Aimez vous Mozart ?

Je confirme!

Moi qui suis ultra-timide, et bien, je peux vous assurer que ça vous crée des occasions...

Xavier a écrit:

Sonic a écrit:

Aaahh d'accord tout devient plus clair

Mais ce que je cherche à savoir, c'est quelle est la meilleure façon de jouer du Mozart?

Sobriété, mais pas monotonie.
Expression, mais pas maniérisme.
Pudeur, mais pas froideur.

C'est dur.

En un mot : de la retenue.

KID A a écrit:

Je confirme!

Moi qui suis ultra-timide, et bien, je peux vous assurer que ça vous crée des occasions...

Mais pas timide au point de ne pas jouer devant d'autres personnes, y compris peut-être des personnes pour qui tu nourris des sentiments intimes, donc finalement pas si ultra-timide que cela, non ?

Picrotal a écrit:

KID A a écrit:

Je confirme!

Moi qui suis ultra-timide, et bien, je peux vous assurer que ça vous crée des occasions...

Mais pas timide au point de ne pas jouer devant d'autres personnes, y compris peut-être des personnes pour qui tu nourris des sentiments intimes, donc finalement pas si ultra-timide que cela, non ?

Non bien sûr, mais en général, je commence doucement, et je finis par me laisser emporter par la musique. Et je pense qu'il est plus difficile de jouer comme ça devant des "amis" ou des personnes envers lesquelles on éprouve aucun sentiment de haine particulier, que devant l'être aimé...

KID A a écrit:

Picrotal a écrit:

KID A a écrit:

Je confirme!

Moi qui suis ultra-timide, et bien, je peux vous assurer que ça vous crée des occasions...

Mais pas timide au point de ne pas jouer devant d'autres personnes, y compris peut-être des personnes pour qui tu nourris des sentiments intimes, donc finalement pas si ultra-timide que cela, non ?

Non bien sûr, mais en général, je commence doucement, et je finis par me laisser emporter par la musique. Et je pense qu'il est plus difficile de jouer comme ça devant des "amis" ou des personnes envers lesquelles on éprouve aucun sentiment de haine particulier, que devant l'être aimé...

On est HS, c'est dommage...

Mais ça me donne à penser plein de choses ce que tu viens d'écrire... Merci !

Sonic a écrit:

Aaahh d'accord tout devient plus clair

Mais ce que je cherche à savoir, c'est quelle est la meilleure façon de jouer du Mozart?

Tout à été dit ; je crois que ce qu'on te demande ici, c'est de ne pas excéder le "bon goût" (chose insaisissable) en faisant du rubato à tout va. La définition de Xavier est parfaite. Pour la pratique, tu peux écouter les disques de Perahia dans Mozart.

Xavier a écrit:

Sobriété, mais pas monotonie.
Expression, mais pas maniérisme.
Pudeur, mais pas froideur.

C'est dur.

Ça c'est vrai pour tout à mon humble avis...
Dans Mozart il faut aussi articulation, sens du rythme, soin sur les MG souvent monotones, attention aux phrasés qui sont souvent variés et importants pour comprendre le sens de la musique etc. etc.

Sinon pour le piano et la drague c'est pas très vrai que ça aide... du moins ça doit pas aider dans tous les cas...
A mon avis c'est mieux de faire le drogué branché et je m'en foutiste etc...

KID A a écrit:

Voilà, impressioner les filles autour du piano, remuer la tête, pousser de longs soupirs

Mozart ne me semble pas le répertoire approprié dans ce cas (sauf à le jouer mal), il conviendrait de chercher plus virtuose et plus sucré: Chopin par exemple, ou le premier Liszt

Mais même Chopin il faut une certaine pudeur pour bien le jouer... sinon c'est la guimauve atroce... Et puis je pense qu'on impressionne les filles avec la musique quand on a une idée derrière la tête en amont...
Bref Kida utiliser la musique pour draguer c'est du détournement

Pour draguer, rien ne vaut le concerto de Schumann, ou le 4e de Beethoven.

Nous avons affaire à des experts visiblement...

Du tout! simple hypothèse dont la vérité est indiscutable, voilà tout

D'après mes recherches, cette pièce pour trois voix égales a cappella, répertoriée parfois comme KV Anh. C30.02, parfois comme KV Anh. 294d, et publiée chez l'éditeur berlinois F. S. Lischke, n'aurait rien à voir avec Mozart. Est-ce que quelqu'un aurait davantage d'information ?

Chez Ron, voici ce que Joachim a écrit :

Citation :

Titre exact : L' Alphabet, plaisanterie musicale en sol majeur pour choeur d'enfants à 3 voix. Classé dans les canons, n° K 294d, renuméroté dans le K6 : K anh C 30.02. C'est hélas une oeuvre apocryphe qui serait d'un certain C.F. Par.

steph-libouton a écrit:

Chez Ron, voici ce que Joachim a écrit :

Citation :

Titre exact : L' Alphabet, plaisanterie musicale en sol majeur pour choeur d'enfants à 3 voix. Classé dans les canons, n° K 294d, renuméroté dans le K6 : K anh C 30.02. C'est hélas une oeuvre apocryphe qui serait d'un certain C.F. Par.

Merci. Qu'est-ce que c'est Ron ?

Pan a écrit:

Merci. Qu'est-ce que c'est Ron ?

Un nouveau membre de ce Forum qui a lui-même un Forum consacré à Mozart :

http://www.ron3.fr//phpBB2/index.php

Xavier a écrit:

J'ai répondu un de mes compositeurs favoris, il faut comprendre un de mes 25 favoris.

Tout comme toi, j'en aime plusieurs, mais je ne sais pas si c'est autant que toi, Xavier...

Oui, c'est un de mes compositeurs préférés... J'adore surtout ses opéras!

Incontestablement mozart . C'est le seul avec bach qui puisse me boulverser . Mais mon repertoire musical est encore tres restraint

Hier j'ia regardé le film Amadeus de Milos Forman.

J'ai vraiment passé un très agréable moment, mais moi qui pensait voir une biographie, j'ai l'impression que ça a été romancé à 90%! Si quelqu'un pouvait me dire la part de vérité dedans (quoique je vais surement chercher une bio bientôt)

Les deux défauts pour moi sont:
1)Le pauvre Salieri qui s'en prend plein dans la tronche, il doit se retourner dans sa tombe. Ca m'a fait de la peine pour lui.

2)Dans la film j'ai l'impression que Mozart n'a pas beaucoup composé. On l'empeche toujours de composer, et ça donne l'impression qu'il a fait 2 opéras, un requiem vite fait puis hop est mort. Où sont les 40 symphonies? Je parle pas du fait qu'on ne peut pas tout montrer, mais le film donne vraiment l'impression qu'il n'a pas composé grand chose.

Voilà, qu'en pensez vous?

PS: Je trouve que ça reste un grand film car le Don Giovanni est magnifié dedans ainsi que la messe en ut mineur!

Ce n'est pas une biographie mais l'utilisation de l'histoire romancée à la Dumas de Pouchkine qui a inventé avec un sens du drame réel cette rivalité passionnée et fatale.

Certes, la rivalité entre les deux compositeur fut réelle. Par exemple les représentations conjointes organisées dans le but de la compétion pure et simple du Schauspieldirektor de Mozart et du Prima la musica, poi le parole de Salieri.

Mais Salieri a gagné. Mozart ne l'a pas véritablement inquiété.

Pour le reste c'est un joli film en effet.

Rivalité réelle mais amplifiée par Milos Forman pour les besoins du film. Les deux hommes se connaissaient et, me semble-t-il s'appréciaient. Salieri a pris la succession de Mozart comme professeur de Sussmayer entre autres et plus tard il fut aussi le professeur des fils de Mozart.

il a même consenti à ne recevoir aucun salaire pour les leçons qu'il donnait à Franz-Xavier. La légende viendrait d'une phrase prononcée par Salieri, disant à peu près que si mozart avait vécu il aurait ruiné tous ses collègues.
La source principale du ressort théâtral reste la pièce de Pushkin "Mozart et Salieri" qui a fourni matière à un opéra en un acte de Rimsky-Korsakov (avec piano, l'orchestration plus tardive est de Steinberg je crois).
Le film de Forman est assez intéressant cependant, notamment en ce qui concerne les astuces de montage, j'avais bien aimé les enchaînement entre divers événements de la vie représentés ensuite sur scène, et la façon de rendre ce que peut-être la lecture d'une partition.

Je me trompe où j'ai l'impression que Lucio Silla est très peu enregistré...
En tout cas une nouvelle version à paraître:

http://www.dacapo-records.dk/?page=catalogue&id=2406

Sinon je pense qu'un petit fil pour annoncer les parutions prochaines pourrait être utile ? Je me proposerais de l'alimenter...

Kia a écrit:

Je me trompe où j'ai l'impression que Lucio Silla est très peu enregistré...

Cinq versions, dont un DVD.

Pas énorme, mais pas infime non plus, surtout que la plupart doit être disponible.

Un long, mas joli topic !
J'ai réalisé en tout cas à quel point je connais peu Mozart. J'avoue humblement ne connaitre que ses sonates pour piano, pour le moment. Je les ai découvertes avec le pianoforte de Badura-Skoda puis, des années plus tard, avec l'enregistrement de Gulda, le coffret qu'a sorti DG il y a un an ou deux. Et je dois bien avouer que je me régale, avec cet enregistrement. Le piano est...pas terrible, la prise de son est discutable, mais la touche de Gulda...J'adore, c'est l'un de mes pianistes préférés.
Donc je n'en dirais que ce que j'en ressens. J'en suis encore à la musique "facile". Toujours cette impression que tout coule de source, chez Mozart, comme un éclat de rire, on se demande s'il n'a pas composé une sonate en dix minutes, tellement tout a l'air simple. Je sais bien que ce n'est pas le cas, évidemment, mais c'est toujours l'impression que j'en ai eue.
Bien sûr, nous sommes loin de la puissance de Bach, hein, faut pas déconner. Mais j'aimerais bien connaitre davantage ce brave Wolfgang, j'ai le sentiment qu'il y a un autre Mozart que celui des sonates. Je l'entrevois dans le Requiem, mais il résiste encore, il faudrait que je le découvre plus. A ma grande, très grande honte, je ne connais pas ses concertos ni ses symphonies (d'ailleurs, si vous avez des références de coffrets ou d'enregistrements), j'aimerais corriger ça...

il y a beaucoup de topicssur Mozart je pense...

pour les concertos , continues par le piano
j'aime beaucoup Barenboim là dedans , le 20, le 21 sont mes concertos préférés.

Goldberg a écrit:

A ma grande, très grande honte, je ne connais pas ses concertos ni ses symphonies (d'ailleurs, si vous avez des références de coffrets ou d'enregistrements), j'aimerais corriger ça...

Alors écoute le 23° par Gulda.

C'est noté !

Si tu peux, essaye d'écouter la musique funèbre maçonnique K477. C'est magnifique!

Noté !
Merci KID A !

Goldberg a écrit:

Bien sûr, nous sommes loin de la puissance de Bach, hein, faut pas déconner.

Écoute donc la fugue de l'Adagio et fugue, en do mineur, pour quatuor à cordes K.546, tu m'en diras des nouvelles.

Citation :

on se demande s'il n'a pas composé une sonate en dix minutes

c'est Gulda qui l'a apprise en dix minutes.

Plutôt l'intégrale Gould que Gulda dans ces oeuvres.

Ah non, j'ai écouté les sonates de Mozart par Gould, et je déteste
Vraiment une déception, ces enregistrements.

Pan a écrit:

Goldberg a écrit:

Bien sûr, nous sommes loin de la puissance de Bach, hein, faut pas déconner.

Écoute donc la fugue de l'Adagio et fugue, en do mineur, pour quatuor à cordes K.546, tu m'en diras des nouvelles.

Mouais

Goldberg a écrit:

Mouais

Tu l'as écoutée ?

Pan a écrit:

Goldberg a écrit:

Mouais

Tu l'as écoutée ?

Non, c'était juste pour polémiquer.
Mais je note, c'est promis !

sud273 a écrit:

Plutôt l'intégrale Gould que Gulda dans ces oeuvres.

Je suis navrée de devoir dire que Mozart par Gould est une abomination

Pan a écrit:

Écoute donc la fugue de l'Adagio et fugue, en do mineur, pour quatuor à cordes K.546, tu m'en diras des nouvelles.

Pourquoi seulement la fugue ? L'adagio est tout aussi magnifique.

Liana a écrit:

Pourquoi seulement la fugue ? L'adagio est tout aussi magnifique.

C'est parce qu'il parlait de la comparaison avec Bach.

Ok ok

Enfin, Bach n'a pas écrit que des fugues

Liana a écrit:

sud273 a écrit:

Plutôt l'intégrale Gould que Gulda dans ces oeuvres.

Je suis navrée de devoir dire que Mozart par Gould est une abomination

je suis tout à fait d'accord, mais une abomination néanmoins intéressante car ça résiste à ce traitement infâme... alors que les bandes "retrouvées" des sonates par Gulda sont tout juste un déchiffrage maladroit et enfantin.
Pour les amateurs de Bach, je conseille chez Mozart les transcriptions des fugues de Bach avec préludes originaux pour cordes. Qui est à la recherche de grandeur en matière de fugue chorale ne peut manquer non plus la double fugue du Quoniam de la messe en ut mineur k467.
Pour le requiem, on ne peut pas vraiment discuter de l'apport de Mozart étant donné qu'on ne sait pas ce qui est de sa main là-dedans.

Liana a écrit:

Ok ok

Oui, oui, Sud, pour Gulda, on est d'accord, comme pour le reste d'ailleurs.
Mais je ne le supporte pas Guld dans Mozart ni Beethoven (alors que toi tu dois te délecter de cette dernière association, n'est-ce pas ?).

Très difficile de trouver une interprétation des sonates de Mozart où rien ne te hérisse, plus difficile même que d'en trouver une de ses concertos pour piano.
Pour les sonates, c'est peut-être Schnabel que je préfère de tout ce que je connais.
(Autant le dire tout de suite : pas d'Immersel pour moi, ni de Badura-Skoda, je les trouve immondes).

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/mozart-musique-pour-piano-seul-t1822.htm

Liana a écrit:

Très difficile de trouver une interprétation des sonates de Mozart où rien ne te hérisse, plus difficile même que d'en trouver une de ses concertos pour piano.

J'aime bien Barenboïm, il met beaucoup de délicatesse dans ces pièces de salon. Ce qui convient moins pour les fantaisies...

EDIT :

Xavier a écrit:

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/mozart-musique-pour-piano-seul-t1822.htm

Pan a écrit:

En effet pas très sérieux ce genre de HS

Désolé pour le hors sujet, c'est de ma faute

sud273 a écrit:

je suis tout à fait d'accord, mais une abomination néanmoins intéressante car ça résiste à ce traitement infâme... alors que les bandes "retrouvées" des sonates par Gulda sont tout juste un déchiffrage maladroit et enfantin.

Et bim, ça c'est fait ! Je comprends pourquoi tu parlais de 10 minutes pour que Gulda les apprenne !
Moi je les aime bien ces interprétations, pourtant !
J'esaierai d'en écouter d'autres, à l'occasion. Mais on est d'accord pour Gould: ses Mozart sont affreux, ses Beethoven pas terribles non plus.

Mais si, ils sont bien, ses Beethoven.

Liana a écrit:

Très difficile de trouver une interprétation des sonates de Mozart où rien ne te hérisse, plus difficile même que d'en trouver une de ses concertos pour piano.
Pour les sonates, c'est peut-être Schnabel que je préfère de tout ce que je connais.
(Autant le dire tout de suite : pas d'Immersel pour moi, ni de Badura-Skoda, je les trouve immondes).

Et Lili Kraus ? Tu connais ?