Autour de la musique classique

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 Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 21:59

Vinogradovsky a écrit:
PascalB a écrit:
Cololi a écrit:
Ah tu n'as pas un seul Giulini ni Karajan ?
Non, je devrais Mr. Green

Si il faut vraiment avoir un Karajan chez soi, je te conseille vivement la septième de Bruckner dans ce cas... (DG, 1990)
J'ai le triple concerto de Beethoven, ça compte Question Mr. Green
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 21:59

PascalB a écrit:
Cololi a écrit:
PascalB a écrit:
Cololi a écrit:
Ah tu n'as pas un seul Giulini ni Karajan ?
Non, je devrais Mr. Green

Au moins la 7° par Karajan et la 9° par Giulini oui ... des enregistrements que je trouve totalement indispensables Smile
Je vais les écouter Wink

Il y a plusieurs références ou c'est facile à trouver Question

Facile à trouver :
Karajan c'est DG, version Gold, datant de 1989 (dispo sur musicme)
Giulini c'est DG aussi, il est sur la pochette dans la salle de concert (certainement dispo sur musicme)

_________________
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 22:03

je connais la 9 par giulini et vienne et j'ai écouté aujourd'hui van beinum et le concertgebouw chez philips : merveilleux! je trouve qu'il y a chez lui une sorte d'évidence dans sa direction! je le place devant giulini qui me parait plus statique (mais avec beaucoup de profondeur)!
van beinum est incontournable dans bruckner!
je conseille vivement les personnes du forum de découvrir ce chef dans ces oeuvres (pour ceux qui ne connaissent pas bien sûr!)
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 22:03

Cololi a écrit:
PascalB a écrit:
Cololi a écrit:
PascalB a écrit:
Cololi a écrit:
Ah tu n'as pas un seul Giulini ni Karajan ?
Non, je devrais Mr. Green

Au moins la 7° par Karajan et la 9° par Giulini oui ... des enregistrements que je trouve totalement indispensables Smile
Je vais les écouter Wink

Il y a plusieurs références ou c'est facile à trouver Question

Facile à trouver :
Karajan c'est DG, version Gold, datant de 1989 (dispo sur musicme)
Giulini c'est DG aussi, il est sur la pochette dans la salle de concert (certainement dispo sur musicme)
Super, je les rajoutes à ma liste Wink

Mais pour répondre à ma question, pourquoi personne ne parle de Tintner ici, ses enregistrements font pourtant référence Question
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 22:06

Cololi a écrit:
Giulini c'est DG aussi, il est sur la pochette dans la salle de concert (certainement dispo sur musicme)
C'est celle-ci :

Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 416K5KAEQGL._SL500_AA300_

Question
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 22:09

PascalB a écrit:
Cololi a écrit:
Giulini c'est DG aussi, il est sur la pochette dans la salle de concert (certainement dispo sur musicme)
C'est celle-ci :

Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 416K5KAEQGL._SL500_AA300_

Question

Oui Very Happy
C'est très lent, mais très habité ... c'est la fin du monde Very Happy

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 22:09

PascalB a écrit:
Cololi a écrit:
PascalB a écrit:
Cololi a écrit:
PascalB a écrit:
Cololi a écrit:
Ah tu n'as pas un seul Giulini ni Karajan ?
Non, je devrais Mr. Green

Au moins la 7° par Karajan et la 9° par Giulini oui ... des enregistrements que je trouve totalement indispensables Smile
Je vais les écouter Wink

Il y a plusieurs références ou c'est facile à trouver Question

Facile à trouver :
Karajan c'est DG, version Gold, datant de 1989 (dispo sur musicme)
Giulini c'est DG aussi, il est sur la pochette dans la salle de concert (certainement dispo sur musicme)
Super, je les rajoutes à ma liste Wink

Mais pour répondre à ma question, pourquoi personne ne parle de Tintner ici, ses enregistrements font pourtant référence Question

Pas sur Wiki, en tout cas Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 796625
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 22:17

Vinogradovsky a écrit:
Pas sur Wiki, en tout cas Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 796625
On ne doit pas lire le même wiki alors...

Citation :
Tintner was described as "one of the greatest living Bruckner conductors." He recorded a much-praised complete cycle of Bruckner symphonies for the Naxos CD label shortly before the end of his life (recording sessions: 1995-98). Naxos is releasing a "Tintner Memorial Edition" comprising re-releases of some of his earlier recordings of composers other than Bruckner. A disc of Tintner's piano music has also been released by the same label, valuably revealing a side of the man long-forgotten since his student days.

Question


EDIT : et je ne lis rien de négatif non lus dans le wiki français ?
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyVen 11 Mar 2011 - 0:58

Cololi a écrit:
PascalB a écrit:
Cololi a écrit:
Giulini c'est DG aussi, il est sur la pochette dans la salle de concert (certainement dispo sur musicme)

Oui Very Happy
C'est très lent, mais très habité ... c'est la fin du monde Very Happy

Je n'ai pas du tout accroché à cette version, en partie à cause de cela ; c'est surtout le 3e mvt que je n'ai du tout aimé.
D'ailleurs en général je n'aime pas que l'on joue Bruckner trop lentement.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyVen 11 Mar 2011 - 8:57

Utnapishtim a écrit:
Cololi a écrit:
PascalB a écrit:
Cololi a écrit:
Giulini c'est DG aussi, il est sur la pochette dans la salle de concert (certainement dispo sur musicme)

Oui Very Happy
C'est très lent, mais très habité ... c'est la fin du monde Very Happy

Je n'ai pas du tout accroché à cette version, en partie à cause de cela ; c'est surtout le 3e mvt que je n'ai du tout aimé.
D'ailleurs en général je n'aime pas que l'on joue Bruckner trop lentement.

Ah mais cette vision lente est tout à fait contestable, je ne le nie pas. Moi je la trouve totalement démantielle, car très habitée, tendue et appocalyptique.

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyVen 11 Mar 2011 - 9:14

Pardon, je débarque avec mes gros sabots et, j'avoue, je n'ai pas lu l'ensemble du topic ! Et je cumule à ce dilettantisme celui d'être un transfuge de l'opéra ; c'est à dire, ici, un amateur (dans tous les sens du terme) !

Bruckner, je l'ai découvert au compte-gouttes et apprécié, avec un rien de complexes, à travers des enregistrements (ou des baguettes, ou des pâtes/pattes orchestrales) plutôt variées (écouter Jochum et Harnoncourt n'est, pour moi, un paradoxe qu'en apparence tant chacun propose une vision ou une grille d'écoute archi-séduisante, pour moi), voire franchement critiquées (notamment du point de vue des éditions, cf. Knappertsbusch).

Dans l'absolu, "mon" Bruckner, il passe par Jochum, donc, Celibidache (toutes périodes confondues et avec une petite préférence pour les captations DG, en-dehors du 1er mouvement de la 9e , que j'écoute ailleurs mais dans lequel je m'enfonce, je m'amollis et, paradoxalement, je ne m'éveille guère qu'avec la version de Munich). Il passe aussi par Abendroth, Barenboim et Harnoncourt, donc ; tout cela en vrac.

Et il s'arrête toujours sur Klemperer (une 7e avec le symphonique de Vienne qui vient de paraître chez Testament, vous en dites quoi ?) ; et sur Tintner, en dépit de l'orchestre mais pour la main, absolue à mon goût (et absolutiste, aussi mais il y a une logique dans cet avers/revers).

En fonction de tout ça, vous me conseilleriez quoi ? (Et, d'ailleurs, vous diriez quoi de ce que je viens d'écrire ?)
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyVen 11 Mar 2011 - 9:15

Utnapishtim a écrit:
D'ailleurs en général je n'aime pas que l'on joue Bruckner trop lentement.
J'aime bien Celibidache dans Bruckner, ça devrait me plaire Mr. Green
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyVen 11 Mar 2011 - 10:17

bAlexb a écrit:
écouter Jochum et Harnoncourt n'est, pour moi, un paradoxe qu'en apparence tant chacun propose une vision ou une grille d'écoute archi-séduisante, pour moi), voire franchement critiquées (notamment du point de vue des éditions, cf. Knappertsbusch).
C'est pareil pour moi. D'où ma quête perpétuelle de nouvelles versions...

Citation :
Dans l'absolu, "mon" Bruckner, il passe par Jochum, donc, Celibidache (toutes périodes confondues et avec une petite préférence pour les captations DG, en-dehors du 1er mouvement de la 9e , que j'écoute ailleurs mais dans lequel je m'enfonce, je m'amollis et, paradoxalement, je ne m'éveille guère qu'avec la version de Munich). Il passe aussi par Abendroth, Barenboim et Harnoncourt, donc ; tout cela en vrac.
On a la même approche Exclamation

Citation :
Et il s'arrête toujours sur Klemperer (une 7e avec le symphonique de Vienne qui vient de paraître chez Testament, vous en dites quoi ?) ; et sur Tintner, en dépit de l'orchestre mais pour la main, absolue à mon goût (et absolutiste, aussi mais il y a une logique dans cet avers/revers).
Je vais écouter Klemperer dans la 7ème. Pour ma part, je reviens toujours à Jochum/DG et à Tintner, ce sont un peu mes versions de référence et c'est pour ça que j'étais surpris qu'on parle si peu de Tintner dans ce sujet Confused

Citation :
En fonction de tout ça, vous me conseilleriez quoi ? (Et, d'ailleurs, vous diriez quoi de ce que je viens d'écrire ?)
Mon approche est trop instinctive, je préfère laisser les conseils aux spécialistes de Bruckner, je vais me contenter d'écouter les 3 nouvelle versions que l'on vient de me conseiller et éventuellement de les ajouter à ma CDthèque si affinités Wink
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyVen 11 Mar 2011 - 11:17

je pense que van beinum dans bruckner peut réunir tous les suffrages!
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyVen 11 Mar 2011 - 17:13

PascalB a écrit:
Vinogradovsky a écrit:
Pas sur Wiki, en tout cas Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 796625
On ne doit pas lire le même wiki alors...

Citation :
Tintner was described as "one of the greatest living Bruckner conductors." He recorded a much-praised complete cycle of Bruckner symphonies for the Naxos CD label shortly before the end of his life (recording sessions: 1995-98). Naxos is releasing a "Tintner Memorial Edition" comprising re-releases of some of his earlier recordings of composers other than Bruckner. A disc of Tintner's piano music has also been released by the same label, valuably revealing a side of the man long-forgotten since his student days.

Question


EDIT : et je ne lis rien de négatif non lus dans le wiki français ?

Oh yes, that's British English, yes ? That's right !
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptySam 26 Mar 2011 - 3:58

http://www.rtbf.be/radio/podcast/player?id=892523

7ème symphonie interprétée par l'Orchestre philharmonique de Liège (Dir: Christoph Campestrini...)
Dépêchez-vous, je ne sais pas jusqu'à quand ce concert sera écoutable...
(J'étais au concert, j'ai été ébahi, mais je ne suis vraiment pas un spécialiste de Bruckner)...
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyMar 12 Avr 2011 - 18:50

Celibidache ne doit pas primer sur Jochum quant à l'achat d'un intégral des symphonies?

Ayant vu sa vidéo sur une répétition filmée, ça me tenterait bien, mais je ne sais pas si c'est du meme niveau que Jochum ou bien vraiment inférieur... Vous en pensez?
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyMar 12 Avr 2011 - 20:12

francoistit a écrit:
Celibidache ne doit pas primer sur Jochum quant à l'achat d'un intégral des symphonies?

Ayant vu sa vidéo sur une répétition filmée, ça me tenterait bien, mais je ne sais pas si c'est du meme niveau que Jochum ou bien vraiment inférieur... Vous en pensez?

Je connais pas Celi, mais ce qui est sur c'est que Jochum est incontournable dans Bruckner, et que son intégrale n'est pas chère.
C'est pour découvrir ?

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MessageSujet: Bruckner Janowski OSR   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyMar 12 Avr 2011 - 21:17

Je découvre en ce moment les enregistrements de Janowski (5 et 6e, j'ai commandé la 8e) avec l'orchestre de la Suisse Romande, chez Pentatone. J'avais un peu peur de la qualité de l'OSR mais je trouve qu'ils sont parvenus à un magnifique niveau. Il y a quelque chose ici, une approche analytique, ou disons simplement très sobre, qui convient particulièrement à cette musique. La 6e, qui est celle pour laquelle j'avais le plus de mal à trouver une version qui me satisfasse (hormis peut-être le bel élan de Barenboïm à Chicago-DG et l'ampleur de Célibidache), me semble ici sublime, parfaitement dosée, rayonnante. Franchement à découvrir. Prise de son excellente
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyMer 13 Avr 2011 - 14:02

toutà fait, découvrir mais je suis presque sur que je vais adorer donc si je peux tomber tout de suite sur quelque chose de transcendant Very Happy je pense que je vais me laiser tenter par Jochum. La qualité sonore est bonne,? parce que ca doit dater tout de meme...
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyMer 13 Avr 2011 - 14:30

francoistit a écrit:
toutà fait, découvrir mais je suis presque sur que je vais adorer donc si je peux tomber tout de suite sur quelque chose de transcendant Very Happy je pense que je vais me laiser tenter par Jochum. La qualité sonore est bonne,? parce que ca doit dater tout de meme...

Il y a 2 intégrales Jochum.

Celle que je connais c'est celle de DG. Le son est excellent, surtout quand on regarde la date des enregistrements. Franchement, aucun pb de ce côté là. C'est transcendant ça c'est clair et net.

Tu as déjà écouté 1 symphonie complète ?

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyMer 13 Avr 2011 - 15:03

Pas une complète non, mais je suis un habitué des longues longues symphonies étant un inconditionnel de Mahler et de sa troisième. Smile

Je vais alors de ce pas aller commander Jochum chez DG, c'est ce qu'on m'avait déjà chaudement conseillé.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyJeu 28 Avr 2011 - 19:52

Je viens de me constituer l'intégrale Sinopoli. Peu habitué à Bruckner (par Solti, un peu par Haitink), qu'en penser?
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyJeu 28 Avr 2011 - 20:14

Siegmund a écrit:
Je viens de me constituer l'intégrale Sinopoli. Peu habitué à Bruckner (par Solti, un peu par Haitink), qu'en penser?
Que tu aimes Sinopoli. Smile

Cololi a écrit:
QQ ptits conseils cependant :
Les 3° et 4° sont idéales pour entrer dans son monde. Elles nécessitent moins d'écoutes que les autres
La 5°, c'est celle que je te conseille en dernier. A écouter absoluement, mais seulement si tu es devenu fanatique de Bruckner.
La 6° c'est p être un peu dur pour le début.
Les 7 / 8 / 9 (et tout particulièrement la 8, qui risque te donner du fil à retordre) réclament bien plus d'attention pour se les approprier, mais ce sont les plus immenses chef d'oeuvres de l'histoire de la symphonie. (à égalité avec Mahler).
Pas forcément d'accord : les 3 et 4 ont des mouvements avenants, mais restent difficiles dans l'ensemble. La 7 est peut-être la plus facile pour accrocher, parce que les deux premiers mouvements sont plus mélodiques qu'à l'accoutumée.
Et puis la 9 si on est déjà wagnérien, c'est épatant. Very Happy

Ou alors par morceaux : scherzo de la 4, adagio de la 3, etc.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyJeu 28 Avr 2011 - 20:16

DavidLeMarrec a écrit:
Siegmund a écrit:
Je viens de me constituer l'intégrale Sinopoli. Peu habitué à Bruckner (par Solti, un peu par Haitink), qu'en penser?
Que tu aimes Sinopoli. Smile

Il n'y a pas un mot sur lui en ces 37 pages! Je n'ai écoté que sa huitième, qui m'a procuré un grand moment, mais je ne suis pas capable de parler d'autre chose que des qualité orchestrale, manquant encore d'affinité et surtout d'expérience (approfondissement) dans la musique de Bruckner.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyMer 20 Juil 2011 - 12:45

Ecouté la 8ème par Bernard Haitink et le Concertgebouw, dans un concert de 2005 (RCO Live).

C'est la 4ème fois qu'il se remet à l'ouvrage au disque (1969 avec le RCO, 1981 avec le RCO, 1995 avec le VPO), et la maitrîse du chef se ressent.
La direction d'Haitink est exemplaire, lyrique et pleine de sérénité, avec beaucoup de naturel et ne recherchant pas l'effet. Les tempi sont lents (rien à voir avec les lenteurs de Celibidache cependant), mais habités; l'adagio (28 min tout de même) est sublime de ce point de vue. Certains trouvent la direction du chef néerlandais trop neutre, moi j'aime décidément beaucoup cette manière de laisser parler la musique.
Le Concertgebouw se montre sous son meilleur jour, les cordes dans l'adagio sont à tomber; le son n'est jamais dur, toujours plein et chaud.
Seul petit bémol: la prise de son manque un peu de netteté et d'espace, mais cela reste très correct.

Une autre vision de la 8ème, toute aussi recommendable que Boulez dans un style opposé: une excellente version moderne pour moi.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyJeu 21 Juil 2011 - 18:11

jpwol a écrit:
Ecouté la 8ème par Bernard Haitink et le Concertgebouw, dans un concert de 2005 (RCO Live).

C'est la 4ème fois qu'il se remet à l'ouvrage au disque (1969 avec le RCO, 1981 avec le RCO, 1995 avec le VPO), et la maitrîse du chef se ressent.
La direction d'Haitink est exemplaire, lyrique et pleine de sérénité, avec beaucoup de naturel et ne recherchant pas l'effet. Les tempi sont lents (rien à voir avec les lenteurs de Celibidache cependant), mais habités; l'adagio (28 min tout de même) est sublime de ce point de vue. Certains trouvent la direction du chef néerlandais trop neutre, moi j'aime décidément beaucoup cette manière de laisser parler la musique.
Le Concertgebouw se montre sous son meilleur jour, les cordes dans l'adagio sont à tomber; le son n'est jamais dur, toujours plein et chaud.
Seul petit bémol: la prise de son manque un peu de netteté et d'espace, mais cela reste très correct.

Une autre vision de la 8ème, toute aussi recommendable que Boulez dans un style opposé: une excellente version moderne pour moi.

Prise de son catastrophique !!
Les ingenieurs RCO Live ne maitrisait pas encore la 'salle'. Ils se sont rattrapés depuis. Eux même l'ont reconnu.
Tous les critiques étaient unanimes. Dommage car vous avez raison on décelle un grand concert.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyJeu 21 Juil 2011 - 18:36

Oui le point faible de ce disque à mon avis, mais j'adore la performance...
Les prises de son RCO Live sont maintenant excellentes, la 3ème de Mahler par Jansons est superbe de ce point de vue, j'ai hâte d'entendre la 7ème de P.Boulez! Le broadcast est fabuleux, si la prise de son est aussi réussie que les autres parutions de ce même label...ça promet!

Sinon, écouté la 8ème de G.Wand enregistrée en concert avec les Berliner. Il s'agit de son 4ème enregistrement; n'ayant pas écouté les autres je ne peux pas comparer, mais ce concert est incroyable. Les tempi sont très retenus, mais quelle maîtrise de la part du chef! L'orchestre est également capté sous son meilleur jour: cordes sublimes dans l'adagio, et cuivres dantesques dans le final. J'ai commandé et écouté tous les Bruckner de Wand à Berlin (4, 5, 7, 8 & 9), toutes prises en concert, et le niveau est très, très haut, on atteint des cimes...
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyVen 22 Juil 2011 - 9:13

jpwol a écrit:
Oui le point faible de ce disque à mon avis, mais j'adore la performance...
Les prises de son RCO Live sont maintenant excellentes, la 3ème de Mahler par Jansons est superbe de ce point de vue, j'ai hâte d'entendre la 7ème de P.Boulez! Le broadcast est fabuleux, si la prise de son est aussi réussie que les autres parutions de ce même label...ça promet!

Sinon, écouté la 8ème de G.Wand enregistrée en concert avec les Berliner. Il s'agit de son 4ème enregistrement; n'ayant pas écouté les autres je ne peux pas comparer, mais ce concert est incroyable. Les tempi sont très retenus, mais quelle maîtrise de la part du chef! L'orchestre est également capté sous son meilleur jour: cordes sublimes dans l'adagio, et cuivres dantesques dans le final. J'ai commandé et écouté tous les Bruckner de Wand à Berlin (4, 5, 7, 8 & 9), toutes prises en concert, et le niveau est très, très haut, on atteint des cimes...

Bien d'accord avec vous sur cette 8ème berlinoise de Wand. Certes le vieux sage retient les tempi, mais les dynamiques de l'orchestre sont incroyables. Rien que le premier tutti vous fait sauter au plafond.
Petite réserve sur la coda du final, un rien retenue.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyMar 26 Juil 2011 - 16:21

Aujourd'hui, je me suis écouté quelques versions de l'adagio de la Septième, tout simplement parce que j'avais envie de l'entendre plusieurs fois. Mr. Green Comme j'avais la partition devant les yeux, je suis évidemment plus ou moins satisfait de ce que j'ai entendu par rapport à ce que je voulais entendre, mais enfin, à chaque fois, ça fonctionne, et cette musique n'a pas besoin d'interprètes de première classe pour s'exprimer parfaitement.

=> Paavo Järvi avec la Radio de Hesse, mais écouté dans le flux de toute la symphonie. D'une grande sobriété, en fait, très peu d'éclat, tout en recueillement. (Télédiffusion japonaise, inutile de chercher le disque.)

=> Jochum / Radio Bavaroise (intégrale DG). Très lent et recueilli, mais le thème B est quand même sacrément sucré, et ça traîne un peu.

=> Karajan / Berlin tiré de l'intégrale 76. Un côté un peu chantilly, avec une prise de son très ronde dans les basses, mais la poussée dramatique est réelle et très prenante.

=> Chailly / Deutsche Radio Berlin. C'est très bien, bien sûr, mais je n'y trouve pas la cohérence de toutes les autres, j'ai du mal à saisir la raison macrostructurelle des détails d'articulation. Pour Chailly, cet orchestre et ce potentiel de prise de son, j'espérais un peu plus, en fait.

=> Paternostro / Philharmonique de Reutlingen. Très bien conduit, la logique d'ensemble se perçoit bien, et le son d'orchestre est loin d'être ridicule (au contraire, les cuivres sont bien moins débraillés qu'à Munich ou Berlin !). Il faudrait que je trouve une version avec Bergen ou Trondheim, ce devrait être drôlement chouette. Peut-être que Simax ou BIS ont ça en magasin, je vais regarder.

=> Enfin, Linos Ensemble dans l'arrangement collectif avec notamment Eisler (clarinette, cor, quatuor, contrebasse, piano et harmonium). Réellement fantastique.
Les moments les plus forts y perdent évidemment en intensité (on n'a pas 100 violons qui vibrent dans le grave), mais tout le reste du mouvement y gagne considérablement en couleur et en lisibilité. En plus, les Linos s'engagent vraiment, ça ne sonne pas gringalet - et pourtant ce mouvement est moins réussi par les arrangeurs que le premier (qui est, il me semble, dû à Eisler).

--

Je n'ai pas de verdict particulier à formuler, à part que le Septième de Bruckner, c'est bien.
Et que les orchestres de province en Allemagne sont hallucinants.

Je serais enclin à retourner, sans surprise, vers mon Karajan habituel ou l'arrangement Eisler (ici ou dans la version chez Gold MDG). Et puis j'ai beaucoup de sympathie pour Paternostro qui réussit très bien toutes les symphonies si on ne veut pas à tout prix avoir la meilleure-version-de-grand-chef-visionnaire, c'est sobre et très respectueux du texte, sans effets.

Je remarque au passage que même en ayant envie d'écouter la version originale de la Septième, je rends les armes devant la réduction, qui en l'occurrence est vraiment mieux faite. Sans exagérer, les coloris sont tellement plus variés que j'ai eu l'impression que le mouvement ne durait que dix minutes, tandis qu'il en fait plus de vingt, comme les autres versions... Alors que dans la version originale, on entend quand même, surtout en écoute attentive, les réexpositions pesantes...
Il faudrait vraiment réorchestrer tout ça pour mettre en valeur le matériau. Une petite version pour quatuor à cordes de la Cinquième serait bienvenue...
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyMar 26 Juil 2011 - 17:45

David,
Si c'est la 7ème de l'intégrale DG de Jochum c'est avec Berlin (1,4,7,8,9), pas la radio bavaroise (2,3,5,6)
Sanderling à Stuttgart, Karajan/Giulini à Vienne me font rendre les armes...
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyMar 26 Juil 2011 - 22:25

Nounou a écrit:
David,
Si c'est la 7ème de l'intégrale DG de Jochum c'est avec Berlin (1,4,7,8,9), pas la radio bavaroise (2,3,5,6)
Sanderling à Stuttgart, Karajan/Giulini à Vienne me font rendre les armes...
Merci beaucoup Nounou d'avoir rectifié. Je suis coupable, je n'ai pas pris la peine de vérifier, je trouvais déjà ça très clinquant pour Munich, je ne supposais pas une seconde que ce puisse être Berlin...
Comme quoi, identifier les orchestres, hein. hehe
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyMar 26 Juil 2011 - 23:03

DavidLeMarrec a écrit:
Aujourd'hui, je me suis écouté [u]quelques versions de l'adagio de la Septième

Curieusement, j'ai fait la même chose ! Wink . Après avoir revu le "Senso" de Visconti, la veille, sur une chaîne câblée, j'avais cette symphonie en tête - l'une de celles que j'apprécie hautement - mais je me suis contenté de 3 versions: Böhm (Wiener), Haitink (RCO) et Celibidache (SWR Stuttgart). Ma préférence: K. Böhm (les cordes !)
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyMar 26 Juil 2011 - 23:16

Oudread a écrit:
Après avoir revu le "Senso" de Visconti, la veille, sur une chaîne câblée,
Moi c'était après avoir parlé de Senso dimanche à table. Mr. Green

Le pire est que je n'adore pas ce film (attachant, mais pas totalement séduisant pour moi)... mais il faut bien admettre que l'usage des deux premiers mouvements de la Septième y est magistral.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 18:37

Quelqu'un a t-il écouté la 5ème de Bruckner par Haitink et l'orchestre de la radio Bavaroise? J'aime beaucoup Haitink dans Bruckner habituellement, mais je ne connais pas cet enregistrement (mes références étant Jochum/Concertgebouw 1964 et Wand/Berlin), et j'hésite un peu à l'acquérir... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyVen 5 Aoû 2011 - 11:14

J'ai redécouvert la neuvième, avec la version Sinopoli / SK Dresde. Et ça m'a fait une impression drunken .

Connaissant très peu les entraves de la discographie Brucknérienne, et assez mal cette neuvième que je redécouvre avec force, qu'en pensent les spécialistes (Cololi ?).
Certes ça la musique reste parfois très brut tant dans ses finitions que sa structure (cause de Bruckner), mais Sinopoli en fait un labyrinthe enrichi complétement fou (et pas terrien du tout, contrairement aux habitudes du chef).

J'ai Celibidache à découvrir prochainement aussi, ayant sa quasi-intégrale (EMI-Munich) depuis un temps assez récent.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyVen 5 Aoû 2011 - 11:39

Je ne suis pas genre à collectionner les versions (même quand j'adore une oeuvre) Smile Aussi j'avoue que je ne connais pas celle là.

Il y a un côté "fin du monde" dans cette symphonie (encore plus prononcé que dans la 8°). Si ce n'est pas terrien alors ma foi il ne passe pas à côté du sujet. Anton ayant dédicacé sa symphonie à Dieu Mr. Green hehe
J'avoue que j'adore la version Giulini Embarassed (c'est lent et démentiel Mr. Green ).

Mais connaissant tes gouts c'est pas ce que je te conseillerai Mr. Green

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyVen 5 Aoû 2011 - 11:44

d'ailleurs elle existe sur musicme :

http://www.musicme.com/#/Carlo-Maria-Giulini/albums/Bruckner:-Symphony-No.9-0028942734524.html

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyVen 5 Aoû 2011 - 11:46

Cololi a écrit:

J'avoue que j'adore la version Giulini Embarassed (c'est lent et démentiel Mr. Green ).

Mais connaissant tes gouts c'est pas ce que je te conseillerai Mr. Green

ça dépend, j'adore la neuvième Mahlérienne de Giulini.

Je n'ai pas beaucoup de versions Bruckner non plus. Intégrale Haitink, Solti. Semi-intégrales Sinopoli / Celibidach.

Solti ne m'avais pas semblé terrible du tout dans cette neuvième, très belle septième en revanche. Mais ma favorite reste huitième, et là il y a du très bon (Sinopoli déjà, mais aussi Celibidach fantastique). J'aime peu ses premières symphonies, même si c'est bien, il ne me viendrai pas à l'idée de me plonger plus que ça dans la quatre par exemple. Mon trio, que je compte approfondir serait 7,8,9 ; et peut-être la six dont j'ai un souvenir flou.

Peut-être récupérerais-je la huitième de Boulez. Mais j'ai trop de choses à écouter, Bruckner n'est pas prioritaire.


Dernière édition par Siegmund le Ven 5 Aoû 2011 - 11:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyVen 5 Aoû 2011 - 11:50

La 6° est un peu à part : il n'y a pas le côté brut de décoffrage des 5 premières (doux euphémisme je reconnais Mr. Green ), ni le côté fin du monde des 3 dernières. On se situe plutôt du côté paradisiaque ^^. (il suffit d'écouter le mouvement lent)

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyVen 5 Aoû 2011 - 11:57

Moi, pour ce qui concerne Celibidache, dans Bruckner, j'ai tendance à préférer la semi-intégrale plus ancienne, éditée par Deutsche Grammophon. La prise de son n'est pas au même niveau mais, tout en privilégiant un travail sur le texte (textures, couleurs, caractère vertical de l'écriture), la motorique me paraît beaucoup plus naturelle, affolée/affolante parfois sans, d'ailleurs que ça nuise en rien à un propos archi-spiritualisé. Chez EMI j'entends toujours le démiurge et le penseur mais c'est Dieu qui parle à Dieu (Mr. Green) et moins un humain, même pris dans un complexe de démesure !
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyLun 8 Aoû 2011 - 14:06

J'ai découvert il y a quelques semaines la symphonie n°9 dans l'interprétation de Karajan enregistrée en studio en 1966. Il dirige comme souvent le Berliner Philarmoniker. J'ai pris une grosse claque, j'ai trouvé sa direction électrisante, très dramatique, pas du tout extérieure. Il me semble qu'il a fait encore mieux au niveau de cette symphonie dans d'autres enregistrements mais je dois dire que c'est une excellente entrée en matière pour appréhender cette oeuvre.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyLun 8 Aoû 2011 - 14:19

Je sais pas vous mais avec toutes ces 38 pages, je ne sais plus où donner de la tête pour avoir une liste de bonnes versions des symphonies de Bruckner. Si le coeur vous en dis ça serait peu être utiles que chacun face une petite liste personnelle des versions qu'il préfère pour chaque symphonie. Very Happy
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyLun 8 Aoû 2011 - 14:50

Rach-phaël06 a écrit:
Je sais pas vous mais avec toutes ces 38 pages, je ne sais plus où donner de la tête pour avoir une liste de bonnes versions des symphonies de Bruckner. Si le coeur vous en dis ça serait peu être utiles que chacun face une petite liste personnelle des versions qu'il préfère pour chaque symphonie. Very Happy

C'est une bonne façon de relancer 25 pages de discussion... siffle
Personnellement, j'ai Jochum-Dresde, que j'apprécie beaucoup (attention, je ne suis pas pour autant un fan de Bruckner tutut ). Quand je dit "apprécier", comprenez "c'est supportable" Mr.Red
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyLun 8 Aoû 2011 - 14:51

Il me semble avoir proposé que l'on fasse par exemple un topic pour la 8e et la 9e notamment. Pour les symphonies de Beethoven et celles de Mahler, il y a des topics séparés et c'est plus simple pour s'y retrouver.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyLun 8 Aoû 2011 - 14:56

aurele a écrit:
Il me semble avoir proposé que l'on fasse par exemple un topic pour la 8e et la 9e notamment. Pour les symphonies de Beethoven et celles de Mahler, il y a des topics séparés et c'est plus simple pour s'y retrouver.

Oui mais même dans ces sujets on se retrouve vite avec 30 pages et beaucoup de texte de si et de là, mais tu as raison c'est déjà plus clair c'est sur.

Il faudrait faire un sujet où serait recensé le classement des oeuvres de chaque compositeur et des versions qui dans l'ordre de préférence des gens du forum, en premier celles qui apparaissent le plus souvent, et donc le mieux coté, et faire par exemple un top 5. On pourrait le mettre tous simplement en tête de chaque sujet individuel des oeuvres et/ou compositeur et ce serait la personne qui a créé le sujet qui s'en chargerait et le mettrait à jour de temps en temps. Enfin bien sur c'est une proposition ^^ mais sa permettrait d'avoir un avis global des versions les plus appréciées et citées sans avoir à relire toutes les pages et à faire le tris dans tous les textes et commentaires.


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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyLun 8 Aoû 2011 - 14:57

aurele a écrit:
Il me semble avoir proposé que l'on fasse par exemple un topic pour la 8e et la 9e notamment. Pour les symphonies de Beethoven et celles de Mahler, il y a des topics séparés et c'est plus simple pour s'y retrouver.

Libre à toi de les créer Wink
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyLun 8 Aoû 2011 - 15:00

Cela me paraît difficile de remettre tout ce qui a pu être dit dans ce topic sur les enregistrements des symphonies en question.
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyLun 8 Aoû 2011 - 15:39

Bon je vais m'occuper de la 9ème. Smile
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 EmptyLun 8 Aoû 2011 - 17:30

Cololi a écrit:


Il y a un côté "fin du monde" dans cette symphonie (encore plus prononcé que dans la 8°). Si ce n'est pas terrien alors ma foi il ne passe pas à côté du sujet. Anton ayant dédicacé sa symphonie à Dieu Mr. Green hehe
J'avoue que j'adore la version Giulini Embarassed (c'est lent et démentiel Mr. Green ).


Cololi a écrit:
d'ailleurs elle existe sur musicme :

http://www.musicme.com/#/Carlo-Maria-Giulini/albums/Bruckner:-Symphony-No.9-0028942734524.html

Pas mieux , si ce n'est que c'est tendu de façon incroyable, proche de la rupture permanente. On en sort dans un drôle d'état.

C'est LA version, j'ai dit Very Happy
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques - Page 15 Empty

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