceau (avec orchestre) et Clamagirand (avec piano), par forcément le saint-Saëns que j'aime le plus, mais ce sera du grand violon au service d'un répertoire peu couru.

Pas mal de choses à la BNF: concerts et colloque (demain, la 2e sonate pour violoncelle et piano, le 8 octobre, le 1er quatuor)

Oh, ça a l'air bien ça ! Je n'avais pas vu.

DavidLeMarrec a écrit:

→ La Princesse jaune & Nuits Persanes par le Capitole…

Pas encore écouté la Princesse, mais les Nuits persanes:

Sinon, juste pour être sûr:

DavidLeMarrec a écrit:

→ chambre par les le Trio Zadig ; Fouchenneret &  Wagschal ; R. Capuçon & Moreau… ;

C'est bien de ces trois disques-là que tu parles:

Un ordre de priorité à suggérer?

DavidLeMarrec a écrit:

les disques pour violon de Laurenceau (avec orchestre)

Pareil: tu parles bien de ce disque Naïve?

(Si j'ai déjà le coffret Zig-Zag avec l'intégrale violon & orchestre et violoncelle & orchestre par Arming / Liège et les soliste de la Chapelle Reine Elisabeth, ça apporte quelque chose?)

DavidLeMarrec a écrit:

et Clamagirand (avec piano)

Et là tu parles bien de cette intégrale de l'œuvre pour violon et piano?

Tu (me) la recommandes?

Benedictus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

→ La Princesse jaune & Nuits Persanes par le Capitole…

Pas encore écouté la Princesse, mais les Nuits persanes:  

Tu as commencé par le meilleur !


Oui, je parlais bien de ces disques-là ! Les œuvres ne sont pas le sommet de Saint-Saëns pour Fouchenneret, Wagschal & Friends, mais c'est sympa. Beaucoup aimé Moreau, beaucoup moins Capuçon (très vibré pour ce type de chambrisme un peu simple) pour leur disque.

Laurenceau, je doute que ce soit ton genre, les œuvres comme l'interprétation dans un son très virtuose-international.

Clamagirand, c'est époustouflant en termes de sonorité. Ensuite, ça reste des pièces de concert un peu spectaculaire, c'est pas très profond en soi. (Mais assez réjouissant à écouter néanmoins, il y a quelques très belles pièces là-dedans.)

Donc clairement, pour toi, c'est le disque du Trio Zadig (les Rameau sont très réussis en plus !) que je te recommande le plus chaleureusement, œuvres comme interprétation.

DavidLeMarrec a écrit:

Benedictus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

→ La Princesse jaune & Nuits Persanes par le Capitole…

Pas encore écouté la Princesse, mais les Nuits persanes:  

Tu as commencé par le meilleur !

Moui... mais pourquoi cet espèce d'arrangement un peu bâtard entre les "Mélodies personnes" (cycle de 6 mélodies accompagnées au piano que Christoyannis a enregistré) et "Nuit Persane" qui lui propose 7 mélodies ("Les Cygnes" en plus) orchestrées avec des préludes, un récitant et des choeurs?
Je trouve dommage de mettre encore plus de confusion entre ces deux cycles. Je n'ai pas vérifié, mais j'imagine que les préludes/interludes sont ceux qui se trouvent dans "Nuit Persane" et que les orchestrations aussi ont été reprises de là.

Pour entendre "Nuit Persane" dans son intégralité, il y a le disque Melba couplé avec Hélène (mais diction moyenne voir pire) ou un concert sur Youtube (/watch?v=JiATjG-VA_E) mais sans chœur (les lignes du chœur sont chantées par les solistes, dont le chouchou de David d'ailleurs!).

Je crois qu'on peut faire confiance à Bru Zane sur le fait qu'il s'agit réellement d'un état attesté de la partition.

Ensuite, j'imagine qu'il peut s'agit de coûts (le chœur…), de temps de répétition, de place sur le disque… Avoir ces mélodies est déjà une divine surprise (et le meilleur du disque, bien que la Princesse jaune s'y révèle aussi comme passionnante !).

DavidLeMarrec a écrit:

Je crois qu'on peut faire confiance à Bru Zane sur le fait qu'il s'agit réellement d'un état attesté de la partition.

Je ne pense pas, puisque le livret livre beau livre indique: «Cycle de mélodies avec orchestre d’après diverses instrumentations de Camille Saint-Saëns (Éditions musicales Palazetto Bru Zane)» (c'est moi qui souligne.)