Aimez vous Mozart ?

Citation :

Je préfère le livret d'Idomeneo dont les personnages me touchent plus ou me marquent plus, l'inspiration musicale est plus constante tout au long de l'oeuvre.

C'est vraiment une affaire de goût, je pense exactement l'inverse. Idoménée ne me passionne pas du tout, alors que même Lucio Silla me séduit par certains aspects.

Citation :

C'est un bel opéra mais Mozart est moins inspiré que pour d'autres.

C'est pour moi son plus beaua après les Da Ponte, de très loin...

Citation :

Le duo Servilia-Annio est beau. J'aime bien les airs d'Annio. Le quintette final du 1er acte est un moment superbe. Sesto est le personnage qui est le plus gâté par Mozart comme je l'ai déjà dit.

Vitellia est loin d'être privée aussi. Même Titus d'ailleurs, il y a de bien beaux airs, mais moins typés et des récitatifs sans doute moins inspirés.

Je préfère largement dans le genre du sinspiel Die Enftührung aus dem Serail à Die Zauberflöte. Les dialogues sont beaucoup plus digestes. Evidemment, les deux histoires sont totalement différentes. Il y a beaucoup plus de passages qui retiennent mon attention. Je ne m'ennuie pas du tout alors qu'avec Die Zauberflöte, c'est malheureusement le cas.

C'est aussi mon opinion. La Flûte, c'est tout de même une collection de tubes (je jure qu'il n'y a pas de jeu de mots dans ce que j'écris là). Mais la musique de l'Enlèvement, quel régal ! Rien, dans la Flûte, n'égale la splendeur du grand quatuor vocal Belmonte/Konstanze/Pedrillo/Blonde.

Zeno a écrit:

Rien, dans la Flûte, n'égale la splendeur du grand quatuor vocal Belmonte/Konstanze/Pedrillo/Blonde.

Ce quatuor est effectivement une merveille. C'est l'un des plus beaux passages de cet opéra.

C'est l'un des sommets de tout Mozart, tu veux dire !

Pléonasme

Pas clair. Chosis ton camp de toute manière, entre David et moi tout est fini.

Zeno a écrit:

Pas clair. Chosis ton camp de toute manière, entre David et moi tout est fini.

Jamais Daviiiiiiiid ne céderaaaaaaa
Adorateur de Maeterlink il est née, poète il mourra !

Cela dit, la scène de l'Orateur ou les hommes en armes, on n'en trouve pas d'équivalent dans l'Enlèvement...rien que pour ça, je plaçerai la Flûte un cran au dessus.

Clair, lumineux et beau, ce jour le restera durant toute ma vie. Comme de loin se prolongent encore en moi les sons magiques de la musique de Mozart. Avec quelle incroyable vigueur et de nouveau avec quelle douceur s'est-elle imprimée profondément, profondément en mon coeur, grâce au jeu magistral de Schlesinger. Ainsi demeurent dans nôtre âme ces belles empreintes que n'effacent aucun temps, aucunes circonstances et qui agissent de façon bénéfique sur notre être. Elles nous montrent, dans les ténèbres de cette vie, un lointain clair, lumineux de beauté, vers lequel nous portons notre espérance confiante. Ô Mozart, immortel Mozart, combien nombreuses, ô combien infiniment nombreuses sont ces empreintes bénéfiques d'une vie meilleure et plus heureuse que tu as imprimées dans nos âmes !

Franz Schubert, Journal de notes sur la musique
13 juin 1816. Cité par O.E. Deutsch
(Lettres et Ecrits de Schubert, Munich, 1919, p 6).

Livret de l'ORW pour 'La Flûte enchantée' de Mozart - octobre 2010.

Je tombe sur cette page sur le site ouaibe de Libération. Pour ceux qui l’auraient loupée :

http://www.liberation.fr/culture/01012342186-une-partition-de-mozart-trouvee-dans-une-boutique-de-charite

Est-ce la peine de créer un sujet spécifique pour ça?
Je ne peux même pas fusionner avec le sujet sur les nouvelles oeuvres découvertes de Mozart, car ce n'est pas une nouvelle oeuvre...

JerMu a écrit:

Je tombe sur cette page sur le site ouaibe de Libération. Pour ceux qui l’auraient loupée :

http://www.liberation.fr/culture/01012342186-une-partition-de-mozart-trouvee-dans-une-boutique-de-charite

Pas très clair cet article : il parle de manuscrit, puis de seconde impression de la première édition...

[mode troll qui s'ennuie un vendredi soir]

J'aime pas Mozart, docteur, y'a un problème ?

Et contre l'urticaire, vous avez quoi ? Ca me prend chaque fois que j'entends la Lettre à Elise...

[/mode]

Bonne nouvelle pour toi: la lettre à Elise n'est pas de Mozart.

Xavier a écrit:

Bonne nouvelle pour toi: la lettre à Elise n'est pas de Mozart.

(fallait bien un truc pour troller )

Xavier a écrit:

Bonne nouvelle pour toi: la lettre à Elise n'est pas de Mozart.

Tout le monde sait que c'est de Richard Clayderman, voyons !

Ce qui ne m'empêche pas d'aimer Mozart.

Killgore a écrit:

Ce qui ne m'empêche pas d'aimer Mozart.

Tu as passé de bonnes vacances, toi ? J'ai quelques doutes...

Horatio a écrit:

[mode troll qui s'ennuie un vendredi soir]

J'aime pas Mozart, docteur, y'a un problème ?

ça viendra, avec le goût, et l'âge...
peut-être...

Théo Bélaud a écrit:

Killgore a écrit:

Ce qui ne m'empêche pas d'aimer Mozart.

Tu as passé de bonnes vacances, toi ? J'ai quelques doutes...

DavidLeMarrec a écrit:

Et surtout, je cherche un Mozart qui puisse te séduire, or je crois que celui qui devrait le plus t'intéresser celui des Da Ponte, et comme tu n'as pas de grande inclination pour l'opéra... je cherche des solutions.

Je transfère ici une recherche de pistes pour commencer à aimer Mozart.

Je ne supporte pas son piano. Beurk, vraiment. Inutile donc d'aller par là quels que soient les chefs-d'oeuvre que je loupe. Je connais et je n'aime pas. Idem pour Eine kleine Nachtmusik. Ce genre de truc qui sautille bêtement, ce n'est pas pour moi.

Ces derniers temps j'ai quand même tenté d'imaginer ce qui pourrait me plaire chez lui. Voici quelques oeuvres qui me tentent sur le papier. A vous de me dire s'il s'agit de bonnes idées pour changer mon opinion:

Concertos pour vents (je ne sais pas pourquoi mais ça, ça me tente)
Le quintette avec clarinette
La musique de chambre en général

Eventuellement:

Les opéras (David pousse le vice jusqu'à me conseiller des réductions pour ensembles de vents. Et pourquoi pas?)
Les dernières symphonies (j'ai quand même un doute là)

Fonce sans hésiter sur les 3 dernières symphonies (pour commencer je te conseillerais le mouvement lent de la 41ème qui fait à mon sens partie des plus belles pages de Mozart!!!)
En musique de chambre sans piano, je te conseille en tout premier lieu le quintette à cordes en sol mineur K516, un chef-d'oeuvre absolu!!! et bien évidemment le quintette avec clarinette, mais aussi le quatuor avec hautbois (ne crois pas un mot de toutes les horreurs déversées sur son compte dans le fil idoine); les 3 quatuors prussiens ainsi que les 6 dédiés à Haydn sont également du plus haut niveau!!!
Tu peux aussi essayer les concertos pour clarinette (autre grand must), pour basson, pour hautbois, pour flûte et harpe...
Et n'écoute surtout pas le père Le Marrec qui ne loupe décidément pas une occasion de répandre ses lubies perverses parmi les âmes innocentes: écoute sans modération les grands opéras en version orchestrale complète!!! Commence peut-être par Don Gio...

benvenuto a écrit:

Fonce sans hésiter sur les 3 dernières symphonies (pour commencer je te conseillerais le mouvement lent de la 41ème qui fait à mon sens partie des plus belles pages de Mozart!!!)

Peut-être plutôt le final, pour la construction hallucinante avec la réapparition intriquée des motifs dans la coda. Je doute cependant que ça ravisse Cello.

Citation :

En musique de chambre sans piano, je te conseille en tout premier lieu le quintette à cordes en sol mineur K516, un chef-d'oeuvre absolu!!! et bien évidemment le quintette avec clarinette, mais aussi le quatuor avec hautbois (ne crois pas un mot de toutes les horreurs déversées sur son compte dans le fil idoine); les 3 quatuors prussiens ainsi que les 6 dédiés à Haydn sont également du plus haut niveau!!!

Je ne suis vraiment pas convaincu que ce soit la bonne entrée là non plus, ça reste très nu et formel, sauf le quintette avec clarinette qui pourrait effectivement toucher son but.
Le quatuor avec hautbois, si tu veux encore ajouter au cliché galant.

Ce n'est pas que je n'aime pas ces oeuvres, hein, mais je pratique Cello depuis quelques années et je crois voir où le bât blesse.

Citation :

Tu peux aussi essayer les concertos pour clarinette (autre grand must), pour basson, pour hautbois, pour flûte et harpe...

Là aussi, je ne suis pas convaincu, facture très, trop classique. Sauf peut-être les mouvements lents du concerto pour clarinette ou pour flûte et harpe, mais on ne pourra pas franchement parler de découverte !

Citation :

Et n'écoute surtout pas le père Le Marrec qui ne loupe décidément pas une occasion de répandre ses lubies perverses parmi les âmes innocentes: écoute sans modération les grands opéras en version orchestrale complète!!! Commence peut-être par Don Gio...

Pour une lubie perverse, c'est quand même sacrément enregistré, c'est même un classique du genre chambriste de l'époque. Je ne vois pas vraiment où est la déviance. J'assume très bien les nombreuses miennes, mais celle-ci ne me paraît pas bien subversive.

Moi, je suis tout prêt à lui recommander les opéras en version complète, sauf que Cello n'aime pas ça... or comme c'est là qu'on trouve beaucoup de musique avec de la substance et de l'originalité, je lui suggérais ce détour. Si tu avais lu le fil d'origine...

Ha ouais, il a raison David, Mozart, l'opéra, c'est bien.

Ce truc me laisse profondément perplexe. Pas à cause de sa médiocrité insondable (qui me fascine plutôt... comment ils ont osé présenter ça...), mais parce que ça n'a quand même aucun rapport de près ou de loin avec Mozart, que ce soit la musique ou l'histoire...

Pour être franc, je n'en ai aucune idée, je n'ai ni vu ni entendu une minute de cette chose. C'est juste parce que la résistance de Cello me chagrine un peu. Comment peut-on être indifférent au piano de Mozart ???

aroldo a écrit:

Comment peut-on être indifférent au piano de Mozart ???

Les concertos peut etre (je connais mal), parce que les sonates pour piano c'est pas terrible terrible (j'aurais du mal à donner des "critères objectifs" comme dirait l'autre, mais ça me parait pas très interessant, le coffret est vite parti à la poubelle, et ce sont des oeuvres rarement citées, ici ou ailleurs, comme les meilleures de mozart).

DavidLeMarrec a écrit:

benvenuto a écrit:

Fonce sans hésiter sur les 3 dernières symphonies (pour commencer je te conseillerais le mouvement lent de la 41ème qui fait à mon sens partie des plus belles pages de Mozart!!!)

Peut-être plutôt le final, pour la construction hallucinante avec la réapparition intriquée des motifs dans la coda. Je doute cependant que ça ravisse Cello.

Citation :

En musique de chambre sans piano, je te conseille en tout premier lieu le quintette à cordes en sol mineur K516, un chef-d'oeuvre absolu!!! et bien évidemment le quintette avec clarinette, mais aussi le quatuor avec hautbois (ne crois pas un mot de toutes les horreurs déversées sur son compte dans le fil idoine); les 3 quatuors prussiens ainsi que les 6 dédiés à Haydn sont également du plus haut niveau!!!

Je ne suis vraiment pas convaincu que ce soit la bonne entrée là non plus, ça reste très nu et formel, sauf le quintette avec clarinette qui pourrait effectivement toucher son but.
Le quatuor avec hautbois, si tu veux encore ajouter au cliché galant.

Ce n'est pas que je n'aime pas ces oeuvres, hein, mais je pratique Cello depuis quelques années et je crois voir où le bât blesse.

Citation :

Tu peux aussi essayer les concertos pour clarinette (autre grand must), pour basson, pour hautbois, pour flûte et harpe...

Là aussi, je ne suis pas convaincu, facture très, trop classique. Sauf peut-être les mouvements lents du concerto pour clarinette ou pour flûte et harpe, mais on ne pourra pas franchement parler de découverte !

Méééé... .et ben moi j'aime bien, na!

Citation :

Citation :

Et n'écoute surtout pas le père Le Marrec qui ne loupe décidément pas une occasion de répandre ses lubies perverses parmi les âmes innocentes: écoute sans modération les grands opéras en version orchestrale complète!!! Commence peut-être par Don Gio...

Pour une lubie perverse, c'est quand même sacrément enregistré, c'est même un classique du genre chambriste de l'époque. Je ne vois pas vraiment où est la déviance. J'assume très bien les nombreuses miennes, mais celle-ci ne me paraît pas bien subversive.

Moi, je suis tout prêt à lui recommander les opéras en version complète, sauf que Cello n'aime pas ça... or comme c'est là qu'on trouve beaucoup de musique avec de la substance et de l'originalité, je lui suggérais ce détour. Si tu avais lu le fil d'origine...

Eh oh, David, je déconnais, prends pas ça au premier degré...

aroldo a écrit:

Pour être franc, je n'en ai aucune idée, je n'ai ni vu ni entendu une minute de cette chose. C'est juste parce que la résistance de Cello me chagrine un peu. Comment peut-on être indifférent au piano de Mozart ???

Les sonates, franchement, quand tu viens du XXe, il n'y a pas de quoi se rouler dans la boue un dimanche matin.

Glocktahr a écrit:

Les concertos peut etre (je connais mal), parce que les sonates pour piano c'est pas terrible terrible (j'aurais du mal à donner des "critères objectifs" comme dirait l'autre, mais ça me parait pas très interessant, le coffret est vite parti à la poubelle, et ce sont des oeuvres rarement citées, ici ou ailleurs, comme les meilleures de mozart).

Dans les concertos, oui, il y a des monuments, mais dans le piano seul il y a :
Les Fantaisies K 397, 475
Le Rondo K 511
L’Adagio K 540
La sonate K 310, l’adagio de la 280, les sonate K 331, et K 457

C'est pas du macramé que je sache.

aroldo a écrit:

Glocktahr a écrit:

Les concertos peut etre (je connais mal), parce que les sonates pour piano c'est pas terrible terrible (j'aurais du mal à donner des "critères objectifs" comme dirait l'autre, mais ça me parait pas très interessant, le coffret est vite parti à la poubelle, et ce sont des oeuvres rarement citées, ici ou ailleurs, comme les meilleures de mozart).

Dans les concertos, oui, il y a des monuments, mais dans le piano seul il y a :
Les Fantaisies K 397, 475
Le Rondo K 511
L’Adagio K 540
La sonate K 310, l’adagio de la 280, les sonate K 331, et K 457

C'est pas du macramé que je sache.

Merci d'avoir donné des détails. J'essaierai peut etre de réécouter ça sur musicme.

benvenuto a écrit:

Méééé... .et ben moi j'aime bien, na!

Mais moi j'aime plus que bien, ce n'est pas la question !

Citation :

Eh oh, David, je déconnais, prends pas ça au premier degré...

J'ai bien vu que tu plaisantais. Mais je réagis sérieusement parce que c'est une tentative désespérée pour lancer Cello dans Mozart, ce qui est assez compromis. Il hésitait déjà à écouter des arranggements, alors si tu dis que ce sont des fantaisies sans intérêt, tu fais courir un grave danger à son âme musicale ! Il pourrait ne jamais trouver le Paradis, te rends-tu compte ! Et par TA faute !

ok je le laisse entre tes mains, tu as su attiser la fibre "culpabilité judéo-chrétienne" en moi....

Oh non, au contraire, tu peux le conseiller, du moment que tu abondes en vantant la valeur de mes conseils salvateurs.

Du bist der rechte weg, die warheit und das leben!

Ca te va comme ça?

J'avoue que vous voir rivaliser d'efforts pour la sauvegarde de mon cas perdu est touchant.

Suivant vos conseils et ce que j'ai pu lire à droite à gauche, voilà ce que je vais me farcir découvrir en toute impartialité:

- Le quintette avec clarinette et le concerto pour clarinette. Je me ferai dans la foulée un ou deux autres concertos pour vents.
- Quelques opéras en version complète. Parce que David est assez prévenant pour s'inquiéter de mon peu de goût pour le genre, il ne peut cependant pas lui avoir échappé que je me suis amélioré de ce point de vue. Si j'ai trouvé Le Château de Barbe-Bleue, Salomé et Elektra fantastiques, ce n'est quand même pas du Mozart qui va me faire peur, n'est-ce pas? Une ou deux recommandations?
- Les quatuors à cordes dédiés à Haydn.
- Les dernières symphonies. Comme je l'ai dit, j'ai quand même de gros doutes sur le coup mais il serait peu glorieux de me défiler devant ces monuments.

Pour l'opéra, je pense que c'est par Don Giovanni qu'il faudrait que tu commences.

Ensuite pour les symphonies, essaye quelque-chose de relativement tranchant comme Harnoncourt ou Mackerras.

En fait Mozart c'est comme Schubert : à partir d'une certaine date, il n'y a plus que des chefs d'oeuvre.

Pour la musique orchestrale, il faut aussi écouter la Maurerische Trauermusik. Le côté galant est pas mal évacué.

Bien vu, c'est une oeuvre tout à fait à part dans le corpus mozartien, au niveau de l'expressivité.

Pour ma part, chaque fois que j'écoute un opéra de Mozart (mais en commençant par "Appolo et Hyacinthus") je rentre dans un personnage de Mozart (cela peut changer de personnage selon mon humeur); c'est le seul qui me fait cet effet:
-Alessandro dans "Il re pastore".
-Cassandro dans "La finta semplice".
-Aspasia dans "Mitridate".
-Mozart-Sesto dans "La clémence".
.....................

C'est peut-être parce j'ai été comédien quelque temps en plus de mon boulot, mais aucun autre ne rentre pareil dans la dimension humaine.

Une première écoute comparée instructive: quintette avec clarinette / concerto pour clarinette

Le premier m'a au minimum intéressé du début à la fin et franchement séduit par moments. La parenté avec celui de Brahms dont je raffole n'y est pas étrangère, de même que l'alliage clarinette-cordes qui est un des plus beaux qui existent.

Le second par contre n'a retenu mon attention qu'épisodiquement. Le deuxième mouvement est très beau, j'en conviens sans difficulté mais à part ça, je reste sceptique, surtout en ce qui concerne l'orchestre.

On va donc voir la musique de chambre.

Voilà un beau cas d'espèce:

Quatuor à cordes n°15

Les mouvements 1, 3 et 4 ont ceci de commun qu'ils me font passer du ravissement à l'ennui voire à l'irritiation. Tous contiennent de vraies beautés, je suis tout ouïe, je me dis que cette fois ça y est, j'accède enfin à cette musique et puis ça repart dans des ti-ti-ti-ti-ti-ti-ti-tiiiiiiiii qui m'exaspèrent profondément. Quant au deuxième mouvement, je n'y ai franchement rien trouvé à me mettre sous la dent .

Mais bon, il y a quand même suffisamment de choses qui m'ont plu là-dedans pour faire légèrement pencher la balance du côté favorable. Il est fort possible que cela se renforce à la réécoute.

Je pense qu'une bonne réécoute + choix d'une excellente version devrait te convaincre, au moins sur la musique de chambre

Cello a écrit:

Une première écoute comparée instructive: quintette avec clarinette / concerto pour clarinette

Le premier m'a au minimum intéressé du début à la fin et franchement séduit par moments.

Super, parce que pourtant le Menuetto n'est pas très consistant.

Cololi a écrit:

En fait Mozart c'est comme Schubert : à partir d'une certaine date, il n'y a plus que des chefs d'oeuvre.

C'est drôle, moi j'orienterais plutôt vers "La flûte enchantée" ou "Cosi fan tutte".

Cello a écrit:

Mais bon, il y a quand même suffisamment de choses qui m'ont plu là-dedans pour faire légèrement pencher la balance du côté favorable. Il est fort possible que cela se renforce à la réécoute.

C'est déjà pas mal non ? Je ne connais pas beaucoup de chef-d'oeuvres absolus où il n'y ait pas un peu de relâchement dans l'inspiration ça et là.

aroldo a écrit:

Cololi a écrit:

En fait Mozart c'est comme Schubert : à partir d'une certaine date, il n'y a plus que des chefs d'oeuvre.

C'est drôle, moi j'orienterais plutôt vers "La flûte enchantée" ou "Cosi fan tutte".

Franchement, je crois que ça va le faire dormir

DOOOOOONNN GIOOVAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII