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| Wagner - Tannhäuser | |
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Auteur | Message |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 30 Sep 2008 - 23:02 | |
| - Wolferl a écrit:
- Qu'est ce qu'il faut pas lire...
C'est vrai, David exagère. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 30 Sep 2008 - 23:03 | |
| - Zoilreb a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Zoilreb a écrit:
- Pour le reste je trouve ça meilleur que Die Feen, Liebesverbot, Rienzi, Holländer, et même Meistersinger.
N'importe quoi ! C'est peut-être même meilleur que Lohengrin ! ... et que le Ring. Ben voyons. Pourquoi pas meilleur que les Huguenots, tant que tu y es... (C'est un peu comme dire que la copie ratée vaut l'original, que The Rake's Progress est supérieur à Don Giovanni, mais enfin...) |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 30 Sep 2008 - 23:04 | |
| - Zoilreb a écrit:
- Wolferl a écrit:
- Qu'est ce qu'il faut pas lire...
C'est vrai, David exagère. C'est vrai, mais moi je n'ai pas mauvais goût comme Zoilreb. |
| | | - Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| | | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91657 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 30 Sep 2008 - 23:17 | |
| - atomlegend a écrit:
Si quelqu'un connait cette version et me dit qu'il y a mieux ailleurs je me jette dessus.
Ca ne fait pas l'unanimité (notamment Kollo), mais presque. Pour moi en tout cas c'est une excellente version, et à coup sûr une des meilleures. (en tout cas celle que je conseillerais en premier lieu) |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 30 Sep 2008 - 23:24 | |
| - Zoilreb a écrit:
- Quand est-ce que tu comprendra que le goût n'est pas une chose rationnelle ?
Ah, mais je le sais parfaitement, c'est bien ce qui distingue les brucknériens naturels des autres. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91657 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 30 Sep 2008 - 23:35 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Pourquoi pas meilleur que les Huguenots, tant que tu y es... (C'est un peu comme dire que la copie ratée vaut l'original, que The Rake's Progress est supérieur à Don Giovanni, mais enfin...) Tannhäuser est une copie des Huguenots? Tu penses sincèrement que je pourrais aimer un Meyerbeer?? |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 30 Sep 2008 - 23:42 | |
| - Xavier a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
Pourquoi pas meilleur que les Huguenots, tant que tu y es... (C'est un peu comme dire que la copie ratée vaut l'original, que The Rake's Progress est supérieur à Don Giovanni, mais enfin...) Tannhäuser est une copie des Huguenots? Tu penses sincèrement que je pourrais aimer un Meyerbeer?? Oui, Tannhäuser est inspiré de certains modèles français (et avec des mélodies assez italiennes). Ca ressemble à du Meyerbeer rafistolé, avec des trous au milieu. Après, que tu aimes parce qu'il y a marqué Wagner sur le paquet, c'est ton problème. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91657 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 30 Sep 2008 - 23:46 | |
| Est-ce que ton "oui" répond à la question "est-ce que j'aimerais Meyerbeer à ton avis"? |
| | | WoO Surintendant
Nombre de messages : 14357 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 1 Oct 2008 - 0:04 | |
| - Zoilreb a écrit:
- Ça marche souvent auprès des amateurs de musique ancienne, je connais d'autres exemples de conversion.
A ce point ! Qu'on puisse prendre son pied dans des univers aussi différents ne me semble pas du tout surprenant... Bon, un jour j'écouterai le Tannhäuser de Sawallisch qui m'attend bien au chaud au fond de sa boîte. Mais d'abord j'écouterai Meyerbeer ! Une fois que j'aurais terminé les opéras de Berlioz : Les Troyens ont l'air absolument extraordinaires !!!!!
Dernière édition par WoO le Mer 1 Oct 2008 - 0:07, édité 1 fois |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 1 Oct 2008 - 0:06 | |
| Non.
Cela dit, je ne sais pas trop pourquoi tu aimes Tannhäuser, qui est quand même pas beaucoup plus intéressant que du Meyerbeer (quelques fulgurances et beaucoup de tunnels).
Mais Meyerbeer, je crois que c'est trop pour toi, il faut vraiment avoir une fibre d'abord théâtrale ou vocale. (Je veux dire par là qu'on pourrait jouer l'ensemble de fin du premier acte sans paroles, alors que du Meyerbeer, beaucoup moins.) |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91657 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 1 Oct 2008 - 0:07 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Non.
Cela dit, je ne sais pas trop pourquoi tu aimes Tannhäuser, qui est quand même pas beaucoup plus intéressant que du Meyerbeer (quelques fulgurances et beaucoup de tunnels). Tu es donc d'accord que c'est tout de même bien différent... Tu ne vois pas pourquoi j'aime Tannhäuser? Euh... C'est super beau, ça te va? |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 1 Oct 2008 - 0:35 | |
| - Xavier a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Non.
Cela dit, je ne sais pas trop pourquoi tu aimes Tannhäuser, qui est quand même pas beaucoup plus intéressant que du Meyerbeer (quelques fulgurances et beaucoup de tunnels). Tu es donc d'accord que c'est tout de même bien différent... Oui, c'est juste de la provocation à cause de cette façon de monter au pinacle certaines oeuvres de valeur, certes, mais Oberon, Die Feen, Der Vampyr, Les Huguenots, Le Prophète, ça a au moins autant d'intérêt que Tannhäuser - et moins de longueurs. Ca participe du même mouvement, globalement, et c'est dommage que certains en restent à collectionner trente Tannh, tandis que tous les théâtres le programment en boucle. Mais tout ça, c'est pas ta faute ! - Citation :
- Euh... C'est super beau, ça te va?
Excuse acceptée. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91657 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 1 Oct 2008 - 0:41 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Oui, c'est juste de la provocation à cause de cette façon de monter au pinacle certaines oeuvres de valeur, certes, mais Oberon, Die Feen, Der Vampyr, Les Huguenots, Le Prophète, ça a au moins autant d'intérêt que Tannhäuser - et moins de longueurs. Ca participe du même mouvement, globalement, et c'est dommage que certains en restent à collectionner trente Tannh, tandis que tous les théâtres le programment en boucle.
Peut-être que c'est parce que... C'est mieux que ce que tu dis? |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 1 Oct 2008 - 0:45 | |
| Très bien. J'espère seulement que tu me soutiendras la même chose pour Traviata et Lucia di Lamermoor... Et que ça explique pourquoi c'est plus joué que le Roi Roger. - Spoiler:
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| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91657 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| | | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 1 Oct 2008 - 0:56 | |
| - Xavier a écrit:
- Le Roi Roger c'est difficile à mettre en scène
C'est vrai que Tannhäuser, ça déborde d'action, et puis ses oppositions subtiles, n'est-ce pas, c'est si facile de les rendre sans caricature. - Citation :
- et puis Szymanowski c'est moins vendeur que Wagner.
Je crois que tu comprends petit à petit pourquoi on joue plus Tannhäuser de Wagner qu'Oberon, Vampyr ou Prophète. Il suffisait d'y mettre un peu de bonne volonté. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91657 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 1 Oct 2008 - 1:00 | |
| Ben Tannhäuser c'est formidable.
Après que ça soit plus joué parce que c'est Wagner, certes, mais ce n'est pas une raison pour dénigrer non plus comme tu le fais... |
| | | Cthulhu SP Mélomaniaque
Nombre de messages : 1295 Age : 47 Localisation : Fhtagn ! Date d'inscription : 05/11/2006
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 1 Oct 2008 - 17:42 | |
| - Xavier a écrit:
- atomlegend a écrit:
Si quelqu'un connait cette version et me dit qu'il y a mieux ailleurs je me jette dessus.
Ca ne fait pas l'unanimité (notamment Kollo), mais presque. Pour moi en tout cas c'est une excellente version, et à coup sûr une des meilleures. (en tout cas celle que je conseillerais en premier lieu) Moi c'est pas trop Kollo qui me gêne - il est très bien ici - mais plutôt Dernesch, qui ne rayonne vraiment pas (et ne le fera pas non plus, encore moins même, en Brünnhilde ou Isolde) dans un rôle pourtant payant. |
| | | - Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 1 Oct 2008 - 21:01 | |
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| | | - Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 1 Oct 2008 - 21:08 | |
| - Xavier a écrit:
- …est-ce que j'aimerais Meyerbeer à ton avis"?
non. |
| | | atomlegend Roi de la bourde
Nombre de messages : 9166 Age : 57 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Jeu 2 Oct 2008 - 10:44 | |
| - Xavier a écrit:
- atomlegend a écrit:
Si quelqu'un connait cette version et me dit qu'il y a mieux ailleurs je me jette dessus.
Ca ne fait pas l'unanimité (notamment Kollo), mais presque.
Que peut -on reprocher à Kollo ici ? |
| | | Cthulhu SP Mélomaniaque
Nombre de messages : 1295 Age : 47 Localisation : Fhtagn ! Date d'inscription : 05/11/2006
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Jeu 2 Oct 2008 - 17:43 | |
| Pas grand chose niveau qualité de la voix et intentions. Les critiques qui reviennent parfois tiennent surtout au fait que Kollo, assez jeune à ce moment, tend à garder un ton très juvénile même dans les moments les plus tragiques de l'acte III - là où Windgassen fatigué était au contraire parfaitement adapté.
Mais c'est vraiment histoire de chercher un défaut, car globalement c'est une réussite. |
| | | atomlegend Roi de la bourde
Nombre de messages : 9166 Age : 57 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Jeu 2 Oct 2008 - 18:17 | |
| J'ai aucun élément de comparaison ici, mais j'ai franchement pas trouvé ça "juvénile " Oui ça doit être pour chipoter!!! |
| | | Cthulhu SP Mélomaniaque
Nombre de messages : 1295 Age : 47 Localisation : Fhtagn ! Date d'inscription : 05/11/2006
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Jeu 2 Oct 2008 - 18:47 | |
| Par rapport à d'autres "Heinrich" - si un jour tu tombes sur Windgassen, Vinay ou Melchior, essentiellement - la différence de ton est assez nette. Ce n'est pas "que" pour chipoter : ce n'est pas un vrai défaut, c'est juste que, bon, davantage de différenciation entre le Tannhäuser brillant des actes I et II et celui, brisé, du III, est un plus indéniable. Kollo reste globalement sur le même ton, la même couleur. Encore une fois, c'est un luxe de ne mériter des critiques que sur ce point, dans ce rôle ! |
| | | atomlegend Roi de la bourde
Nombre de messages : 9166 Age : 57 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Jeu 2 Oct 2008 - 18:58 | |
| Merci c'est plus claire, quand j'aurais fait le tour de Wagner je reviendrais sur une autre interprétation de ce Tannhauser avec un autre que Kollo. |
| | | aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Ven 2 Jan 2009 - 14:37 | |
| Le Tannhäuser de Lehnhoff donné en juillet 2008 au Festival de Baden-Baden doit paraître sous le label Arthaus. Le chef était Philippe Jordan. Voici la distribution : Elisabeth : Camilla Nylund Venus : Waltraud Meier Tannhäuser : Robert Gambill Landgraf : Stephen Milling Wolfram von Eschenbach : Roman Trekel Walther von der Wogelweide : Marcel Reijans Biterolf : Tom Fox
Voici le lien avec le visuel de couverture et la date de parution : http://www.prestoclassical.co.uk/r/Arthaus%2BMusik/101351 |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91657 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Ven 2 Jan 2009 - 15:17 | |
| Gambill... non merci. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91657 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Ven 23 Jan 2009 - 2:37 | |
| Dommage, avec un autre Tannhäuser, cette version aurait pu m'intéresser. (pourquoi on se tape Gambill sur tous les nouveaux Wagner?... ) Sortie fin février. |
| | | andrino Mélomane averti
Nombre de messages : 120 Date d'inscription : 14/06/2007
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 28 Jan 2009 - 9:53 | |
| - Xavier a écrit:
- atomlegend a écrit:
Si quelqu'un connait cette version et me dit qu'il y a mieux ailleurs je me jette dessus.
Ca ne fait pas l'unanimité (notamment Kollo), mais presque. Pour moi en tout cas c'est une excellente version, et à coup sûr une des meilleures. (en tout cas celle que je conseillerais en premier lieu) Je l'ai deja ecrit plus haut, mais je confirme: avec Tannhauser, Solti a realisé son meilleur enregistrement Wagnerien; il y a d'abord Solti: ecoutez au 2 le prélude orchestral precedent le choeur des invités; à l'orchestre, il use d'un legato quasi Karajanesque adoucissant presque les tres germaniques accents de ce morceau, idem pour les choeurs presque guillerets!; En dehors de Solti, les autres atouts de cet enregistrement: Vienne( orchestre et choeurs), le jeune Kollo, Sotin, Ludwig( quand même!) et un extraordinaire Victor Braun en Wolfram: ecoutez son chant de concours au 2; cette voix de velours sur le tapis ouaté des cordes, ce chant presque murmuré aux passages à decouvert....tout simplement merveilleux !!! J'ai entendu dans cet air, les plus grands: Metternich, Diskau ,Wächter.....aucun, ne m'a, à ce point remué!!!!Vraiment un tres tres bel enregistrement! |
| | | Dave Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2659 Age : 34 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 10 Mar 2009 - 20:01 | |
| Personne n'a parlé de ceci (ou j'ai mal lu) :http://www.amazon.com/gp/product/B00005UW19/sr=1-1/qid=1236710950/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1236710950&sr=1-1&seller= Barenboïm, Seiffert, Pape, Meier... Etonnant |
| | | *Nico Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3601 Date d'inscription : 10/10/2007
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 10 Mar 2009 - 20:03 | |
| Ca me dirait bien d'écouter ça ! |
| | | Dave Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2659 Age : 34 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 10 Mar 2009 - 20:11 | |
| C'est sur Musicme |
| | | *Nico Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3601 Date d'inscription : 10/10/2007
| | | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 10 Mar 2009 - 20:13 | |
| Vous ne semblez pas vous être aperçus qu'il y a Eaglen dans le rôle principal. Non, c'est pas mal, mais la manière massive de Barenboim, dans ce type d'opéra, c'est pas franchement avec le dos de la cuillère, surtout avec cette prise de son très réverbérée et très 'immergeante'. Quant à Eaglen, j'aime bien, moi, contrairement à la critique, mais de là à dire que ce soit idéal en Elisabeth, je ne sais pas... En tout cas, ça ne m'a pas laissé beaucoup de souvenirs. (Ou je confonds avec son Lohengrin ? ) |
| | | Dave Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2659 Age : 34 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 10 Mar 2009 - 20:18 | |
| Je ne connais pas Eaglen, ni Tannhaüser d'ailleurs, mais cela m'étonnait qu'une version avec des noms pareilles n'ait pas été évoquée ici. |
| | | *Nico Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3601 Date d'inscription : 10/10/2007
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 10 Mar 2009 - 20:23 | |
| J'écoute l'ouverture. il n'y a rien à faire, j'aime la direction de Barenboim dans Wagner. Et puis l'orchestre à l'air vraiment impressionnant ! |
| | | Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Jeu 14 Mai 2009 - 0:01 | |
| Ma future seconde version de Tannhäuser : Ca a l'air sublime... Je vais essayer de l'acheter dans le prochain trimestre. |
| | | Morloch Lou ravi
Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Jeu 14 Mai 2009 - 0:20 | |
| Jane Eaglen c'est un personnage sur scène ! Moi elle me tente cette version ! (Eaglen entre sur scène, balance une énorme tarte à Meier et c'est fini... c'est ça ? ) |
| | | Hippolyte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3084 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Jeu 14 Mai 2009 - 13:00 | |
| - Morloch a écrit:
- (Eaglen entre sur scène, balance une énorme tarte à Meier et c'est fini... c'est ça ? )
ça doit faire mal ! C'est comme ça que j'aime Tannhäuser !!! Pas un truc de chiffes molles fadasses, quoi ! |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Jeu 14 Mai 2009 - 16:52 | |
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| | | klingsor Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 27 Date d'inscription : 11/05/2009
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Jeu 14 Mai 2009 - 20:28 | |
| La version Kontwischny de 1960 ou 61 ne peut être une référence mais elle reste en tout cas intéressante avec un chef classique certes mais efficace, une Elisabeth Grümmer toujours merveilleuses, en Vénus Marianne Schech est une erreur de distribution, Hans Hopf n'exprime pas grand chose mais sa voix est solide au possible - un rôle secondaire pour Fritz Wunderlich, puis le plus qu'excellent Dietruch Fischer Dieskau et le Labdgrave de Gottlob Frick impressionnant - Pas le top, mais s'écoute avec en plus d'excellent choeurs de ce qui allait devenit l'Opéra de Berlin Est en 1961 |
| | | Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 4 Aoû 2009 - 22:32 | |
| Est-ce que ça intéresserait quelqu'un une cassette audio du Tannhauser avec Nilsson, Windgassen, Adam et l'orchestre de Berlin enregistré en 1969 ? Je ne sais pas ce que ça vaut si c'est une rareté ou pas, c'est juste pour lui éviter de terminer à la poubelle |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91657 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 4 Aoû 2009 - 22:36 | |
| Ben t'as qu'à l'écouter. |
| | | Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mar 4 Aoû 2009 - 22:37 | |
| C'est une blague ? |
| | | Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Sam 8 Aoû 2009 - 13:48 | |
| C'est la version Gerdes ? A ce qu'il paraît, l'orchestre n'est pas passionnant. Et Nilsson en studio, ça doit pas être trés investi. Moi ce qui m'intéresserait, c'est ça : |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 3 Fév 2010 - 10:19 | |
| A la demande générale d'Aurèle. Alors, j'ai recensé quarante versions, un peu plus qu'Operaclass ou Wagnerdisco, donc. Guillaume sera content, pour des raisons pratiques, j'ai adopté de façon inhabituelle pour moi l'ordre suivant : Tannhäuser, Elisabeth, Wolfram. Oui, je n'ai pas mis Venus, ni le Landgrave, pour ne pas y passer ma vie ; vous êtes libres de chercher ou de demander. 1930 - Elmendorff - Pilinszky, Müller, Janssen - Bayreuth 1936 - Bodanzky - Melchior, Flagstad, Tibbett - New York 1937 - Leonhardt - Krauss, Eipperle, Schmitt-Walter - Stuttgart 1939 - Leinsdorf - Laholm, Flagstad, Janssen - New York 1941 - Leinsdorf - Melchior, Flagstad, Janssen - New York 1942 - Szell - Melchior, Traubel, Janssen - New York 1944 - Breisach - Melchior, Varnay, Huehn - New York 1948 - Stiedry - Melchior, Traubel, Janssen - New York 1949 - Ludwig - Suthaus, Musial, Fischer-Dieskau - Berlin 1949 - Schröder - Treptow, Eipperle, Schlusnus - Frankfurt 1950 - Böhm - Beirer, Tebaldi, Tagliabue - Napoli 1951 - Heger - Seider, Schech, Paul - München 1954 - Keilberth - Vinay, Brouwenstijn, Fischer-Dieskau - Bayreuth 1955 - Kempe - Vinay, Varnay, London - New York 1955 - Cluytens - Windgassen, Brouwenstijn, Fischer-Dieskau - Bayreuth 1956 - Böhm - Lustig, Rysanek, Cordes - Napoli 1957 - Rodzinski - Liebl, Brouwenstijn, Wächter - Roma 1960 - Konwitschny - Hopf, Grümmer, Fischer-Dieskau - Berlin 1961 - Sawallisch - Windgassen, de los Angeles, Fischer-Dieskau - Bayreuth 1962 - Sawallisch - Windgassen, Silja, Wächter - Bayreuth 1963 - Karajan - Beirer, Brouwenstijn, Wächter - Wien 1964 - Suitner - Windgassen, Rysanek, Wächter - Bayreuth 1966 - Melles - Thomas, Rysanek, Prey - Bayreuth 1967 - Sawallisch - Beirer, Jurinac, Braun - Milano 1968-69 - Gerdes - Windgassen, Nilsson, Fischer-Dieskau - Berlin 1969 - Wallberg - Kozub, Hillebrecht, Nurmela - Venezia 1970 - Solti - Kollo, Dernesch, Braun - Wien 1972 - Leinsdorf - Beresford, Jones, Weikl - Bayreuth 1972 - Sawallisch - Kollo, Janowitz, Brendel - Perugia 1973 - Suitner - Thomas, Rysanek, Stewart - San Francisco 1978 - DVD Davis - Wenkoff, Jones, Weikl - Bayreuth 1982 - DVD Levine - Cassily, Marton, Weikl - Met 1982 - Suitner - Wenkoff, Casapietra, S. Lorenz - Berlin (UDL) 1985 - Haitink - König, Popp, Weikl - München 1988 - Sinopoli - Domingo, Studer, Schmidt - London 1988 - DVD Sinopoli - Versalle, Studer, Brendel - Bayreuth 1994 - DVD Mehta - Kollo, Secunde, Weikl - München 2001 - Barenboim - Seiffert, Eaglen, Hampson - Berlin (UDL) 2003 - DVD Welser-Möst - Seiffert, Kringelborn, Trekel - Zürich 2008 - DVD Ph. Jordan - Gambill, Nylund, Trekel - Berlin (DSO) |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 3 Fév 2010 - 10:26 | |
| 1930 - Elmendorff - Pilinszky, Müller, Janssen - BayreuthAvec des coupures, format de l'époque oblige. 1942 - Szell - Melchior, Traubel, Janssen - New YorkPas mal, ça vit assez bien, mais le problème vient de Traubel, un vrai tank. 1949 - Ludwig - Suthaus, Musial, Fischer-Dieskau - BerlinLeopold Ludwig, donc un orchestre mou, et dans un tel opéra, c'est assez préoccupant. Des coupures aussi. En revanche, chanteurs très engagés : Suthaus barytonne et Fischer-Dieskau ténorise, étrange croisement de caractères... et puis Suthaus est engagé comme un Lorenz ou un Vinay, tandis que DFD est bien sûr poète (quoiqu'un peu haché dans ses effets). Martha Musial, c'est techniquement une sorte de Nilsson, avec des harmoniques faciales métalliques très développées, un peu moins d'aisance, mais beaucoup d'engagement, presque histrionique par moment. Super chouette. 1950 - Böhm - Beirer, Tebaldi, Tagliabue - NapoliEn italien. En toute honnêteté, c'est pas terrible. Déjà on entend mal, et ensuite c'est mal joué et mal chanté, même pour un amateur de bizarreries et un admirateur de Tebaldi. Quant à Böhm, de toute façon pas du tout dans ses meilleures années, il n'en reste rien passé à la moulinette du San Carlo. 1954 - Keilberth - Vinay, Brouwenstijn, Fischer-Dieskau - BayreuthMa version de chevet. C'est assez bizarre, parce que Vinay est un Heinrich assez antipathique, violent, brutal, misanthrope... et ça fonctionne admirablement avec le livret, justement. Pas du tout ce qu'il faut écouter pour une version lyrique, mais c'est super habité, et Keilberth rythme chaque récitatif avec son allant habituel. DFD est tout simplement miraculeux, jamais il n'a été aussi resplendissant, sous tous les aspects, qu'ici. Brouwenstijn, ça manque peut-être un peu de vertèbres, mais un chant ductile et lumineux en Elisabeth, ça suffit assez bien. C'est libre de droits, je l'avais proposé sur CSS (les liens sont toujours actifs). 1955 - Cluytens - Windgassen, Brouwenstijn, Fischer-Dieskau - BayreuthVersion de l'année suivante à Bayreuth, précédée d'une grande réputation. C'est excellent aussi. Cependant Cluytens est comme toujours sérieux et un peu raide (quoique toujours rond), et Windgassen, avec toutes ses qualités, n'a pas la grâce d'un lyrique ou le jusqu'auboutisme de Vinay - mais c'est totalement excellent cela dit. Grande version, mais Keilberth est préférable, ne serait-ce que pour l'orchestre. Réédité pour pas cher chez Walhall. 1955 - Kempe - Vinay, Varnay, London - New YorkSon sec et grisâtre, mal spatialisé, de radio de l'époque. Vinay semble forcer, peut-être parce que capté de trop près. London est à mourir de rire : il émet ses aigus comme pour chanter Wotan, ça ne va pas. Lorsqu'il a pris la parole, je me suis dit : 'Tiens, le Landgraf chante à ce moment-là ?' Varnay est dans un mauvais soir : c'est faux, ça pleure horriblement, ça hurle. Insupportable. Et le pire, c'est que Kempe, pour la première fois de sa vie, est prosaïque ! A mon humble avis d'assez loin la pire direction de la discographie. Une daube pour pas cher chez Walhall. 1956 - Böhm - Lustig, Rysanek, Cordes - NapoliA l'attention de Guillaume : Venus est chantée par Nilsson dans cet enregistrement. Pour pas cher chez Walhall. Le ténor est assez laid (engorgé et pleurnichard) ; Cordes chante un brillant Wolfram, avec une technique très italienne. Et Rysanek ratatine toute la concurrence en termes d'incarnation - Dich, teure Halle est chanté tout entier pianissimo, comme un rêve. Nilsson, c'est Nilsson : ni plus, ni moins. Pour Venus, ça suffit. Il y a d'autres versions Rysanek, ça donne vraiment envie de s'y frotter, parce que le rôle prend une dimension inédite, elle est quasiment bipolaire dans cet air, pas une simple alternance d'émotions, elle semble en proie tantôt à la mélancolie la plus profonde, tantôt à une frénésie presque inquiétant. Même pour Rysanek, c'est vraiment le haut du panier. Et la voix est glorieuse et plus souvent juste qu'à l'habitude. Dommage que l'entourage ne soit pas à la hauteur et qu'il faille supporter le public italien. 1957 - Rodzinski - Liebl, Brouwenstijn, Wächter - RomaUne version, ténor et orchestre obligent, sans parler du tempérament du chef, plus légère, presque galante. Ca ne stupéfie pas autant que d'autres, c'est peut-être un peu moins prenant, mais c'est très gracieux, très chouette. Moi, en tout cas, ça me parle beaucoup, en particulier la grâce des phrasés de Karl Liebl. Mais on connaît mon goût pour les petits formats. Brouwenstijn est très bien ici et Wächter un peu décevant, je trouve (quoique amplement plus que correct dans un rôle de plus très valorisant). Attention, le report Living Stage est vraiment lointain (pas saturé, mais un son bouché et Tannhäuser loin derrière la harpe...). 1960 - Konwitschny - Hopf, Grümmer, Fischer-Dieskau - BerlinPas assez écouté cette version pour en donner un avis cohérent et détaillé, mais c'est très beau, tout. Sans doute en fin de compte une autre version idéale, peut-être plus même que Keilberth. Hopf n'est pas un poète débridé, mais reste un excellent chanteur. L'avantage est évidemment d'entendre DFD qui reste en forme, à peine moins exceptionnel que dans les années précédentes, et surtout Grümmer. 1961 - Sawallisch - Windgassen, de Los Angeles, Fischer-Dieskau - BayreuthVous allez vous moquer de moi, mais j'ai très longtemps eu cet enregistrement en main, sans jamais me résoudre à l'écouter, à cause de la présence de Los Angeles, alors même que c'est un petit format qui s'est révélé tout à fait à mon goût à l'écoute. Une bonne version parmi d'autres. 1962 - Sawallisch - Windgassen, Silja, Wächter - BayreuthOn en a dit beaucoup de bien sur le forum, pour sa folie. C'est bien, en effet, c'est bien. C'est pas très propre, c'est habité (ce qui est indispensable ici). Après ça, Windgassen est pris tard, et commence à chanter sérieusement du nez, Wächter est toujours un peu brutal pour le rôle... Silja, c'est pas mal, mais bizarre, une sorte de rossignol enroué. Au moins, c'est habité, et en cela, très différent de la plupart des Elisabeth. Cela dit, je n'ai pas trouvé la folie ou l'électricité folle que certains ici ont décrit. Nettement moins engagé que Keilberth 54 en particulier. 1963 - Karajan - Beirer, Brouwenstijn, Wächter - WienD'une grande beauté orchestrale, mais pour le plateau (et concernant Beirer en particulier), on fait mieux. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 3 Fév 2010 - 11:26 | |
| 1968-69 - Gerdes - Windgassen, Nilsson, Fischer-Dieskau - BerlinL'orchestre est laid, mais il y a beaucoup de reprise, il pousse les chanteurs très efficacement. Windgassen est fatigué : toujours fringant, mais les aigus sortent moins bien, la voix est moins pleine ; il ne paraît cela dit pas forcer le moins du monde. Fischer-Dieskau, toujours magnifique, glisse vers la surinterprétation, capté de trop près, qui abîme ses enregistrements des années 70. Côté Nilsson, la voix, en plus d'être métallique, pleure, on est loin de la réussite de son Elsa, c'est presque aussi laid que son Isolde d'Orange. Bref, il y a des qualités là-dedans, mais de là à acheter ça vu qu'on trouve les mêmes en forme ailleurs... 1969 - Wallberg - Kozub, Hillebrecht, Nurmela - VeneziaPour une fois, superbe version à la Fenice ; j'aime beaucoup Wallberg chef, et Kozub, le Pilote de Klemperer, est l'autre grand interprète 'léger' du rôle avec Liebl. L'entourage est moins convaincant malheureusement, dont Hillebrecht, dont on connaît le timbre pas très avenant et l'absence gênante de musicalité. 1970 - Solti - Kollo, Dernesch, Braun - WienVersion légendaire, partout encensée, même par les détracteurs de Dernesch, Kollo et Solti, et grandiose au meilleur sans du terme. C'est du grand spectacle, avec des dimensions qui outrepassent le drame de l'époque, mais avec une grande exactitude dans l'esprit. Les chanteurs, sans être individuellement séduisants, s'impliquent admirablement. Une des grandes versions, pleinement cohérente, où tout s'enchâsse merveilleusement. Petit regret personnel sur Braun, avec une voix un peu épaisse et vaillante pour le rôle du poète extatique. 1978 - DVD Davis - Wenkoff, Jones, Weikl - BayreuthJ'ai vu le Venusberg et j'aime beaucoup. Wenkoff toujours électrique, un équilibre assez idéal entre l'élan lyrique exaltant et la violence presque démoniaque du personnage. Jones est très chouette en Venus, beaucoup de présence. Curieux de voir la suite. 1985 - Haitink - König, Popp, Weikl - MünchenC'est gentil. Tout est pépère, propret ; Haitink bien sûr, Popp ensuite (splendide vocalement mais assez inexpressive). Weikl n'est pas dans un bon jour, on sent pas mal d'engorgement et peu de poésie. C'est surtout Klaus König qui me plaît : la voix n'est pas belle (peu timbrée, blanchâtre), mais il est très attentif à son texte et assez éloquent en définitive. Je regrette beaucoup qu'il n'ait guère laissé d'autres témoignages. Cela dit, l'ensemble du disque est vraiment figé. 1988 - Sinopoli - Domingo, Studer, Schmidt - LondonLa version moderne qui s'impose. Un orchestre très travaillé (effets de tempo impressionnants), superbe (trop d'ailleurs, un peu rond par moment), des chanteurs parfaits, tous quatre superlatifs (Schmidt a cette date est copie conforme de DFD, il chante encore très très bien). 2001 - Barenboim - Seiffert, Eaglen, Hampson - Berlin (UDL)C'est Barenboim, donc un peu épais et massif malgré le très beau son Teldec, et autant ses visions globales peuvent fonctionner dans le cadre épique du Ring (ou de Tristan, mais il y est beaucoup plus détaillé), autant ici, c'est une lecture monumentale assez hors-style en réalité - c'est joué avec la largeur de son de Parsifal. Sinon, c'est très bien, juste qu'Eaglen est un format de Brünnilde, pas d'Elisabeth, et que sans être du tout indigne, elle ne peut pas nuancer beaucoup. Très bien dans l'absolu, mais pas très enthousiaste pour ma part, parce que je ne partage pas la vision du chef, et surtout devant une discographie aussi bellement fournie. 2003 - DVD Welser-Möst - Seiffert, Kringelborn, Trekel - ZürichJ'en ai vu des bouts. Mise en scène sobre mais banale. Seiffert un peu déclinant, mais ça reste excellent. Trekel toujours très impressionnant, physiquement et vocalement, il y a vraiment quelque chose. Voilà, j'ai fini. Versions totalement réussies : - Keilberth 54 (on pourrait tout aussi bien en dire d'autres, mais l'usage me fait beaucoup aimer celle-ci), en particulier pour la direction et Wolfram ; - Sinopoli ; - Solti. Versions qui apportent quelque chose d'inédit : - Rodzinski (la grâce délicate) ; - Ludwig 49 (plateau survolté) ; - Böhm 56 (Elisabeth incroyable). Versions très équilibrées : - Cluytens 55 ; - Sawallisch 61 ; - Sawallisch 62 ; - Davis (manifestement). Pense-bête : Réessayer Konwitschny. Il se pourrait qu'il entre dans la première liste. |
| | | aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser Mer 3 Fév 2010 - 11:38 | |
| Merci beaucoup pour ce travail David. |
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| Sujet: Re: Wagner - Tannhäuser | |
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| | | | Wagner - Tannhäuser | |
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