Alexandre Scriabine (1872-1915)

Ben il suffirait que tu lises le premier message où je parle des différentes périodes et des diverses influences, comme ça tu verrais par quoi tu préfères commencer, les oeuvres romantiques influencées par Chopin ou bien les plus modernes...

Xavier, le premier message de ce topic ? Ok !
Merci, Olivier, aussi

Effectivement, Xavier, ta synthèse est des plus intéressantes. Elle me servira.

dj drabmol a écrit:

Effectivement, Xavier, ta synthèse est des plus intéressantes. Elle me servira.

J'espère.

Pas tout à fait hors sujet, une nouvelle qui parle de Scriabine, sur ce blog :

http://quelindason.over-blog.com/


amusant, ce "blog de xavier"...

Bon, je viens d'écouter les 5ème et 6ème sonates: on oublie la Médiathèque, je suis mûr pour acheter une intégrale.

La 6ème, je la trouve assez comparable à la 9ème: motifs vénéneux et obsessionnels, même façon de distiller sournoisement une impression de cauchemar éveillé. Ca a l'air tout innocent, on avale ça comme un bonbon mais le poison amer se révèle quand il est trop tard.

Quant à la 5ème je la rapproche de la 7ème: plus animée et grandiloquente. Ca me plaît beaucoup aussi mais je n'éprouve pas la même fascination qu'avec les deux autres. N'empêche, il me faut ça.

Tellement peu d'oeuvres orchestrales et rien (?) en chambre c'est si triste. Xavier (au hasard) sais-tu si les deux fragments orchestraux sans opus de 1898 et 1899 ont été réutilisés par exemple dans les symphonies? Si oui sais-tu où? et sinon est-ce que ces fragments ont été enregistrés?

Aucune idée là-dessus.

Par contre si tu veux de la musique de chambre, écoute celle de Roslavets, on croirait presque du Scriabine.

poisson a écrit:

Xavier a écrit:

Si tu veux de la musique de chambre, écoute celle de Roslavets, on croirait presque du Scriabine.

[/size]
ça l'air méchamment fragmenté et incomplet ce qu'il reste de la musique de chambre du Mossieur. On crée un topic disco pour que tu me dises quoi écouter sans flooder davantage?

Regarde le sujet sur Roslavets, on en a parlé.

Bon, allez, je me lance... petit message à propos de mes écoutes de Scriabine (mais petit ! Je n'ai -hélas- peu de choses à dire à propos de ce compositeur).

Déjà, ce que j'ai beaucoup aimé, ce sont ses sonates de piano (par sofro [Mariefran ]). C'est assez paradoxal car habituellement, le piano m'ennuie (sauf exceptions)... Là, j'ai dû réécouter 3 fois le CD ce qui est un véritable record de ma part. Que dire à propos de ces sonates ? Une réponse de néophyte total en la matière : c'est beau. Il m'est difficile de placer d'autres mots sur ces sonates (c'est terriblement frustrant tout de même)... peut-être qu'elles se suffisent à elles-même et qu'elles sont tellement parfaites qu'il n'y a qu'un mot à dire, mais j'en doute.

Quant à ses poèmes symphoniques... j'ai envie de répondre joker ! Mais bon, puisque Xavier veut que j'en parle, j'en parlerai (tout aussi brièvement que pour le piano )...
Je suis allée directement au poème de l'Extase que j'ai trouvé lourd, lourd, lourd, long, long, long, et qui a très peu capté mon intérêt. Me suis ennuyée... Et Prométhée, n'en parlons pas... Mais bon, l'atonalisme, ce n'est pas non plus ce que je préfère bien que Schoenberg m'est devenu supportable.
Bref, je pense que j'aurais dû tenter la première symphonie. Peut-être est-elle plus facile d'accès...

T'as aimé toutes les sonates? Même les dernières?

Heu... j'ai aimé celles qui se trouvaient dans le récital de sofronosky...

Regarde les opus. Parce qu'entre les premières et les dernières, rien à voir

Oui, oui, je me doute. Quand je vais rentrer chez moi, je regardai le CD.

J'imagine sans mal la différence entre ces deux périodes (tonale, atonale...). Ceci dit, peut-être je vais aimer, puisque, si j'ai bien compris, ça se rapproche de Schoenberg.

Elvira a écrit:

Bref, je pense que j'aurais dû tenter la première symphonie. Peut-être est-elle plus facile d'accès...

Oui tu peux essayer la première, j'ai même envie de te conseiller la seconde. En tout cas l'une autre ça passera peut-être mieux pour aborder le Scriabine orchestral

Ce récital ne contient que la huitième sonate. Le reste est fait de petites pièces : Préludes, poèmes, Deux danses, Vers la flamme, Fragilité, Enigme…
Sur un piano qui est une véritable casserole mais c'est effectivement un magnifique récital - que j'ai réécouté, aujourd'hui justement, en auto.

Elvira a écrit:

Déjà, ce que j'ai beaucoup aimé, ce sont ses sonates de piano (par sofro [Mariefran ]). C'est assez paradoxal car habituellement, le piano m'ennuie (sauf exceptions)... Là, j'ai dû réécouter 3 fois le CD ce qui est un véritable record de ma part. Que dire à propos de ces sonates ? Une réponse de néophyte total en la matière : c'est beau. Il m'est difficile de placer d'autres mots sur ces sonates (c'est terriblement frustrant tout de même)... peut-être qu'elles se suffisent à elles-même et qu'elles sont tellement parfaites qu'il n'y a qu'un mot à dire, mais j'en doute.

Ca vaut pas Glazounov quand même?

Elvira a écrit:

Je suis allée directement au poème de l'Extase que j'ai trouvé lourd, lourd, lourd, long, long, long, et qui a très peu capté mon intérêt. Me suis ennuyée...

Bah, c'est assez logique vu comme tu apprécies Wagner.

Je suis en train de réécouter la 8ème par Austbø et c'est vrai que c'est bien. Je ne gardais un bon souvenir que des premières sonates, il va falloir que je remette les dernières sur le grill, même si j'ai surtout envie de découvrir les pièces de jeunesse, celles qui sont contemporaines ou antérieures au concerto pour piano.

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Je suis allée directement au poème de l'Extase que j'ai trouvé lourd, lourd, lourd, long, long, long, et qui a très peu capté mon intérêt. Me suis ennuyée...

Bah, c'est assez logique vu comme tu apprécies Wagner.

Wagner est quand même moins étouffant.

Je connais mal la 8ème. Faudra que je réécoute ! Il ressemble à quoi le cd du récital?

@Xavier: à ton avis, pourquoi je vote Glazounov dans le jeu des compositeurs ? Là, c'est purement subjectif bien évidemment... Même si Glazounov est loin d'être mon favori...

Poulet a écrit:

Je connais mal la 8ème. Faudra que je réécoute ! Il ressemble à quoi le cd du récital?

J'ai écouté la symphonie n°1 de Scriabine (enfin j'en ai écouté 1/4 j'ai pas pu aller plus loin) je me suis mortellement ennuyée. Décidément je n'aime pas Scriabine.

Ecoute les sonates pour piano banane

Poulet a écrit:

Ecoute les sonates pour piano banane

J'en ai écouté une c'est tout aussi chiant.

Cleme a écrit:

Poulet a écrit:

Ecoute les sonates pour piano banane

J'en ai écouté une c'est tout aussi chiant.

C'est quoi ces filles qui ont pas de goût ?

Cleme a écrit:

Poulet a écrit:

Ecoute les sonates pour piano banane

J'en ai écouté une c'est tout aussi chiant.

D'après ce que tu nous as dit, tu as écouté la 1ère symphonie, la 1ère sonate, la 1ère étude...

Limité à ses premiers opus, Scriabine serait loin d'être mon compositeur préféré.

Cleme a écrit:

J'ai écouté la symphonie n°1 de Scriabine (enfin j'en ai écouté 1/4 j'ai pas pu aller plus loin) je me suis mortellement ennuyée. Décidément je n'aime pas Scriabine.

Et après tu dis que 10 minutes ça n'est pas suffisant pour découvrir une oeuvre... Faudrait savoir.

T'aimes même pas l'étude op8 numéro 12 Cleme?

Poulet a écrit:

T'aimes même pas l'étude op8 numéro 12 Cleme?

Ça n'a pas l'air d'être sur Musicme donc je peux pas dire.

Xavier a écrit:

Cleme a écrit:

J'ai écouté la symphonie n°1 de Scriabine (enfin j'en ai écouté 1/4 j'ai pas pu aller plus loin) je me suis mortellement ennuyée. Décidément je n'aime pas Scriabine.

Et après tu dis que 10 minutes ça n'est pas suffisant pour découvrir une oeuvre... Faudrait savoir.

Oui mais la c'est un cas exceptionnelle.

Cleme a écrit:

Poulet a écrit:

T'aimes même pas l'étude op8 numéro 12 Cleme?

Ça n'a pas l'air d'être sur Musicme donc je peux pas dire.

Sur you ********* be ya Kissin qui la joue ;

Bon on va essayer Scriabine encore une fois. S'il ne fallait écouter qu'une seule de ses oeuvres laquelle serait-ce ?

Cleme a écrit:

Xavier a écrit:

Cleme a écrit:

J'ai écouté la symphonie n°1 de Scriabine (enfin j'en ai écouté 1/4 j'ai pas pu aller plus loin) je me suis mortellement ennuyée. Décidément je n'aime pas Scriabine.

Et après tu dis que 10 minutes ça n'est pas suffisant pour découvrir une oeuvre... Faudrait savoir.

Oui mais la c'est un cas exceptionnelle.

Tu as fait pareil pour Saint François d'Assise, non?

Hidraot a écrit:

Bon on va essayer Scriabine encore une fois. S'il ne fallait écouter qu'une seule de ses oeuvres laquelle serait-ce ?

Une seule ne suffit pas, il faut au moins appréhender les différentes périodes.
Pioche dans les sonates pour piano, par exemple une du début, une du milieu (4 ou 5è) et une de la fin. (7è ou 9è)
Et il faut essayer au moins une oeuvre orchestrale, soit la 3è symphonie (wagnérienne), soit le Poème de l'extase soit Prométhée.
Mais c'est très peu lullyste, il y a peu d'espoir.

N'empêche que je fais des efforts pour écouter Scriabine alors que comme tu l'as dit ce n'est pas du tout lullyste.

Hidraot a écrit:

Bon on va essayer Scriabine encore une fois. S'il ne fallait écouter qu'une seule de ses oeuvres laquelle serait-ce ?

L'étude op8 n°12 est facile d'accès quand même.

Poulet a écrit:

Hidraot a écrit:

Bon on va essayer Scriabine encore une fois. S'il ne fallait écouter qu'une seule de ses oeuvres laquelle serait-ce ?

L'étude op8 n°12 est facile d'accès quand même.

Oui et en plus c'est vraiment scriabinien même si c'est du Scriabine de jeunesse très accessible et très romantique.

Merci, je verrai ça demain

Ya vraiment des passages où c'est du 100% Chopin dans Scriabine quand même ! Les passages que j'aime le moins d'ailleurs ....

Curieux, moi, il y a de nombreuses pièces qui me font penser à Debussy.

Mariefran a écrit:

Curieux, moi, il y a de nombreuses pièces qui me font penser à Debussy.

Ca n'est pas curieux, ça dépend juste de la période qu'on prend.
Entre les opus 40 et 60 et même jusqu'à la fin, il y a pas mal de pointes de debussysme par ci par là.

Je répondais à Poulet qui comparait Scriabine à Chopin, c'est pourquoi j'employais "curieux"

Scriabine ayant connu son plus grand succès en tant que pianiste à Paris dès 1896 et s'étant inscrit à la Sacem dès 1897 pour finalement s'installer en 1907, on serait tenter de penser qu'historiquement il y aurait plutôt des pointes de scriabinisme chez Debussy que le contraire...

Mariefran a écrit:

Je répondais à Poulet qui comparait Scriabine à Chopin, c'est pourquoi j'employais "curieux"

Mais ce n'est pas curieux non plus, l'influence de Chopin est énorme dans les premières oeuvres, je ne pense pas qu'on puisse nier cela.

sud273 a écrit:

Scriabine ayant connu son plus grand succès en tant que pianiste à Paris dès 1896

Ca n'a aucun rapport avec les histoires d'influences entre les deux compositeurs...

sud273 a écrit:

et s'étant inscrit à la Sacem dès 1897 pour finalement s'installer en 1907, on serait tenter de penser qu'historiquement il y aurait plutôt des pointes de scriabinisme chez Debussy que le contraire...

Oui tu essaies toujours de tourner les choses dans ce sens-là, mais ne marche pas Sud.

Les pièces qui semblent un peu influencées par Debussy datent d'après des pièces comme les Estampes ou les Images.

Je viens de finir la deuxième symphonie
J'ai adoré [merci de ne pas polluer ce topic avec le jeu de compositeur qui a son propre intérêt]
C'est grandiose et à la fois poétique, très sucré encore (d'après le premier post de Xavier, c'est du "premier Scriabine"), et même un peu pompier parfois (le cinquième "mouvement" qui n'en est pas un d'ailleurs, tout s'enchaîne)
Y a quoi d'autre dans cette veine un peu Straussienne ? (ne me zigouillez pas )

Tu as trouvé qu'il y a une veine straussienne ?

abenalorsilfautquejeréécouteimpérativement

Je n'ai pas entendu, du tout, mais du tout cela.

edit : veine, pas verve.

Il voulait juste dire un gros orchestre qui fait du bruit.

Il ne faut pas lui en vouloir, il vient du baroque, il n'a pas encore le bon vocabulaire pour en parler.

Oui, par moments seulement, et dans la deuxième symphonie, pas dans le poème de l'extase que je suis en train d'écouter et qui me plaît moins... (quoi que parfois ça fasse un peu Schreker)


Il faut dire que j'ai un peu la manie de tout ramener à ce que j'aime dès que j'entends un seul passage qui pourrait être rapproché...

DavidLeMarrec a écrit:

Il voulait juste dire un gros orchestre qui fait du bruit.

Il ne faut pas lui en vouloir, il vient du baroque, il n'a pas encore le bon vocabulaire pour en parler.

Méchant !!
Si j'avais entendu ça plus tôt, j'aurais relevé les passages concerné avec harmonies et instrumentations



(non, en fait )