Autour de la musique classique

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 Alexandre Scriabine (1872-1915)

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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 18 Fév 2009 - 21:57

Ben il suffirait que tu lises le premier message où je parle des différentes périodes et des diverses influences, comme ça tu verrais par quoi tu préfères commencer, les oeuvres romantiques influencées par Chopin ou bien les plus modernes...
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melusina
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 18 Fév 2009 - 22:11

Xavier, le premier message de ce topic ? Ok !
Merci, Olivier, aussi Smile
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melusina
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 18 Fév 2009 - 22:15

Effectivement, Xavier, ta synthèse est des plus intéressantes. Elle me servira.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 18 Fév 2009 - 23:50

dj drabmol a écrit:
Effectivement, Xavier, ta synthèse est des plus intéressantes. Elle me servira.

J'espère. Smile
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyJeu 19 Fév 2009 - 6:38

Pas tout à fait hors sujet, une nouvelle qui parle de Scriabine, sur ce blog :

http://quelindason.over-blog.com/


amusant, ce "blog de xavier"... Very Happy
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyJeu 19 Fév 2009 - 11:03

Bon, je viens d'écouter les 5ème et 6ème sonates: on oublie la Médiathèque, je suis mûr pour acheter une intégrale.

La 6ème, je la trouve assez comparable à la 9ème: motifs vénéneux et obsessionnels, même façon de distiller sournoisement une impression de cauchemar éveillé. Ca a l'air tout innocent, on avale ça comme un bonbon mais le poison amer se révèle quand il est trop tard.

Quant à la 5ème je la rapproche de la 7ème: plus animée et grandiloquente. Ca me plaît beaucoup aussi mais je n'éprouve pas la même fascination qu'avec les deux autres. N'empêche, il me faut ça.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 25 Mar 2009 - 14:51

Tellement peu d'oeuvres orchestrales et rien (?) en chambre Sad c'est si triste. Xavier (au hasard) sais-tu si les deux fragments orchestraux sans opus de 1898 et 1899 ont été réutilisés par exemple dans les symphonies? Si oui sais-tu où? et sinon est-ce que ces fragments ont été enregistrés?
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 25 Mar 2009 - 15:01

Aucune idée là-dessus.

Par contre si tu veux de la musique de chambre, écoute celle de Roslavets, on croirait presque du Scriabine. Wink
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 25 Mar 2009 - 15:17

Ah mince je vais flooder le topic Scriabine Shocked
Xavier a écrit:

Si tu veux de la musique de chambre, écoute celle de Roslavets, on croirait presque du Scriabine. Wink

ça l'air méchamment fragmenté et incomplet ce qu'il reste de la musique de chambre du Mossieur. On crée un topic disco pour que tu me dises quoi écouter sans flooder davantage?
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 25 Mar 2009 - 16:46

poisson a écrit:
Xavier a écrit:

Si tu veux de la musique de chambre, écoute celle de Roslavets, on croirait presque du Scriabine. Wink
[/size]
ça l'air méchamment fragmenté et incomplet ce qu'il reste de la musique de chambre du Mossieur. On crée un topic disco pour que tu me dises quoi écouter sans flooder davantage?

Regarde le sujet sur Roslavets, on en a parlé.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMar 7 Avr 2009 - 17:36

Bon, allez, je me lance... petit message à propos de mes écoutes de Scriabine (mais petit ! Je n'ai -hélas- peu de choses à dire à propos de ce compositeur).

Déjà, ce que j'ai beaucoup aimé, ce sont ses sonates de piano (par sofro [Mariefran coucou ]). C'est assez paradoxal car habituellement, le piano m'ennuie (sauf exceptions)... Là, j'ai dû réécouter 3 fois le CD ce qui est un véritable record de ma part. Que dire à propos de ces sonates ? Une réponse de néophyte total en la matière : c'est beau. Il m'est difficile de placer d'autres mots sur ces sonates (c'est terriblement frustrant tout de même)... peut-être qu'elles se suffisent à elles-même et qu'elles sont tellement parfaites qu'il n'y a qu'un mot à dire, mais j'en doute. Laughing

Quant à ses poèmes symphoniques... j'ai envie de répondre joker ! Mais bon, puisque Xavier veut que j'en parle, j'en parlerai (tout aussi brièvement que pour le piano Mr. Green )...
Je suis allée directement au poème de l'Extase que j'ai trouvé lourd, lourd, lourd, long, long, long, et qui a très peu capté mon intérêt. Me suis ennuyée... Et Prométhée, n'en parlons pas... Mais bon, l'atonalisme, ce n'est pas non plus ce que je préfère bien que Schoenberg m'est devenu supportable.
Bref, je pense que j'aurais dû tenter la première symphonie. Peut-être est-elle plus facile d'accès...
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMar 7 Avr 2009 - 17:48

T'as aimé toutes les sonates? Même les dernières?
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMar 7 Avr 2009 - 17:49

Heu... j'ai aimé celles qui se trouvaient dans le récital de sofronosky... hehe
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMar 7 Avr 2009 - 17:50

Regarde les opus. Parce qu'entre les premières et les dernières, rien à voir Smile
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMar 7 Avr 2009 - 17:55

Oui, oui, je me doute. Smile Quand je vais rentrer chez moi, je regardai le CD.

J'imagine sans mal la différence entre ces deux périodes (tonale, atonale...). Ceci dit, peut-être je vais aimer, puisque, si j'ai bien compris, ça se rapproche de Schoenberg.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMar 7 Avr 2009 - 18:20

Elvira a écrit:

Bref, je pense que j'aurais dû tenter la première symphonie. Peut-être est-elle plus facile d'accès...
Oui tu peux essayer la première, j'ai même envie de te conseiller la seconde. En tout cas l'une autre ça passera peut-être mieux pour aborder le Scriabine orchestral Very Happy
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMar 7 Avr 2009 - 18:41

Ce récital ne contient que la huitième sonate. Le reste est fait de petites pièces : Préludes, poèmes, Deux danses, Vers la flamme, Fragilité, Enigme…
Sur un piano qui est une véritable casserole mais c'est effectivement un magnifique récital - que j'ai réécouté, aujourd'hui justement, en auto.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMar 7 Avr 2009 - 23:23

Elvira a écrit:

Déjà, ce que j'ai beaucoup aimé, ce sont ses sonates de piano (par sofro [Mariefran ]). C'est assez paradoxal car habituellement, le piano m'ennuie (sauf exceptions)... Là, j'ai dû réécouter 3 fois le CD ce qui est un véritable record de ma part. Que dire à propos de ces sonates ? Une réponse de néophyte total en la matière : c'est beau. Il m'est difficile de placer d'autres mots sur ces sonates (c'est terriblement frustrant tout de même)... peut-être qu'elles se suffisent à elles-même et qu'elles sont tellement parfaites qu'il n'y a qu'un mot à dire, mais j'en doute. Laughing

Ca vaut pas Glazounov quand même? Smile

Elvira a écrit:
Je suis allée directement au poème de l'Extase que j'ai trouvé lourd, lourd, lourd, long, long, long, et qui a très peu capté mon intérêt. Me suis ennuyée...

Bah, c'est assez logique vu comme tu apprécies Wagner.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 8 Avr 2009 - 9:19

Je suis en train de réécouter la 8ème par Austbø et c'est vrai que c'est bien. Je ne gardais un bon souvenir que des premières sonates, il va falloir que je remette les dernières sur le grill, même si j'ai surtout envie de découvrir les pièces de jeunesse, celles qui sont contemporaines ou antérieures au concerto pour piano.

Xavier a écrit:
Elvira a écrit:
Je suis allée directement au poème de l'Extase que j'ai trouvé lourd, lourd, lourd, long, long, long, et qui a très peu capté mon intérêt. Me suis ennuyée...

Bah, c'est assez logique vu comme tu apprécies Wagner.

Wagner est quand même moins étouffant.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 8 Avr 2009 - 10:44

Je connais mal la 8ème. Faudra que je réécoute ! Il ressemble à quoi le cd du récital?

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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 8 Avr 2009 - 11:42

@Xavier: à ton avis, pourquoi je vote Glazounov dans le jeu des compositeurs ? hehe Là, c'est purement subjectif bien évidemment... Même si Glazounov est loin d'être mon favori...
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 8 Avr 2009 - 15:21

Poulet a écrit:
Je connais mal la 8ème. Faudra que je réécoute ! Il ressemble à quoi le cd du récital?

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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 8 Avr 2009 - 15:27

J'ai écouté la symphonie n°1 de Scriabine (enfin j'en ai écouté 1/4 j'ai pas pu aller plus loin) je me suis mortellement ennuyée. Neutral Décidément je n'aime pas Scriabine. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 8 Avr 2009 - 16:02

Ecoute les sonates pour piano banane fesse
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 8 Avr 2009 - 16:11

Poulet a écrit:
Ecoute les sonates pour piano banane fesse

J'en ai écouté une c'est tout aussi chiant. tongue
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 8 Avr 2009 - 16:23

Cleme a écrit:
Poulet a écrit:
Ecoute les sonates pour piano banane fesse

J'en ai écouté une c'est tout aussi chiant. tongue

C'est quoi ces filles qui ont pas de goût ? affraid
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 8 Avr 2009 - 16:48

Cleme a écrit:
Poulet a écrit:
Ecoute les sonates pour piano banane fesse

J'en ai écouté une c'est tout aussi chiant. tongue

D'après ce que tu nous as dit, tu as écouté la 1ère symphonie, la 1ère sonate, la 1ère étude...

Limité à ses premiers opus, Scriabine serait loin d'être mon compositeur préféré.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 8 Avr 2009 - 16:49

Cleme a écrit:
J'ai écouté la symphonie n°1 de Scriabine (enfin j'en ai écouté 1/4 j'ai pas pu aller plus loin) je me suis mortellement ennuyée. Neutral Décidément je n'aime pas Scriabine. Mr. Green

Et après tu dis que 10 minutes ça n'est pas suffisant pour découvrir une oeuvre... Faudrait savoir. siffle
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 8 Avr 2009 - 16:50

T'aimes même pas l'étude op8 numéro 12 Cleme?
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 8 Avr 2009 - 17:02

Poulet a écrit:
T'aimes même pas l'étude op8 numéro 12 Cleme?

Ça n'a pas l'air d'être sur Musicme donc je peux pas dire.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 8 Avr 2009 - 17:03

Xavier a écrit:
Cleme a écrit:
J'ai écouté la symphonie n°1 de Scriabine (enfin j'en ai écouté 1/4 j'ai pas pu aller plus loin) je me suis mortellement ennuyée. Neutral Décidément je n'aime pas Scriabine. Mr. Green

Et après tu dis que 10 minutes ça n'est pas suffisant pour découvrir une oeuvre... Faudrait savoir. siffle

Oui mais la c'est un cas exceptionnelle. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 8 Avr 2009 - 18:19

Cleme a écrit:
Poulet a écrit:
T'aimes même pas l'étude op8 numéro 12 Cleme?

Ça n'a pas l'air d'être sur Musicme donc je peux pas dire.

Sur you ********* be ya Kissin qui la joue ;
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMer 8 Avr 2009 - 18:30

Bon on va essayer Scriabine encore une fois. S'il ne fallait écouter qu'une seule de ses oeuvres laquelle serait-ce ?
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyJeu 9 Avr 2009 - 0:16

Cleme a écrit:
Xavier a écrit:
Cleme a écrit:
J'ai écouté la symphonie n°1 de Scriabine (enfin j'en ai écouté 1/4 j'ai pas pu aller plus loin) je me suis mortellement ennuyée. Neutral Décidément je n'aime pas Scriabine. Mr. Green

Et après tu dis que 10 minutes ça n'est pas suffisant pour découvrir une oeuvre... Faudrait savoir. siffle

Oui mais la c'est un cas exceptionnelle. Mr.Red

Tu as fait pareil pour Saint François d'Assise, non?

Hidraot a écrit:
Bon on va essayer Scriabine encore une fois. S'il ne fallait écouter qu'une seule de ses oeuvres laquelle serait-ce ?

Une seule ne suffit pas, il faut au moins appréhender les différentes périodes.
Pioche dans les sonates pour piano, par exemple une du début, une du milieu (4 ou 5è) et une de la fin. (7è ou 9è)
Et il faut essayer au moins une oeuvre orchestrale, soit la 3è symphonie (wagnérienne), soit le Poème de l'extase soit Prométhée.
Mais c'est très peu lullyste, il y a peu d'espoir. Laughing
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyJeu 9 Avr 2009 - 0:23

N'empêche que je fais des efforts pour écouter Scriabine alors que comme tu l'as dit ce n'est pas du tout lullyste.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyJeu 9 Avr 2009 - 0:23

Hidraot a écrit:
Bon on va essayer Scriabine encore une fois. S'il ne fallait écouter qu'une seule de ses oeuvres laquelle serait-ce ?

L'étude op8 n°12 est facile d'accès quand même.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyJeu 9 Avr 2009 - 0:27

Poulet a écrit:
Hidraot a écrit:
Bon on va essayer Scriabine encore une fois. S'il ne fallait écouter qu'une seule de ses oeuvres laquelle serait-ce ?

L'étude op8 n°12 est facile d'accès quand même.

Oui et en plus c'est vraiment scriabinien même si c'est du Scriabine de jeunesse très accessible et très romantique.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyJeu 9 Avr 2009 - 0:36

Merci, je verrai ça demain bounce
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyJeu 9 Avr 2009 - 16:04

Ya vraiment des passages où c'est du 100% Chopin dans Scriabine quand même ! Les passages que j'aime le moins d'ailleurs ....
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyJeu 9 Avr 2009 - 17:06

Curieux, moi, il y a de nombreuses pièces qui me font penser à Debussy.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyJeu 9 Avr 2009 - 23:38

Mariefran a écrit:
Curieux, moi, il y a de nombreuses pièces qui me font penser à Debussy.

Ca n'est pas curieux, ça dépend juste de la période qu'on prend.
Entre les opus 40 et 60 et même jusqu'à la fin, il y a pas mal de pointes de debussysme par ci par là. Smile
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyVen 10 Avr 2009 - 13:17

Je répondais à Poulet qui comparait Scriabine à Chopin, c'est pourquoi j'employais "curieux" Very Happy
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyVen 10 Avr 2009 - 13:35

Scriabine ayant connu son plus grand succès en tant que pianiste à Paris dès 1896 et s'étant inscrit à la Sacem dès 1897 pour finalement s'installer en 1907, on serait tenter de penser qu'historiquement il y aurait plutôt des pointes de scriabinisme chez Debussy que le contraire...
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyVen 10 Avr 2009 - 14:05

Mariefran a écrit:
Je répondais à Poulet qui comparait Scriabine à Chopin, c'est pourquoi j'employais "curieux" Very Happy

Mais ce n'est pas curieux non plus, l'influence de Chopin est énorme dans les premières oeuvres, je ne pense pas qu'on puisse nier cela.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyVen 10 Avr 2009 - 14:07

sud273 a écrit:
Scriabine ayant connu son plus grand succès en tant que pianiste à Paris dès 1896

Ca n'a aucun rapport avec les histoires d'influences entre les deux compositeurs...

sud273 a écrit:
et s'étant inscrit à la Sacem dès 1897 pour finalement s'installer en 1907, on serait tenter de penser qu'historiquement il y aurait plutôt des pointes de scriabinisme chez Debussy que le contraire...

Oui tu essaies toujours de tourner les choses dans ce sens-là, mais ne marche pas Sud. Laughing

Les pièces qui semblent un peu influencées par Debussy datent d'après des pièces comme les Estampes ou les Images.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMar 21 Avr 2009 - 21:12

Je viens de finir la deuxième symphonie Very Happy
J'ai adoré hehe [merci de ne pas polluer ce topic avec le jeu de compositeur qui a son propre intérêt]
C'est grandiose et à la fois poétique, très sucré encore (d'après le premier post de Xavier, c'est du "premier Scriabine"), et même un peu pompier parfois (le cinquième "mouvement" qui n'en est pas un d'ailleurs, tout s'enchaîne)
Y a quoi d'autre dans cette veine un peu Straussienne ? (ne me zigouillez pas hehe)
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMar 21 Avr 2009 - 21:27

Tu as trouvé qu'il y a une veine straussienne ?

abenalorsilfautquejeréécouteimpérativement

Je n'ai pas entendu, du tout, mais du tout cela. Shocked

edit : veine, pas verve. hehe


Dernière édition par Elvira le Mar 21 Avr 2009 - 21:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMar 21 Avr 2009 - 21:30

Il voulait juste dire un gros orchestre qui fait du bruit.

Il ne faut pas lui en vouloir, il vient du baroque, il n'a pas encore le bon vocabulaire pour en parler.
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMar 21 Avr 2009 - 21:32

Oui, par moments seulement, et dans la deuxième symphonie, pas dans le poème de l'extase que je suis en train d'écouter et qui me plaît moins... (quoi que parfois ça fasse un peu Schreker)


Il faut dire que j'ai un peu la manie de tout ramener à ce que j'aime dès que j'entends un seul passage qui pourrait être rapproché... Very Happy
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MessageSujet: Re: Alexandre Scriabine (1872-1915)   Alexandre Scriabine (1872-1915) - Page 7 EmptyMar 21 Avr 2009 - 21:33

DavidLeMarrec a écrit:
Il voulait juste dire un gros orchestre qui fait du bruit.

Il ne faut pas lui en vouloir, il vient du baroque, il n'a pas encore le bon vocabulaire pour en parler.
Méchant !!
Si j'avais entendu ça plus tôt, j'aurais relevé les passages concerné avec harmonies et instrumentations Mr.Red



(non, en fait Very Happy)
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