Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques

Le final de la 8e n'est pas une promenade de santé. Mais de toutes façons, le final qui fera peur à Maazel n'est pas encore composé !

je connais seulement de maazel la 3ème avec l'orchestre de la rias!
je n'en ai pas un souvenir mémorable!
je viens d'acheter la 5 par maazel et vienne pour une bouchée de pain, on verra bien!

Effectivement on peut la trouver sur amazon pour une bouchée de pain. Et on peut aussi trouver une 8e avec le Philarmonique de Berlin pour un tiers de bouchée de pain, et pas isolément mais dans ce dernier cas je ne sais pas ce que vaut l'édition discographique.

Je lirai volontiers vos impressions sur cette 5e et vos points de comparaison.

merci. je le ferai.
j'ai écouté la 5ème par wand et l'orchestre philarmonique de berlin chez rca:
C'est vraiment captivant avec un orchestre superlatif et une bonne prise de son (c'est un live)!
peut être n'est t'on pas tout à fait au niveau de jochum, mais nous en sommes très proche.

strad78, j'ai écouté cette 5èpe par Maazel et l'orchestre philarmonique de Vienne.
Bel orchestre (les cordes!), mais interprétation trop peu brucknérienne, plus brillante qu'habitée même si il y a de beaux moments (maazel sait faire sonner un orchestre)!
cette musique demande de l'humilité et de se mettre au service de la pensée du compositeur.
Les effets, le surenchère expressivee n'ont pas leur place ici.
dommage! on est passé à côté d'une belle interprétation!
le final ici surtout dans les dernières mesures est absolument écrasant!
mais bon, on est loin de jochum/amsterdam dans la version des années 60 chez philips et la dernière en date avec cet orchestre pour tahra.
c'est beau mais ce n'est pas tout à fait bruckner à mon avis.

voici une bonne affaire sur ebay:
les symphonies 0 et 00 du maître par rojdhenstvensky et son orchestre russe chez "le chant du monde" avec livret!
voici le numéro d'objet pour ceux qui veulent l'acheter en achat immediat pour moins de 10 ou 12 euros!
380237147407
l'objet est en angleterre!

J'aime bien tes points d'exclamation "mélomane86".
Ils sont scandés comme des climaxes bruckneriens.

mélomane86 a écrit:

strad78, j'ai écouté cette 5èpe par Maazel et l'orchestre philarmonique de Vienne.
Bel orchestre (les cordes!), mais interprétation trop peu brucknérienne, plus brillante qu'habitée même si il y a de beaux moments (maazel sait faire sonner un orchestre)!
cette musique demande de l'humilité et de se mettre au service de la pensée du compositeur.
Les effets, le surenchère expressivee n'ont pas leur place ici.
dommage! on est passé à côté d'une belle interprétation!
le final ici surtout dans les dernières mesures est absolument écrasant!
mais bon, on est loin de jochum/amsterdam dans la version des années 60 chez philips et la dernière en date avec cet orchestre pour tahra.
c'est beau mais ce n'est pas tout à fait bruckner à mon avis.

C'est la signature de Maazel, en somme

bah, c'est que j'y mets de l'ardeur!
je vois que mes posts ont peu de retour!
tant pis!
j'aime autant bruckner qu'avant!
là est le principal!
merci pour cette remarque qui me fait sourrire!

Strad78 a écrit:

mélomane86 a écrit:

strad78, j'ai écouté cette 5èpe par Maazel et l'orchestre philarmonique de Vienne.
Bel orchestre (les cordes!), mais interprétation trop peu brucknérienne, plus brillante qu'habitée même si il y a de beaux moments (maazel sait faire sonner un orchestre)!
cette musique demande de l'humilité et de se mettre au service de la pensée du compositeur.
Les effets, le surenchère expressivee n'ont pas leur place ici.
dommage! on est passé à côté d'une belle interprétation!
le final ici surtout dans les dernières mesures est absolument écrasant!
mais bon, on est loin de jochum/amsterdam dans la version des années 60 chez philips et la dernière en date avec cet orchestre pour tahra.
c'est beau mais ce n'est pas tout à fait bruckner à mon avis.

C'est la signature de Maazel, en somme

tout à fait!
mais il ne démérite pas pour autant!
seulement que d'autres interprètes sont allés plus loin et que la comparaison est dure pour ce cher Lorin!

Eh bien moi, j'ai envie de te demander à quel âge t'est venu cet amour de Bruckner.

j'ai découvert bruckner grâce à une cassette qu'avait ma soeur!
j'avais à l'époque 15 16 ans!
c'était la 7éme symphonie dirigée par karajan, son dernier enregistrement!
j'écoutais un vinyle avec la 3ème dirigée par maazel et le RIAS!
puis est venu le cd avec ma première chaine en 91 et des cd achetés par la suite!
il y eut un concert à paris avec la 6ème et l'orchestre de paris!
et puis malheureusement une période de chômage très dure et qui continue encore et qui me laisse le temps d'écouter et d'acheter des cd, avec l'argent de mes allocations gracieusement payés par les gens qui ont la chance de travailler!
en somme, c'est un bruckner qui chante ma désolation, mon amertume et qui me donne la force dont j'ai besoin!

mais attention, je n'écoute pas que cela, loin s'en faut!

Tu vois, je l'ai découvert au même âge que toi. J'étais fan à l'époque. Un peu moins désormais, il faut dire, mais quand même, j'aime beaucoup certains aspects de sa musique.

Toujours pas de version de référence pour la 8ème (Barenboim, Blomstedt, Böhm, Boulez, Celibidache, Furtwangler, Haitink 81, Horenstein, Jochum 49, Karajan 88, Solti, Giulini etc.) je commence à désespérer mais il faudra bien que je tranche. Pourtant, c'est une de mes préférées... (contradiction ?)

Je vois qu'on ne parle persque pas des toutes premières (0, 00 et 1), sont-elles si inintéressantes ? Je compte bien m'y mettre mais mon temps est plutôt limité, et il me reste encore la 7e et la 3e.

La 3 et la 7, 2 grands chef d'oeuvres, t'as plus qu'à foncer. Surtout que la 8 est clairement plus dure que ces 2 là à assimiler.

Zeno a écrit:

Tu vois, je l'ai découvert au même âge que toi. J'étais fan à l'époque. Un peu moins désormais, il faut dire, mais quand même, j'aime beaucoup certains aspects de sa musique.

Pour moi également c'était à 16 ans. Faut-il en tirer une loi générale ?
Comme déjà écrit sur le post, c'était les versions Haitink / concertgebouw des années 70, acheté en coffret (gros) vinyle, transférées sur K7 et écoutées au walkman.

mr.hutz a écrit:

Toujours pas de version de référence pour la 8ème (Barenboim, Blomstedt, Böhm, Boulez, Celibidache, Furtwangler, Haitink 81, Horenstein, Jochum 49, Karajan 88, Solti, Giulini etc.) je commence à désespérer mais il faudra bien que je tranche. Pourtant, c'est une de mes préférées... (contradiction ?)

He bien, ton cas est en effet désespéré, je ne vois plus ce qu'on peut pour toi !
Tente quand même Wand, Schuricht, Klemperer ou Mravinsky.
Ou alors, pour changer, écoute des versions plus "modestes" (Tintner, Paternostro, Skrowaczewski...), on ne sait jamais. Ça pourrait être le déclic pour que tu réalises enfin que les versions que tu as écoutées jusqu'à présent sont quand même absolument géniales.


Sinon, toujours pour la 8ème, est-ce que certains d'entre vous connaissent la version de Maazel à Berlin (1989 EMI) ?
J'ai lu je ne sais plus où qu'elle tiendrait très bien la route.

adriaticoboy a écrit:

Sinon, toujours pour la 8ème, est-ce que certains d'entre vous connaissent la version de Maazel à Berlin (1989 EMI) ?
J'ai lu je ne sais plus où qu'elle tiendrait très bien la route.

Mais ma parole c'est une épidémie

mr.hutz a écrit:

Je vois qu'on ne parle presque pas des toutes premières (0, 00 et 1), sont-elles si inintéressantes ? Je compte bien m'y mettre mais mon temps est plutôt limité, et il me reste encore la 7e et la 3e.

Si : 0, 1 et 2 sont bien intéressantes (00 est d'un intérêt plus, disons, documentaire ).

Pour 0 l'enregistrement Rojdestvenski est recommandable (elle est couplée avec la 00...).
Les 1 et 2 existent dans différentes révisions car Bruckner les a reprises (je crois que tout est dit dans le fil général).

La 007 est très bien aussi.

Tu rigoles mais ce serait une superbe idée de pastiche ! Faire une symphonie à la Bruckner basée sur le thème de la BO de James Bond !

voici une bonne affaire sur ebay:
les symphonies 0 et 00 du maître par rojdhenstvensky et son orchestre russe chez "le chant du monde" avec livret!
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l'objet est en angleterre!

je me répète mais la 8 de bruckner a trouvé un immense interprète en la personne de Mravinski!
ce n'est pas la peine d'aller chercher ailleurs:
MRAVINSKI

mélomane86 a écrit:

je me répète mais la 8 de bruckner a trouvé un immense interprète en la personne de Mravinski!
ce n'est pas la peine d'aller chercher ailleurs:
MRAVINSKI

... et pour cause, il en a été le créateur ...euh non là je dois confondre

je ne crois pas mais il fut reconnu comme un des grands interprètes de ce compositeur lors de ses tournées en occident.

adriaticoboy a écrit:

mr.hutz a écrit:

Toujours pas de version de référence pour la 8ème (Barenboim, Blomstedt, Böhm, Boulez, Celibidache, Furtwangler, Haitink 81, Horenstein, Jochum 49, Karajan 88, Solti, Giulini etc.) je commence à désespérer mais il faudra bien que je tranche. Pourtant, c'est une de mes préférées... (contradiction ?)

He bien, ton cas est en effet désespéré, je ne vois plus ce qu'on peut pour toi !
Tente quand même Wand, Schuricht, Klemperer ou Mravinsky.
Ou alors, pour changer, écoute des versions plus "modestes" (Tintner, Paternostro, Skrowaczewski...), on ne sait jamais. Ça pourrait être le déclic pour que tu réalises enfin que les versions que tu as écoutées jusqu'à présent sont quand même absolument géniales.


Sinon, toujours pour la 8ème, est-ce que certains d'entre vous connaissent la version de Maazel à Berlin (1989 EMI) ?
J'ai lu je ne sais plus où qu'elle tiendrait très bien la route.

Mais enfin il y a Knappertsbusch, comme toujours!!

Jaky a écrit:

adriaticoboy a écrit:

mr.hutz a écrit:

Toujours pas de version de référence pour la 8ème (Barenboim, Blomstedt, Böhm, Boulez, Celibidache, Furtwangler, Haitink 81, Horenstein, Jochum 49, Karajan 88, Solti, Giulini etc.) je commence à désespérer mais il faudra bien que je tranche. Pourtant, c'est une de mes préférées... (contradiction ?)

He bien, ton cas est en effet désespéré, je ne vois plus ce qu'on peut pour toi !
Tente quand même Wand, Schuricht, Klemperer ou Mravinsky.
Ou alors, pour changer, écoute des versions plus "modestes" (Tintner, Paternostro, Skrowaczewski...), on ne sait jamais. Ça pourrait être le déclic pour que tu réalises enfin que les versions que tu as écoutées jusqu'à présent sont quand même absolument géniales.


Sinon, toujours pour la 8ème, est-ce que certains d'entre vous connaissent la version de Maazel à Berlin (1989 EMI) ?
J'ai lu je ne sais plus où qu'elle tiendrait très bien la route.

Mais enfin il y a Knappertsbusch, comme toujours!!

Mon pauvre Jaky tu cumules tout pour te faire assassiner par David

Cololi a écrit:

Mon pauvre Jaky tu cumules tout pour te faire assassiner par David

Que veux-tu, il est jaloux de mon bon goût!

Jaky a écrit:

Cololi a écrit:

Mon pauvre Jaky tu cumules tout pour te faire assassiner par David

Que veux-tu, il est jaloux de mon bon goût!

Mais je te soutiens : RVW a écrit des belles choses, Lully c'est de la limonade, et Kna a fait de beaux Bruckner
Et puis qq un qui connait et aime les quatuor du grand Heitor ne peux pas être mauvais
(Il fallait que vérité soit dites).

J'ai écouté une fois la version Knappertsbusch/Munich (1963 Westminster) et je n'avais pas été entièrement convaincu. Ce sont des clichés, mais autant j'aime bien la lenteur et la "mollesse" de Kna dans les opéras de Wagner (et même dans Fidelio), autant dans le genre symphonique je trouve que c'est un handicap.
Mais d'après ce que j'ai pu lire, il semble que cet enregistrement studio n'est pas sa plus grande réussite dans Bruckner, il faudrait donc que je réessaie avec des versions live.

Cololi a écrit:

Lully c'est de la limonade

Puisque tu mets les génies en bouteille, retire aussi les bouchons que tu as dans les oreilles.

bruckner par knappertsbusch, ça sonne un peu vieux (prise de son) quand même!
furtwangler à la même époque est préférable : plus d'engagement!

Zeno a écrit:

Cololi a écrit:

Lully c'est de la limonade

Puisque tu mets les génies en bouteille, retire aussi les bouchons que tu as dans les oreilles.

Si on a même plus le droit à sa provocation quotidienne à David

mélomane86 a écrit:

bruckner par knappertsbusch, ça sonne un peu vieux (prise de son) quand même!

En l'occurence, le version studio Westminster dont je parle, c'est de la stéréo superbe qui n'a rien à envier aux standards actuels.


http://www.musicme.com/#/Compilation/Bruckner:-Symphony-No.8---Wagner:-Siegfried-Idyll;-Preludes-8888880003108.html

Merci Adriatico, je vais essayer ça.

En plus, il y a Siegfried-Idyll, alors...

J'écoute pour la première fois le fameux live de Jochum dans la 5ème avec le Concertgebouw (64)... eh bien je préfère nettement sa dernière version (86), qui n'a toujours pas trouvé d'équivalent à mes oreilles

Je possède les deux versions (ainsi que celle de l'intégrale EMI avec la Staatskapelle de Dresde et un enregistrement historique Telefunken de 1938 avec l'orchestre d'état de Hambourg).
Je suis d'accord sur la préférence, qui doit aussi tenir à la prise de son - Jochum me semble remarquablement constant dans ses interprétations.

tout à fait strad!
difficile de dépatager ces deux enregistrements avec le concertgebouw!
jochum n'interprète pas bruckner, il est bruckner dans cette oeuvre, spécialement!
en ce moment, j'écoute les 3 messes dirigées par jochum.
la première recelle quelques fulgurances!
j'aime beaucoup.

c'est ce que j'ai écouté hier, les 3 messes par Jochum, c'est le top !

j'ai écouté le double cd chez dg!
il y a aussi un autre coffret de 4 regroupant le te deum et d'autres oeuvres!

mélomane86 a écrit:

j'ai écouté le double cd chez dg!
il y a aussi un autre coffret de 4 regroupant le te deum et d'autres oeuvres!

Oui mais est-ce que tu regardes tes messages ?

C'est très bien Jochum même si pour le Te Deum j'ai trouvé mieux (pas facile tout de même).

heu, oui je regarde mes messages mais je disais juste qu'il y a deux interprétations de ces oeuvres!

au fait, j'aimerai mettre une photo a côté de mon pseudo!
comment faire?

Tu cliques "profil" puis "avatar" et là, c'est facile.

Déception avec la 7e (Karajan DGG), j'ai du mal à reconnaître Bruckner à part dans l'Adagio et la première moitié du premier mouvement, je ne trouve pas ça aussi inspiré que le reste... mais j'avais eu la même impression avec la 5e au départ. Quand je baigne dans une, j'ai beaucoup de mal à passer à la suivante. Et ça m'énerve

mélomane86 a écrit:

la 7ème de bruckner est admirable!
le final quand il est cravaché est un grand moment!
je trouve que la plupart des chefs sont un peu timides dans le final, dommage!
mais peut être que la partition exige cela.

Pouvez-vous signaler un chef qui, pour vous, le cravache (et en fait un grand moment) ?

furtwangler mais les autres il faudrait réécouter!
peut être que mon opinion sur le final est discutable mais je le ressent comme ça!

Avec un peu de persévérance et de concentration, les deux premiers mouvements passent sans problème.

J'accroche aux versions de Walter, Böhm (le studio pour DG - pas moyen de "mettre la main" sur la version live de chez Audite) et quelques autres... je l'aime fragile mais bien articulée, sans rubato excessif. Il m'a semblé que les avis divergeaient souvent sur les versions, au moins autant que pour la 8e (je reste sur Boulez pour celle-ci, par défaut si j'ose dire).

edit : ah et quelle est la meilleure version de Jochum ? Celle de l'intégrale DG se défend très bien (rubato ou pas) mais est-ce que ça ( https://www.youtube.com/watch?v=B7SRwxaWJhU&feature=related ), se trouve ?

merci pour le lien, j'avais jamais vu Jochum diriger une symphonie de Bruckner, on entre dans la légende, là !