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 Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 1 Fév 2010 - 23:32

Le climax dans la version Vienne est fabuleux. cheers
Malheureusement cette version date de 1961 ! Je la mettrai sur musique ouverte dans deux ans ! hehe
On la trouve peut-être dans les discothèques. zen
La version de 1939 (ou 1943 suivant les éditions mais c'est la même) est disponible sur musique ouverte. coucou
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyMar 2 Fév 2010 - 0:07

Quelques précisions sur Furtwängler et Kabasta :

-- Furtwängler avec l'OPB, live du 7/10/1944, DG 445 418-2,
-- Kabasta avec la Philharmonie de Munich, live de 1943, Music&Arts CD-969.

Pour le climax du III, difficile pour moi de répondre, car la cristallisation sur un moment précis
(fût-il essentiel) est une manière d'écoute que je pratique moins ; je recherche surtout la grande
courbe. En tout cas Furtwängler est certainement grandiose, surtout comparé à Karajan
(l'accent mis sur la cérémonie, comme très souvent chez lui dès la fin des années 1950, est
hors de propos ici, je trouve) et à Giulini (trop léthargique à mon goût).
Kabasta joue plus sur la fusion des aspects verticaux (harmonie, métaphysique) et horizontaux
(mélodie, lyrisme) que sur aucun de ces deux aspects isolément. C'est assez proche de la vision
brucknérienne de Jochum dans les années 1930, avant qu'il commence à insister de plus en
plus sur les aspects « structurels ». C'est un Bruckner qui n'hésite pas à converser avec le
dernier Schubert ou avec le Beethoven du Trio du Scherzo de la Septième (par exemple).
« Grandiose » n'est pas le terme qui me viendrait immédiatement à l'esprit concernant Kabasta,
je le reconnais. Mais son II est inégalé !
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyMar 2 Fév 2010 - 13:13

.


Dernière édition par moly le Lun 22 Fév 2010 - 20:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyMar 2 Fév 2010 - 22:32

Scherzian a écrit:
Quelques précisions sur Furtwängler et Kabasta :

-- Furtwängler avec l'OPB, live du 7/10/1944, DG 445 418-2,
-- Kabasta avec la Philharmonie de Munich, live de 1943, Music&Arts CD-969.

Pour le climax du III, difficile pour moi de répondre, car la cristallisation sur un moment précis
(fût-il essentiel) est une manière d'écoute que je pratique moins ; je recherche surtout la grande
courbe. En tout cas Furtwängler est certainement grandiose, surtout comparé à Karajan
(l'accent mis sur la cérémonie, comme très souvent chez lui dès la fin des années 1950, est
hors de propos ici, je trouve) et à Giulini (trop léthargique à mon goût).
Kabasta joue plus sur la fusion des aspects verticaux (harmonie, métaphysique) et horizontaux
(mélodie, lyrisme) que sur aucun de ces deux aspects isolément. C'est assez proche de la vision
brucknérienne de Jochum dans les années 1930, avant qu'il commence à insister de plus en
plus sur les aspects « structurels ». C'est un Bruckner qui n'hésite pas à converser avec le
dernier Schubert ou avec le Beethoven du Trio du Scherzo de la Septième (par exemple).
« Grandiose » n'est pas le terme qui me viendrait immédiatement à l'esprit concernant Kabasta,
je le reconnais. Mais son II est inégalé !

Merci Scherzian et Utnapishtim , je fais fouiller dans tout ça et je reviens vous donner mes impressions dans quelque temps Very Happy
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyVen 5 Fév 2010 - 14:29

moly a écrit:
Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 41siaaF-ViL._SL500_AA240_

Quelqu'un connait-il cette nouvelle 7ème de Jansons ?

Je ne l'ai pas encore achetée/écoutée (car c'est prévu), mais comme je l'ai dit plus haut dans le fil, Huss encense cette version.
Je te redonne le lien, sa critique est . Wink
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyVen 5 Fév 2010 - 14:55

Tu t'es donc converti à la 7° Very Happy ?

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyVen 5 Fév 2010 - 15:03

Oui, je n'ai pas lâché le morceau et ça a fini par rentrer Laughing . Justement je l'ai encore ré-écoutée ce matin et j'ai failli poster à ce moment-là.
Ce n'est pas que je me force, je ne fais pas ça pour tout, mais là je sentais bien le "potentiel" et il y a d'autres symphonies de Bruckner que j'aime, voilà pourquoi j'ai insisté Smile . Il n'y a que le finale qui me parle moyennement, mais vu comme j'ai accroché aux trois premiers mouvements, je vais creuser la question, d'autant que j'ai la partition.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyVen 5 Fév 2010 - 15:09

La 7° c'est la plus belle. Smile
La 8 est grandiose aussi (mais pas facile)

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyVen 5 Fév 2010 - 15:20

C'est là toute l'ambiguïté qui fait que je me suis accroché pour la 7è : La 8è, réputée plus difficile, je l'ai toujours adorée.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyVen 5 Fév 2010 - 15:23

Cololi a écrit:
La 7° c'est la plus belle. Smile
La 8 est grandiose aussi (mais pas facile)

Et la 9éme alors? Laughing

Personnellement , je la trouve encore plus inspirée que la 7éme (qui est très bien, mais à mon sens la 9éme est d'une tout autre hauteur de vue)

Et la 8éme est une immense cathédrale, on est bien d'accord! Cool

(l'immense mouvement lent...un vrai panard métaphysique thumleft )
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyVen 5 Fév 2010 - 15:48

arnaud bellemontagne a écrit:
Cololi a écrit:
La 7° c'est la plus belle. Smile
La 8 est grandiose aussi (mais pas facile)

Et la 9éme alors? Laughing

Personnellement , je la trouve encore plus inspirée que la 7éme (qui est très bien, mais à mon sens la 9éme est d'une tout autre hauteur de vue)

Et la 8éme est une immense cathédrale, on est bien d'accord! Cool

(l'immense mouvement lent...un vrai panard métaphysique thumleft )

Simple : la 9° je l'ai écouté 1 fois ... je n'y ai rien compris du tout !
Je j'aimerai surement dans le futur, mais il faudra pas mal d'écoutes (comme les autres en fait).

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyVen 5 Fév 2010 - 16:31

Cololi a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Cololi a écrit:
La 7° c'est la plus belle. Smile
La 8 est grandiose aussi (mais pas facile)

Et la 9éme alors? Laughing

Personnellement , je la trouve encore plus inspirée que la 7éme (qui est très bien, mais à mon sens la 9éme est d'une tout autre hauteur de vue)

Et la 8éme est une immense cathédrale, on est bien d'accord! Cool

(l'immense mouvement lent...un vrai panard métaphysique thumleft )

Simple : la 9° je l'ai écouté 1 fois ... je n'y ai rien compris du tout !
Je j'aimerai surement dans le futur, mais il faudra pas mal d'écoutes (comme les autres en fait).

Vu que tu as assimilé la très dense 8 ème, tu n'auras aucun problème avec la 9 ème et crois moi le jeu en vaut la chandelle! Wink
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyVen 5 Fév 2010 - 17:00

arnaud bellemontagne a écrit:
Cololi a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Cololi a écrit:
La 7° c'est la plus belle. Smile
La 8 est grandiose aussi (mais pas facile)

Et la 9éme alors? Laughing

Personnellement , je la trouve encore plus inspirée que la 7éme (qui est très bien, mais à mon sens la 9éme est d'une tout autre hauteur de vue)

Et la 8éme est une immense cathédrale, on est bien d'accord! Cool

(l'immense mouvement lent...un vrai panard métaphysique thumleft )

Simple : la 9° je l'ai écouté 1 fois ... je n'y ai rien compris du tout !
Je j'aimerai surement dans le futur, mais il faudra pas mal d'écoutes (comme les autres en fait).

Vu que tu as assimilé la très dense 8 ème, tu n'auras aucun problème avec la 9 ème et crois moi le jeu en vaut la chandelle! Wink

Je n'ai pas l'intention d'abandonner Smile

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyVen 5 Fév 2010 - 17:24

Parfait!
De mon côté, il faut que je decouvre les Symphonies antérieures
(l'achat du coffret Jochum DG est prévu).
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyVen 5 Fév 2010 - 17:40

arnaud bellemontagne a écrit:
Parfait!
De mon côté, il faut que je decouvre les Symphonies antérieures
(l'achat du coffret Jochum DG est prévu).

C'est forcément un bon achat Wink

De toute façon je n'aime pas renoncer ... c'est un principe chez moi ... je n'aime pas l'échec.
Bruckner c'était loin d'être facile au départ.

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyVen 5 Fév 2010 - 17:46

Cololi a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Parfait!
De mon côté, il faut que je decouvre les Symphonies antérieures
(l'achat du coffret Jochum DG est prévu).

C'est forcément un bon achat Wink

De toute façon je n'aime pas renoncer ... c'est un principe chez moi ... je n'aime pas l'échec.
Bruckner c'était loin d'être facile au départ.

Oui ç'est tout à fait juste.
Il m'a posé des problèmes au début: ces sonorités massives, ces adagios qui n'en finissent pas, une certaine opacité du developpement...
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 15 Fév 2010 - 11:56

symphonie n°3, édition 1889, Herbert Von Karajan, Berliner Philarmoniker, enregistrement 1980 :

Encore une fois avec Karajan, c'est du très beau son. Cependant, je trouve que cela manque d'âme et qu'il se contente de faire du son . C'est impressionnant mais sans plus.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 15 Fév 2010 - 12:14

J'adore ce reproche constamment servi à Karajan: "il se contente de faire du son". Genre il branche deux sirènes et il tape dans une casserole avec une cuillère. Il ne fait que du son. C'est tellement évident à l'écoute.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 15 Fév 2010 - 13:10

Octavian a écrit:
J'adore ce reproche constamment servi à Karajan: "il se contente de faire du son". Genre il branche deux sirènes et il tape dans une casserole avec une cuillère. Il ne fait que du son. C'est tellement évident à l'écoute.

L'expression n'est pas la mieux appropriée. Je ne sais pas comment le dire autrement. Il dirige évidemment de manière tout à fait correcte mais c'est très ennuyeux.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 15 Fév 2010 - 13:11

aurele a écrit:
Octavian a écrit:
J'adore ce reproche constamment servi à Karajan: "il se contente de faire du son". Genre il branche deux sirènes et il tape dans une casserole avec une cuillère. Il ne fait que du son. C'est tellement évident à l'écoute.

L'expression n'est pas la mieux appropriée. Je ne sais pas comment le dire autrement. Il dirige évidemment de manière tout à fait correcte mais c'est très ennuyeux.

Je ne sais pas ce que vaut Karajan dans cet enregistrement, mais écoute Jochum, ou alors regarde sur le tube la version de Janson Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 Icon_cool

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 15 Fév 2010 - 13:15

Cololi a écrit:
Je ne sais pas ce que vaut Karajan dans cet enregistrement, mais écoute Jochum, ou alors regarde sur le tube la version de Janson Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 Icon_cool

Je vais écouter évidemment Jochum qui est un grand interprète de Bruckner.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 22 Fév 2010 - 15:02

exucesez moi de ne pas me taper les 21 pages (déjà que je me fends la poire en lisant d'une traite 70 pages sur boulez bedo ) :
je voudrais m'acheter une intégrale bruckner pas trop chère,une seule, super bien interprétée et avec une prise de son stratosphérique.. des avis ? Mr. Green Laughing
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 22 Fév 2010 - 15:06

Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 51e1I11kvJL._SL500_AA240_

(J'espère pouvoir désormais te compter parmis les bruckneromane Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 Icon_biggrin )

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 22 Fév 2010 - 15:33

75 euros sur amazon quand même Laughing

Je dois dire que ça m'a refroidi. shaking
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Richard
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 22 Fév 2010 - 15:34

Cololi a écrit:
Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 51e1I11kvJL._SL500_AA240_

(J'espère pouvoir désormais te compter parmis les bruckneromane Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 Icon_biggrin )

Et sinon, que penses tu de l'intégrale Haitink avec le Concertgebouw ?
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 22 Fév 2010 - 15:40

arnaud bellemontagne a écrit:
75 euros sur amazon quand même Laughing

Je dois dire que ça m'a refroidi. shaking

Environ 30 EUR sur Amazon.co.uk (vendeur beaches_music_canada)
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Cololi
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 22 Fév 2010 - 15:44

arnaud bellemontagne a écrit:
75 euros sur amazon quand même Laughing

Je dois dire que ça m'a refroidi. shaking

75 euros ???
Beh chez mon disquaire du coin ... qui est pourtant toujours plus cher que Amazon ... (même si ils ont fait des efforts) ... je l'ai payé 40€, et maintenant je crois qu'il n'en coute plus qu'une trentaine Shocked
Regarde ailleurs, il y a un bug

Richard a écrit:
Cololi a écrit:
Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 51e1I11kvJL._SL500_AA240_

(J'espère pouvoir désormais te compter parmis les bruckneromane Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 Icon_biggrin )

Et sinon, que penses tu de l'intégrale Haitink avec le Concertgebouw ?

Je suis un trop nouveau dans l'univers de Bruckner pour connaître des tonnes d'enregistrements.
Si j'ai conseillé Jochum c'est que je le trouve très bien, que j'ai trouvé personne pour en dire du mal (et en général le plus grand bien), et que c'est pas cher et disponible. A présent c'est tout à fait possible que Haitink vaille le coup Wink

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 22 Fév 2010 - 15:48

WoO a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
75 euros sur amazon quand même Laughing

Je dois dire que ça m'a refroidi. shaking

Environ 30 EUR sur Amazon.co.uk (vendeur beaches_music_canada)

Cololi a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
75 euros sur amazon quand même Laughing

Je dois dire que ça m'a refroidi. shaking

75 euros ???
Beh chez mon disquaire du coin ... qui est pourtant toujours plus cher que Amazon ... (même si ils ont fait des efforts) ... je l'ai payé 40€, et maintenant je crois qu'il n'en coute plus qu'une trentaine Shocked
Regarde ailleurs, il y a un bug

Ok je vais voir ailleurs. Wink
Il me faut ce coffret rambo
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 22 Fév 2010 - 16:09

Merci Cololi, je vais essayer de me rpocurer ça Very Happy
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jpwol
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 22 Fév 2010 - 16:54

Pour répondre à Richard, je ne connais pas l'intégrale de Haitink avec le Concertgebouw, mais ses deux "remakes" des 8ème et 9ème symphonies (années 80) avec le même orchestre, et c'est absolument magnifique.

Comme d'habitude, l'orchestre est à tomber, surtout dans ce répertoire, la prise de son (débuts du numérique) splendide, et l'interprétation d'un équilibre parfait. Parmi les grands moments, la coda du 1er mouvement de la 9ème, absolument écrasante, et l'adagio de la 8ème, pris très lent mais profond et habité.
Un peu l'équivalant de ses Mahler (4ème et 7ème symphonies, années 80 avec le meme orchestre), c'est à dire de véritables références (à mon humble avis).
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aurele
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyMer 3 Mar 2010 - 0:00

http://www.prestoclassical.co.uk/r/C%2BMajor/701908

Les symphonies 4 et 7 par Thielemann à la tête du Münchner Philarmoniker vont paraître en DVD.
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mr.hutz
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyMer 31 Mar 2010 - 20:54

Bonsoir à tous,

j'ai découvert Bruckner il y a peu, je connais les symphonies 4,5, 6 et 9. J'ai d'ailleurs pu assister à la cinquième il y a quelques jours et c'était superbe.

Pour ce qui est des 4, 6 et 9 j'adore Celibidache (Munich) mais sa 5ème me laisse pour l'instant quelque peu perplexe ; je n'ai pas retrouvé cette fougue de l'expérience live et pourtant je vénère vraiment les trois autres, tempi, puissance... la totale.

J'apprécie la version live dirigée par Jochum (Concertgebouw 86) mais ce n'est toujours pas ce que je recherche. Celle de Thielemann me plaît bien également.

Thoughts ? (oui je sais le topic en est déjà rempli...)
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyMer 31 Mar 2010 - 22:47

mr.hutz a écrit:
Thoughts ?
Commence déjà par boucher un trou immense: écoute les symphonies n° 7 et 8 ! Wink


Pour ce qui est de la 5ème, si tu cherches quelque chose de plus vigoureux que Celi, le choix ne manque pas (Furtwängler, Jochum, Wand, Karajan...) mais tu peux aussi essayer des choses moins prévisibles comme Matacic ou Harnoncourt.


Sinon, c'est qui que tu as vu en concert ?
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyMer 31 Mar 2010 - 22:51

C'était Blomstedt, mais je connaissais à peine la 5e avant d'y aller. En tout cas, j'en prends bonne note et je cours écouter tout ça Very Happy
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyMer 31 Mar 2010 - 22:58

Citation :
C'était Blomstedt
Ah oui, avec l'OP la semaine dernière à Pleyel. Petit veinard !
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyJeu 1 Avr 2010 - 0:04

Pour la 5e 'au fait ce ne serait pas plutôt 1964 pour Jochum ? Question ) je recommande Schruricht en live avec Vienne. cheers Il y a un autre live avec Stuttgart, avec des phrasés qui peuvent dérouter, bounce mais ça donne un autre un autre éclairage sur cette oeuvre, ma préférée de Bruckner. Sinon, mais c'est moins inspiré (par contre l'orchestre et la prise de son.... sunny ) il y a Barenboim avec Chicago. Concernant Jochum il y a un live de 1969 avec l'ONF (création française ! scratch ) mais pour trouver cet enregistrement... silent
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyJeu 1 Avr 2010 - 0:09

Utnapishtim a écrit:
Pour la 5e 'au fait ce ne serait pas plutôt 1964 pour Jochum ? Question )

Je pensais aussi à ce fameux enregistrement, mais apparemment il y a eu un live enregistré en 86 : http://www.amazon.fr/Eugen-Jochums-100th-anniversary-Concertgebouw/dp/B0000665ZG
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyJeu 1 Avr 2010 - 12:42

Hippolyte a écrit:
Utnapishtim a écrit:
Pour la 5e 'au fait ce ne serait pas plutôt 1964 pour Jochum ? Question )

Je pensais aussi à ce fameux enregistrement, mais apparemment il y a eu un live enregistré en 86 : http://www.amazon.fr/Eugen-Jochums-100th-anniversary-Concertgebouw/dp/B0000665ZG

Ha oui, autant pour moi. Mais est-ce aussi bien que ce fabuleux concert à l'abbaye d'Ottobeuren. Peut-on faire mieux d'ailleurs ?
Par contre à 153 euros, ben heu j'aime bien jochum mais....
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Richard
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyJeu 1 Avr 2010 - 16:22

Utnapishtim a écrit:
Pour la 5e 'au fait ce ne serait pas plutôt 1964 pour Jochum ? Question ) je recommande Schruricht en live avec Vienne. cheers Il y a un autre live avec Stuttgart, avec des phrasés qui peuvent dérouter, bounce mais ça donne un autre un autre éclairage sur cette oeuvre, ma préférée de Bruckner. Sinon, mais c'est moins inspiré (par contre l'orchestre et la prise de son.... sunny ) il y a Barenboim avec Chicago. Concernant Jochum il y a un live de 1969 avec l'ONF (création française ! scratch ) mais pour trouver cet enregistrement... silent

Et Wand dans la 5eme avec les Berliner ?
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyJeu 1 Avr 2010 - 18:44

Richard a écrit:

Et Wand dans la 5eme avec les Berliner ?

Je ne connais pas Wand dans la 5e. J'aime bien sa 9e et sa 4e. (me souviens plus des orchestres par contre).
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyLun 5 Avr 2010 - 18:32

Bon, réflexion faite, la version de Jochum que j'avais décriée reste la meilleure que j'ai écoutée jusqu'à présent... peut-être aussi que la 5e tranche avec les autres que je connais. A moi les 7 et 8e coucou
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyJeu 15 Avr 2010 - 10:51

J'ai découvert la 7e par la version de Solti avec le Chicago Symphony Orchestra. Mon impression sur sa direction se résume en 2 adjectifs : beau mais lisse. Cela manque vraiment de vie notamment. Cela m'a laissé totalement froid malgré la beauté de l'oeuvre, notamment de l'adagio.

Karajan a beaucoup joué cette symphonie. Il existe un certain nombre de lives mais également 3 versions de studio publiées officiellement si je ne me trompe pas. Voici leurs références :
_enregistrement d'avril 1971, Orchestre Philarmonique de Berlin, EMI Classics
_enregistrement d'avril 1975, Orchestre Philarmonique de Berlin, Deutsche Grammophon
_enregistrement d'avril 1989, Orchestre Philarmonique de Vienne, Deutsche Grammophon

Quelle est la meilleure version des 3?
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyJeu 15 Avr 2010 - 10:53

Je connais que la dernière, celle qui a eu droit à l'édition "Karajan Gold", et elle mérite largement l'achat.

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyJeu 15 Avr 2010 - 11:10

Cololi a écrit:
Je connais que la dernière, celle qui a eu droit à l'édition "Karajan Gold", et elle mérite largement l'achat.

Celle de cette édition est la 2e avec l'Orchestre Philarmonique de Berlin, pas celle avec le Philarmonique de Vienne.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyJeu 15 Avr 2010 - 11:15

aurele a écrit:
Cololi a écrit:
Je connais que la dernière, celle qui a eu droit à l'édition "Karajan Gold", et elle mérite largement l'achat.

Celle de cette édition est la 2e avec l'Orchestre Philarmonique de Berlin, pas celle avec le Philarmonique de Vienne.

Tu te trompes celle de 89 c'est son dernier concert public, et c'est bien celle en édition Gold

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyJeu 15 Avr 2010 - 11:20

C'est la version viennoise qu'il faut choisir : le discours de Karajan s'humanise et il fend l'armure. Avec Berlin, c'est un peu froid en comparaison.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyJeu 15 Avr 2010 - 11:20

Cololi a écrit:
Tu te trompes celle de 89 c'est son dernier concert public, et c'est bien celle en édition Gold

Quelle est cette édition Gold dont tu me parles?
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyJeu 15 Avr 2010 - 11:22

aurele a écrit:
Cololi a écrit:
Tu te trompes celle de 89 c'est son dernier concert public, et c'est bien celle en édition Gold

Quelle est cette édition Gold dont tu me parles?

Celle de Vienne :

http://www.musicme.com/#/Herbert-Von-Karajan/albums/Bruckner:-Symphony-No.7-0028943903721.html

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyJeu 15 Avr 2010 - 11:24

C'est de ma faute. Je ne pensais pas à cette édition. Je pensais à celle-ci :

Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 Bruckner_Karajan_4777580
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 9 EmptyJeu 15 Avr 2010 - 11:59

Cololi a écrit:
aurele a écrit:
Cololi a écrit:
Tu te trompes celle de 89 c'est son dernier concert public, et c'est bien celle en édition Gold

Quelle est cette édition Gold dont tu me parles?

Celle de Vienne :

http://www.musicme.com/#/Herbert-Von-Karajan/albums/Bruckner:-Symphony-No.7-0028943903721.html

Et ce n'est pas un live.
C'est son dernier studio d'avril 1989.
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