Aimez vous Mozart ?

Guillaume a écrit:

Spiritus aussi était irrécupérable, et pourtant on l'a récupéré !

tout est relatif, s'il est vrai que j'aime certaines parties de la musique de chambre ça reste une très petite partie de sa production, et il décroche toujours de très loin la palme du compositeur qui m'énerve le plus quand j'essaie d'écouter les symphonies (moins les concertos)...

je n'avais même pas parlé du Requiem, c'est une oeuvre qui m'est complètement intolérable, je ne passe pas les trente premières secondes. un cauchemar!

Toscanini et Walter sont les deux seuls chefs qui réussissent à me faire écouter les symphonies de Mozart, quelques minutes.

adriaticoboy a écrit:

Par contre je ne sais pas trop si le style de Christie marche aussi bien dans les opéras.

Je te dirai ça quand j'aurai écouté son Enlèvement au sérail (oui j'ai pris du retard, je sais).

Utnapishtim a écrit:

Cololi a écrit:

Je suis pas un fan de Mozart ... mais ne pas aimer la Jupiter ou le Requiem, ça me parait impossible

Ben si, et le pire c'est que j'ai déjà écouté Böhm en plus !

Ah ben voilà, l'erreur fatale. Écoute Bernstein plutôt (et/ou Scherchen si tu veux suivre l'avis d'Adriaticoboy, je ne connais pas donc je n'ai pas de raison d'en dire du mal ).

calbo a écrit:

Je ne connais pas Christie dans Mozart. Par contre Harnoncourt a dirigé une version de La clemenza di Tito qui est excellente et aussi un Lucio Silla de toute beauté.

...et tout un tas d'autres opéras de Mozart (dont un Enlèvement, à mon avis, calamiteux). Dites les jeunes, vous avez pas l'impression que ça vire HS là?



Et ne venez pas me dire que c'est moi qui ai commencé, je suis resté très "Général" dans mon premier message.

Utnapishtim a écrit:

Tus a écrit:

moi je me suis mis à apprécier Mozart à nouveau par le biais de sa musique de chambre, des quintettes et des sonates pour violon en particulier. On y trouve un monde sonore intimiste et déjà romantique à mille lieues du caractère convenu et ennuyeux de sa musique orchestrale, que je trouve toujours aussi insupportable (une tentative d'audition de la symphonie n°41 m'a convaincu de ne pas réessayer avant trois autres années). Je suis en particulier tombé amoureux de la sonate pour violon K 526, qui est un chef d'oeuvre absolu, à l'égal du quintette K 516 d'ailleurs. Pour les quatuors je continue à préférer Haydn, mais il est vrai que je ne connais pas tous ceux de Mozart (ceci dit, pas tous ceux de Haydn non plus) et que j'affectionne moins le genre.

Moi, je ne comprends toujours pas la musique de Mozart, et les oeuvres que j'aime de ce compositeurs ne sont pas nombreuses. Je sais que ça fait hurler pas mal de mélomanes, mais la Jupiter..... et le requiem, je décroche à chaque fois ! Je pense que c'est la musique de chambre qui me barbe la plus, alors qu'avec Haydn, je n'ai également aucun problème.
Bon les oeuvres de Mozart que j'aime bien : concertos pour piano n°20, 23 et 24, symphonies 38 et 40, l'adagio de la sonate pour piano en fa majeur.
Ben c'est à peu près tout ! suis-je irrécupérable ?

Tu n'es pas le seul à ne pas être un grand admirateur de Mozart... tout comme il y en a qui n'aime pas le chocolat, ni les frites.

Utnapishtim, tu ne parles pas des opéras dans ton post, en as-tu écouté quelques-uns ?
Moi non plus, je ne suis pas un grand fan de Mozart mais je n'ai encore jamais résisté à un de ses opéras, tu devrais aller sur les fils discographies pour trouver des bonnes versions de Don Giovanni, Cosi , etc.

Dave a écrit:

Utnapishtim, tu ne parles pas des opéras dans ton post, en as-tu écouté quelques-uns ?
Moi non plus, je ne suis pas un grand fan de Mozart mais je n'ai encore jamais résisté à un de ses opéras, tu devrais aller sur les fils discographies pour trouver des bonnes versions de Don Giovanni, Cosi , etc.

Je n'en parle pas car ça aggraverait mon cas !

Utnapishtim a écrit:

Dave a écrit:

Utnapishtim, tu ne parles pas des opéras dans ton post, en as-tu écouté quelques-uns ?
Moi non plus, je ne suis pas un grand fan de Mozart mais je n'ai encore jamais résisté à un de ses opéras, tu devrais aller sur les fils discographies pour trouver des bonnes versions de Don Giovanni, Cosi , etc.

Je n'en parle pas car ça aggraverait mon cas !

N'aie pas honte ! Je n'aime ni Don Gio, ni la Flûte, ni les NOces, et encore moins Cosi !

Juste à petites doses. Par le directeur de théâtre est assez drôle.

Elvira a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Dave a écrit:

Utnapishtim, tu ne parles pas des opéras dans ton post, en as-tu écouté quelques-uns ?
Moi non plus, je ne suis pas un grand fan de Mozart mais je n'ai encore jamais résisté à un de ses opéras, tu devrais aller sur les fils discographies pour trouver des bonnes versions de Don Giovanni, Cosi , etc.

Je n'en parle pas car ça aggraverait mon cas !

N'aie pas honte ! Je n'aime ni Don Gio, ni la Flûte, ni les NOces, et encore moins Cosi !

Juste à petites doses. Par le directeur de théâtre est assez drôle.

Va directement au confessionnal (sans passer par la case départ et sans recevoir les 20000) ... et plus vite que ça

Non, j'assume parfaitement.

Elvira a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Dave a écrit:

Utnapishtim, tu ne parles pas des opéras dans ton post, en as-tu écouté quelques-uns ?
Moi non plus, je ne suis pas un grand fan de Mozart mais je n'ai encore jamais résisté à un de ses opéras, tu devrais aller sur les fils discographies pour trouver des bonnes versions de Don Giovanni, Cosi , etc.

Je n'en parle pas car ça aggraverait mon cas !

N'aie pas honte ! Je n'aime ni Don Gio, ni la Flûte, ni les NOces, et encore moins Cosi !

Juste à petites doses. Par le directeur de théâtre est assez drôle.

Mais je n'ai pas honte !

Utnapishtim a écrit:

Dave a écrit:

Utnapishtim, tu ne parles pas des opéras dans ton post, en as-tu écouté quelques-uns ?
Moi non plus, je ne suis pas un grand fan de Mozart mais je n'ai encore jamais résisté à un de ses opéras, tu devrais aller sur les fils discographies pour trouver des bonnes versions de Don Giovanni, Cosi , etc.

Je n'en parle pas car ça aggraverait mon cas !

Je serais David, j'aurais encore 2-3 œuvres dans ma manche pour tenter un sauvetage mais là... Je maintiens quand même que le DVD Cosi par Fisher est vraiment très enthousiasmant, ça doit être bien difficile d'y rester insensible... Sinon, la Messe en ut ou la Gran Partita, paraît que c'est bien

Guillaume a écrit:

Moi ça me paraît impossible de ne pas aimer Mozart tout court.

Tu marques un point.
Mais ça me paraît impossible de le révérer!! Il n'a rien d'une icône!!

Après, Don Giovanni oui, c'est très fort.
Die Entführung m'est très sympathique malgré un tunnel pénible entre les numéros 10 et 17. Sans l'intermède amusant à Bacchus, le magnifique quatuor, ce serait indigeste. L'alternance parlé-chanté est aussi très appréciable.
Les Nozze, pourquoi pas mais sans récitatifs et avec 1h de moins?

Par contre, j'avoue me faire aux dernières symphonies. Pas le summum, mais ça se défend bien. Il m'a quand même fallu apprécier Méhul pour en arriver là!!

Le piano, hum...

Le reste, je connais moins. Je devrais essayer le sacré.

Je vais mettre cette page dans mes favoris, je la garde de côté pour la prochaine fois qu'on prétend que j'ai des goûts subversifs.

Moander a écrit:

Après, Don Giovanni oui, c'est très fort.
Die Entführung m'est très sympathique malgré un tunnel pénible entre les numéros 10 et 17. Sans l'intermède amusant à Bacchus, le magnifique quatuor, ce serait indigeste. L'alternance parlé-chanté est aussi très appréciable.
Les Nozze, pourquoi pas mais sans récitatifs et avec 1h de moins?

Et un certain opéra dont le titre commence par Così et s'achève par fan tutte?...

Moander a écrit:

Par contre, j'avoue me faire aux dernières symphonies. [...] Il m'a quand même fallu apprécier Méhul pour en arriver là!!

Ah oui quand même.

Moander a écrit:

Je devrais essayer le sacré.

En dehors de quelques compositions exceptionnelles (le Requiem, donc, prioritairement...), ce n'est vraiment pas là-dedans qu'il est le plus à l'aise et ça s'entend.

Euh... La Messe en ut mineur c'est du pipi de chat?

Je n'ai pas dit QUE le Requiem, j'ai dit le Requiem prioritairement parmi un certain nombre de compositions. La Messe en ut mineur me transporte moins (peut-être faute d'avoir entendu une version satisfaisante?), mais ça reste de très haut niveau aussi. Seulement tu seras d'accord pour dire que les productions religieuses de Mozart à côtoyer ces hauteurs-là sont des exceptions, tout de même (j'écoutais récemment ses œuvres pour orgue avec notamment des sonates d'église, ouillouillouille... Pour le coup oui je crains que l'expression "pipi de chat" convienne assez bien... ).

Des exceptions oui peut-être, mais déjà le Requiem et la Messe en ut c'est presque deux heures de musique...

Et je crois me souvenir que les Vêpres d'un confesseur sont pas mal du tout non plus.

Ajoute la Messe du Couronnement, et je crois bien qu'on aura fait le tour...

Et Davidde Penitente, miscredente !

Quézaco?

C'est un oratorio religieux dont le matériau thématique vient pour partie des messes, justement.
Superbe.

Octavian a écrit:

Ajoute la Messe du Couronnement, et je crois bien qu'on aura fait le tour...

Bah beaucoup de compositeurs n'ont pas écrit autant d'oeuvres religieuses de qualité, donc dire que c'est un point faible chez lui...

Octavian a écrit:

Ajoute la Messe du Couronnement, et je crois bien qu'on aura fait le tour...

Je l'ai chantée dans une chorale ! Ha...c'est joli ! Mais ...
En plus il n'y en a que pour les sopranos ! Pour les ténors il n'y a que dans le credo, si j'me rappelle bien qu'il y a des trucs rigolos à chanter.

Octavian a écrit:

En dehors de quelques compositions exceptionnelles (le Requiem, donc, prioritairement...), ce n'est vraiment pas là-dedans qu'il est le plus à l'aise et ça s'entend.

Je ne connais pas grand'chose en musique mais là tu te trompes, c'était un de ses genres préférés, même s'il n'écrit plus rien ou presque après la messe en ut....sa musique d'église est souvent très personnelle d'après ce qu'on peut lire dans les bouquins traitant du sujet. Rien que sa belle première messe K.66 est un coup de maître, déjà à cet âge il se joue des contraintes formelles du genre...sa messe de l'orphelinat K.139 composée à 14 ans est une oeuvre imposante, avec des passages très impressionnants comme le Kyrie ou le Crucifixus, terrifiant. Je suis sûr que cette messe serait jouée aussi souvent que la messe en Ut si elle portait un numéro de Koechel genre 500. Les Litanies K.243 que j'adore sont splendides, avec toutes ces parties concertantes des instruments, Mozart suit de nouvelles voies dans cette oeuvre profondément originale et expressive. (A.Einstein). La missa longa K.262 est extrêmement élaborée, d'un grand raffinement, trop pour certains musicologues, on y sent l'effort mais j'écoute souvent cette oeuvre qui recèle nombre de beautés. Les merveilleuses Vêpres solennelles du Confesseur, singulières et éclatantes, pour moi l'une des oeuvres les plus "mozartiennes" de sa production, le Kyrie K.341, chef d'oeuvre absolu...bref il y a de quoi faire pour ceux qui veulent s'y intéresser.

Octavian a écrit:

Et un certain opéra dont le titre commence par Così et s'achève par fan tutte?...

Laisse-moi le temps!!! Ça fait 3 opéras de Mozart en 6 mois...
Mais entre nous, j'ai peur du même résultat que pour les Noces. Trop de longueurs dans les airs et récitatifs faibles!!
Je me sens plus prêt pour Die Zauberflöte.

Xavier a écrit:

Octavian a écrit:

Ajoute la Messe du Couronnement, et je crois bien qu'on aura fait le tour...

Bah beaucoup de compositeurs n'ont pas écrit autant d'oeuvres religieuses de qualité, donc dire que c'est un point faible chez lui...

Beaucoup n'ont jamais essayé aussi!!

DavidLeMarrec a écrit:

Je vais mettre cette page dans mes favoris, je la garde de côté pour la prochaine fois qu'on prétend que j'ai des goûts subversifs.

Oui, préférez Macbetto à Don Giovanni, il y a quelque chose qui m'échappe aussi.

Moander a écrit:

Mais entre nous, j'ai peur du même résultat que pour les Noces. Trop de longueurs dans les airs et récitatifs faibles!!
Je me sens plus prêt pour Die Zauberflöte.

laisse tomber la Flûte t'es bon pour la sieste

Moander a écrit:

Octavian a écrit:

Et un certain opéra dont le titre commence par Così et s'achève par fan tutte?...

Laisse-moi le temps!!! Ça fait 3 opéras de Mozart en 6 mois...
Mais entre nous, j'ai peur du même résultat que pour les Noces. Trop de longueurs dans les airs et récitatifs faibles!!
Je me sens plus prêt pour Die Zauberflöte.

Trouver des longueurs dans les Noces, ça me laisse rêveur. C'est vraiment une oeuvre dont la qualité supérieure et l'immédiateté en font nécessairement une grande oeuvre populaire (à l'échelle de l'opéra bien entendu ).

Pour CFT, tu as tort de douter, parce que ce sont de très loin les récitatifs les plus inspirés de Mozart. Musicalement, pas impérissables, mais dramatiquement, des bijoux rarement égalés (pour du recitativo secco s'entend).

Mais la Flûte, je suis très curieux de lire tes commentaires assassins dessus, je sens que je vais passer un grand moment.

Je suis d'accord pour les Noces : c'est un opéra d'une vivacité incroyable. Mon préféré chez Mozart.

Elvira a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Dave a écrit:

Utnapishtim, tu ne parles pas des opéras dans ton post, en as-tu écouté quelques-uns ?
Moi non plus, je ne suis pas un grand fan de Mozart mais je n'ai encore jamais résisté à un de ses opéras, tu devrais aller sur les fils discographies pour trouver des bonnes versions de Don Giovanni, Cosi , etc.

Je n'en parle pas car ça aggraverait mon cas !

N'aie pas honte ! Je n'aime ni Don Gio, ni la Flûte, ni les NOces, et encore moins Cosi !

Tu aimes quoi alors ?

Octavian a écrit:

Je n'ai pas dit QUE le Requiem, j'ai dit le Requiem prioritairement parmi un certain nombre de compositions. La Messe en ut mineur me transporte moins (peut-être faute d'avoir entendu une version satisfaisante?), mais ça reste de très haut niveau aussi. Seulement tu seras d'accord pour dire que les productions religieuses de Mozart à côtoyer ces hauteurs-là sont des exceptions, tout de même (j'écoutais récemment ses œuvres pour orgue avec notamment des sonates d'église, ouillouillouille... Pour le coup oui je crains que l'expression "pipi de chat" convienne assez bien... ).

Les sonates d'églises sont vraiment trés belles. Et en musique religieuse, il y a la magnifique Messe K.337, l'Ave Verum, les Vêpres du confesseur, la Waisenhausmesse, la musique maçonnique, la Betulia Liberata (ce serait plus un oratorio) d'intéressants, au moins.

Et aussi Davidde, comme le signalait notre intello local homonyme.

Il faut que j'écoute die Schuldigkeit des Erstens Gebots.

Citation :

Tu aimes quoi alors ?

Disons que je les apprécie en tranche de 15 mins.

DavidLeMarrec a écrit:

Trouver des longueurs dans les Noces, ça me laisse rêveur. C'est vraiment une oeuvre dont la qualité supérieure et l'immédiateté en font nécessairement une grande oeuvre populaire (à l'échelle de l'opéra bien entendu ).

Ou alors Minkowski n'était pas bon. (j'ai réécouté une captation depuis aussi)!!
Non, sérieusement, j'avais trouvé ça long!! Pour preuve, je ne peux même pas parler de l'oeuvre dans le détail!! J'y reviendrais un jour... c'est dans ma liste d'achat pour dans quelques années!!

DavidLeMarrec a écrit:

Pour CFT, tu as tort de douter, parce que ce sont de très loin les récitatifs les plus inspirés de Mozart. Musicalement, pas impérissables, mais dramatiquement, des bijoux rarement égalés (pour du recitativo secco s'entend).

Ça rentre dans ma liste annuel alors...

DavidLeMarrec a écrit:

Mais la Flûte, je suis très curieux de lire tes commentaires assassins dessus, je sens que je vais passer un grand moment.

C'est pas du même niveau que Die Entführung? Pourtant c'est connu et je suis assez réceptif au singspiel apparemment!! C'est le premier opéra dont j'ai entendu parler.

Guillaume a écrit:

Les sonates d'églises sont vraiment trés belles. Et en musique religieuse, il y a la magnifique Messe K.337, l'Ave Verum, les Vêpres du confesseur, la Waisenhausmesse, la musique maçonnique, la Betulia Liberata (ce serait plus un oratorio) d'intéressants, au moins.

Qu'est-ce que tu n'aimes pas toi Gui?
Ça ira plus vite je crois!!

Moander a écrit:

Guillaume a écrit:

Les sonates d'églises sont vraiment trés belles. Et en musique religieuse, il y a la magnifique Messe K.337, l'Ave Verum, les Vêpres du confesseur, la Waisenhausmesse, la musique maçonnique, la Betulia Liberata (ce serait plus un oratorio) d'intéressants, au moins.

Qu'est-ce que tu n'aimes pas toi Gui?
Ça ira plus vite je crois!!

Chez Mozart, il y a bien des oeuvres de jeunesse qui sont sans interêt, mais passé 1777, il y a 96% d'oeuvres excellentes voire géniales.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour CFT, tu as tort de douter, parce que ce sont de très loin les récitatifs les plus inspirés de Mozart. Musicalement, pas impérissables, mais dramatiquement, des bijoux rarement égalés (pour du recitativo secco s'entend).

Mais la Flûte, je suis très curieux de lire tes commentaires assassins dessus, je sens que je vais passer un grand moment.

Niark niark.

A mon avis aussi, Moander, tu as plus de chances de trouver ton bonheur - ou du moins ton plaisir - dans Così que dans la Flûte.

@ Xavier: on peut toujours faire des parallèles avec d'autres compositeurs, mais à ne considérer que la production de Mozart pour elle-même, ça ne fait quand même (dans mon calcul) que quatre œuvres qui sortent nettement au-dessus d'une "masse" de compositions assez conséquente (comme l'on signalé ensuite Lysandre et Guillaume) mais beaucoup moins enthousiasmante à mon goût, pour ce que j'en connais. Et encore, en comptant un peu large, parce que comme le sous-entendait Utnapishtim, la Messe du couronnement, par exemple, c'est très "joli", certes, mais... c'est déjà nettement en-dessous des cimes musicales, émotionnelles et spirituelles du Requiem. Alors sachant que Moander a l'air quand même très largement réfractaire à Mozart, ce n'est pas des œuvres de ce genre que je lui conseillerais d'écouter en priorité.

@ Lysandre et Guillaume, justement: j'écouterai à l'occasion ce que je ne vous me signalez, mais franchement, j'ai du mal à y croire.

J'ai toujours eu dans l'idée que Mozart était trop dans une certaine "légèreté" (qui n'a rien de péjoratif pour moi) pour s'impliquer avec le "poids" qu'il faut dans une œuvre de musique spirituelle (j'ai du mal à exprimer la chose, je ne sais pas si je suis bien clair...). Les sonates d'église, puisqu'on en parle (ce sera sans doute la seule occasion ), franchement, à côté de Bach.... (et ce n'est pas un fanatique de Bach qui vous le dit, loin s'en faut!).

Pour la musique maçonnique, je connais, et j'apprécie, mais je ne rangeais pas ça dans la musique religieuse à proprement parler... j'imagine que ça se discute...

Lysandre a écrit:

Pas grand' chose à jeter dans cette liste (sauf les sonates d'église), avec les oeuvres que j'ai citées plus haut ça fait un paquet de belle musique. Mais bon si tu préfères Auber...

Je ne jugerais pas sans écoute... Le risque, c'est que je ne les écoute jamais car je ne compte pas acheter d'intégrale!!

Pour ceux que Mozart rebute, il faut peut-être aller faire un tour du côté des quintettes à cordes, des sonates pour violon et des concertos pour piano... mais ça a été dit cent fois dans les pages précédentes j'imagine.

Moander a écrit:

Ou alors Minkowski n'était pas bon. (j'ai réécouté une captation depuis aussi)!!

Clairement, ce n'est pas son meilleur répertoire, mais j'avais entendu sa version d'Aix (2001 environ), et c'était quand même très bon, l'oeuvre n'était en tout cas absolument pas abîmée.

Citation :

C'est pas du même niveau que Die Entführung? Pourtant c'est connu et je suis assez réceptif au singspiel apparemment!! C'est le premier opéra dont j'ai entendu parler.

C'est mieux que l'Enlèvement, même le livret est presque meilleur. (Quoique, personnellement, je me demande finalement si c'est tellement mieux que ça...)

Personnellement, les deux me laissent relativement froid, mais c'est dans le même style. Tu n'as pas trouvé le livret de l'Enlèvement bien miteux ?

Octavian a écrit:

J'ai toujours eu dans l'idée que Mozart était trop dans une certaine "légèreté" (qui n'a rien de péjoratif pour moi)

Encore heureux, pour un spécialiste des temps de Marie-Antoinette et accessoirement auteur d'un fil Philidor.

Légèreté, franchement ! C'est quand même d'une mélancolie sous-jacente permanente, c'est justement ce qui fait sa patte.

emmanuel a écrit:

Pour ceux que Mozart rebute, il faut peut-être aller faire un tour du côté des quintettes à cordes, des sonates pour violon et des concertos pour piano... mais ça a été dit cent fois dans les pages précédentes j'imagine.

Oui, j'ai une bonne liste d'écoute à faire sur Mozart. Mais je prends mon temps!! Il y a beaucoup de monde qui rêve de rejoindre ma discothèque!!

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

C'est pas du même niveau que Die Entführung? Pourtant c'est connu et je suis assez réceptif au singspiel apparemment!! C'est le premier opéra dont j'ai entendu parler.

C'est mieux que l'Enlèvement, même le livret est presque meilleur. (Quoique, personnellement, je me demande finalement si c'est tellement mieux que ça...)
Personnellement, les deux me laissent relativement froid, mais c'est dans le même style. Tu n'as pas trouvé le livret de l'Enlèvement bien miteux ?

Bah donc ça va, j'ai réussi à apprécier l'Enlèvement (si j'enlève tous les numéros que j'ai mentionné)!!
Le livret sans pouvoir juger l'allemand, n'est bien sûr pas génial. Mais globalement, voilà comment je le sens : tant qu'il y a Osmin sur scène, ça passe. Dès qu'il n'y a que Konztanze ou Belmonte ou les deux en même temps... c'est insipide!!

Moander a écrit:

Le livret sans pouvoir juger l'allemand, n'est bien sûr pas génial.

Oh, c'est assez banal comme langue, ce n'est ni Hölderlin ni même Hofmannsthal.

Citation :

Mais globalement, voilà comment je le sens : tant qu'il y a Osmin sur scène, ça passe. Dès qu'il n'y a que Konztanze ou Belmonte ou les deux en même temps... c'est insipide!!

Osmin, c'est quand même les gros sabots.

J'aime bien Belmonte, moi... Il est insipide à souhait en effet, mais pas antipathique.

DavidLeMarrec a écrit:

Osmin, c'est quand même les gros sabots.

J'aime bien Belmonte, moi... Il est insipide à souhait en effet, mais pas antipathique.

C'est justement pour ça qu'Osmin m'est sympathique!!
J'aime bien l'espiègle et affirmée Blondchen aussi!!

Belmonte, 4 airs sur l'amour qu'il porte à Konztanze... non merci!! À part aimer, il n'est rien!! Moi, il m'est singulièrement antipathique... Ce qui est drôle, c'est que ce serait mon ami, j'adorerais le soutenir par contre!

Ca m'étonne vraiment de toi. Ce sont quand même des types sans aucune psychologie. Blondchen, la petite européenne effrontée... quel cliché ! Peut-être pas à l'époque, il est vrai, mais on a d'autres exemples bien plus intéressants, notamment les fausses silencieuses de Donizetti ou Strauss.

Je le prends comme un divertissement assez sympathique où les clichés sont assumés pour véhiculer des petites morales. Avec 30 minutes de moins, ce serait encore mieux!!
Ça s'arrête là quand même!! Je n'y vois rien de profond!!

Pour tes autres références, je repasserais!!

Disons 60 minutes et n'en parlons plus.

Je suis plus généreux qu'à l'accoutumée!!

Le jour où tu te mets à Schreker, tu vas me rendre dingue.

Oh oui, Moander, mets toi à Shreker !

Elvira a écrit:

Shreker !

Et toi, remets-toi à la phonologie de l'allemand.

Mince, je croyais que c'était l'inventeur de Shrek.