Mozart : les symphonies

Mélomaniac a écrit:

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) :

Symphonie n°41 en ut majeur, K. 551

= Nikolaus Harnoncourt, Concentus Musicus de Vienne

(Sony, octobre 2013)

J'expliquais récemment mes réticences (non rédhibitoires, mais déroutées) face aux deux premiers volets de l'ultime triade mozartienne vue par le dernier Harnoncourt.
Un style où les vecteurs esthétiques du maestro autrichien apparaissent radicalisés.
Là dans la Jupiter, par essence théâtre en musique, cette approche intensément dramatique convient fort bien.
Le dogme s'incarne dans une lecture qui paraît spontanée, dans la mesure où l'art cache l'artefact.
Le tempérament éruptif de l'interprétation épouse naturellement les foudres du premier mouvement.
La mobilité incessante, la finesse de textures assurent à l'Andante une intime exploration in vivo.
Le rebond qui s'empare du Menuet exalte un soubresaut qui à mon sens reste un acquis majeur (que je n'apprécie pas systématiquement !) de la tendance HIP.
Qu'on n'attende pas dans le Molto allegro les divins équilibres de l'école classique, tel Krips à Amsterdam (Philips),
mais un déferlement ivre de gesticulation, qui jaillit avec évidence tant ce Final appelle en-soi la démesure.
Bref, une fois accoutumé aux options interprétatives, on rend les armes face à cette éloquence si intelligente dans sa conception et virtuose dans sa réalisation  

J'aime beaucoup la façon, assez objective en fin de compte, dont tu présentes la choses – qui plus est du point de vue de la réticence, en explicitant ce qu'on peut y trouver et ce qu'on n'y trouve pas.

Pas forcément « ma » version (pour les mêmes raisons : je ne suis pas contre un peu de chair et d'équilibre, surtout dans la 41), j'ai plutôt tendance à revenir aux modernes informés (Mackerras à Prague ou Édimbourg) ou aux baroqueux modérés (Gardiner, Hogwood, Koopman dans celles qu'il a faites), voire à certaines lectures tradi·e·s mais mobiles (Menuhin). Pour autant, Harnoncourt a ici une force de persuasion hors du commun, vraiment dans la lignée des feux d'artifice offerts avec son CMW lorsque, dans les dernières années, il l'a emmené vers le répertoire classique. Je trouve ça plus congruent avec Haydn (structure) et Beethoven (ardeur) qu'avec Mozart, mais ce reste une lecture assez incontournable, au moins à découvrir.

Eusèbe a écrit:

Benedictus a écrit:

tradi pour tradi, Szell me semble incomparablement plus intéressant en termes de structuration et d'expressivité.

Szell a une nervosité et une netteté que j'aime beaucoup. Et Cleveland a toujours de superbes timbres. Je suis un peu moins convaincu, d'ailleurs, quand il dirige le Columbia orchestra dans les concertos avec Casadesus (ça reste une belle version, mais tout de même un peu lisse).
Sinon, j'aime aussi Bernstein dans ce répertoire (avec Vienne)

Encore un post qui m'a échappé.

Sous la direction de George Szell, le "Cleveland Orchestra" et le "Columbia Symphony" Orchestra qui ont accompagné Robert Casadesus dans quelques uns des concertos de Mozart étaient le même orchestre, le Cleveland Orchestra.
Dans les années cinquante, George Szell et le Cleveland Orchestra étaient sous contrat avec EPIC, filiale de Columbia US. Lorsque, pour une raison ou pour une autre (dans ce cas, le contrat de Robert Casadesus avec Columbia US), Columbia US décidait d'enregistrer un orchestre qui n'était pas sous contrat, l'appellation "Columbia Symphony Orchestra" lui était attribué.
A propos de ce "Columbia Symphony Orchestra", un exemple plus criant, s'il en est, ce sont les enregistrements de Bruno Walter avec ce fameux "Columbia Symphony Orchestra" : A New-York, ce fut un orchestre composés de membres du New York Philharmonic et de membres du NBC Symphony Orchestra et, à Los Angeles, ce furent les membres du Los Angeles Philharmonic qui composaient l'orchestre.

fomalhaut

Heureux de lire, enfin, une appréciation positive d'un des enregistrements de Sir Thomas Beecham dans ce fil !
J'avais évoqué les enregistrements des symphonies de Mozart dirigées par Beecham dans un post de ce fil il y a déjà quelques temps...
Ces vieilles gloires sont toujours d'actualité !

fomalhaut

Benedictus, in playlist, a écrit:

Ça m'intéresse beaucoup, ces Mozart hétéronymes de Leinsdorf. Si tu peux développer en fil discographie, je suis preneur.
C'est ceux-là qui ont été réédités chez DG en «Original Masters» ?

Attention, quand je parlais d'alias, il s'agit du Royal Philharmonic, qui sur les pochettes de vinyle apparaissait comme « Philharmonic Symphony Orchestra of London ».
Oui, l'intégrale avait été rééditée en coffret par DG dans cette collection, vers 2005.
Quant à développer mes impressions, à cette heure-ci, avec une soirée chargée, je n'aurai pas le temps de sortir les partitions pour affiner l'analyse.
Toutefois c'est évident que ce style d'interprétation, et de captation, sont destinés à ton magasin -très clairement.
Concernant la 25°, c'est Leinsdorf que j'avais choisi pour mon Blind test « Ab irato »

Eugen Jochum a toujours été un grand interprète des symphonies de Mozart (et de la musique de Mozart en général).
A propos de la "Jupiter", il l'a également enregistrée en février 1973 à Boston avec le Boston Symphony Orchestra pour DGG.
Alors, quel enregistrement choisir ? Amsterdam, Boston ou Bamberg ? Pour ma part, contrairement à Melomaniac, je tiens pour le Concertgebouw !

fomalhaut

Mélomaniac a écrit:

Benedictus, in playlist, a écrit:

Ça m'intéresse beaucoup, ces Mozart hétéronymes de Leinsdorf. Si tu peux développer en fil discographie, je suis preneur.
C'est ceux-là qui ont été réédités chez DG en «Original Masters» ?

Attention, quand je parlais d'alias, il s'agit du Royal Philharmonic, qui sur les pochettes de vinyle apparaissait comme « Philharmonic Symphony Orchestra of London ».
Oui, l'intégrale avait été rééditée en coffret par DG dans cette collection, vers 2005.
Quant à développer mes impressions, à cette heure-ci, avec une soirée chargée, je n'aurai pas le temps de sortir les partitions pour affiner l'analyse.
Toutefois c'est évident que ce style d'interprétation, et de captation, sont destinés à ton magasin -très clairement.
Concernant la 25°, c'est Leinsdorf que j'avais choisi pour mon Blind test « Ab irato »

Je ne partage pas cet enthousiasme pour l'Intégrale d'Erich Leinsdorf que j'ai d'abord achetée en LP, par curiosité, puis en CD.
Les interprétations m'ont toujours semblé assez quelconques et sans grand caractère, j'ai toujours eu l'impression d'entendre une musique enregistrée à la chaîne, sans imagination.
Et puis, si mes souvenirs sont exacts, Leinsdorf ne fait aucune reprise...Et la prise de son n'est pas particulièrement distinguée.
Bref, racheter cela en CDs fut une erreur de ma part.

fomalhaut

• Symphonie n°35 en ré majeur, KV 385 «Haffner»¹ et Symphonie n°41 en ut majeur, KV 551 «Jupiter»²
Sir Thomas Beecham / London Philharmonic Orchestra
Londres, XI.1938 & VII.1939¹, I.1934²
EMI «Références»

Des Mozart assez jubilatoires - si la prise de son porte son âge (plutôt bien, cela dit), ce qu’on entend là a bien mieux vieilli que la plupart des symphonies Mozart enregistrées à la même époque (ou bien très sec et raide, ou alors au contraire trop ample, noyé dans du rubato surexpressif et des masses de cordes): c’est phrasé sans emphase mais de manière très contrastée, passant d’une manière crânement enlevée à une sorte de fausse nonchalance, avec des choses assez originales dans le rythme (l’espèce de conduite déhanchée des menuets) comme dans la construction du son (notamment la façon de détacher les lignes de la petite harmonie.) Même les moments où s’impose la grande forme (la fugue finale de la «Jupiter») y sont joués avec une sorte de verve très caractéristique qui associe un engagement communicatif et un ton sans façons.

C'est vraiment aussi bien que ce qui s'est fait depuis, ou bien c'est « bien pour son époque » ?

Je sors d'un cycle symphonies de Mozart il y a quelques semaines (avec Hogwood, Mackerras, Pinnock et Minko), je voulais être sûr d'avoir quelque chose à glaner si je m'y remets si tôt.

(Sachant que j'aime beaucoup les propositions de Britten ou Solti : pas de problème si ce n'est pas HIP.)

DavidLeMarrec a écrit:

C'est vraiment aussi bien que ce qui s'est fait depuis, ou bien c'est « bien pour son époque » ?

Mais euh! Pourquoi «vraiment»? Je n'ai écrit nulle part, ni même laissé supposer que je pouvais implicitement suggérer que c'était «aussi bien que ce qui s'est fait depuis.» (fomalhaut, sors de ce corps!)

Donc pour résumer:
1. Ça me semble vraiment mieux que tout ce qui faisait dans Mozart à son époque.
2. Ça possède un ton et un style inimitables, que je trouve personnellement jubilatoires.
3. Si j'écoute ça et si j'en parle, c'est juste parce que j'y prends du plaisir et que je me dis qu'il y en a peut-être à qui ça pourrait plaire aussi - pas parce que je tiendrais à démontrer que c'est «mieux» que Böhm, Solti, Mackerras, Pinnock ou Currentzis.
4. Je peux bien sûr me tromper, mais je ne pense pas que ça te plairait beaucoup. (J'imagine assez bien un retour du genre «C'est sans doute bien pour l'époque, mais dans une conception non-HIP similaire, c'est beaucoup mieux fini chez Machinchose ou chez Untel dans les années 80, avec des orchestres plus agiles et des timbres qui font moins mal, beaucoup de danse et une explosion de couleurs, une finition supérieure, quand on a autant de propositions bien mieux abouties, je ne vois vraiment de raison pour s'infliger un vieil orchestre anglais pataud enregistré dans une boîte à chaussures.»)

Benedictus a écrit:

Mais euh! Pourquoi «vraiment»? Je n'ai écrit nulle part, ni même laissé supposer que je pouvais implicitement suggérer que c'était «aussi bien que ce qui s'est fait depuis.»

C'est bien pour ça que j'ai demandé : dans l'absolu, tu as l'air très content, mais je voulais savoir si c'était une vision qu'il faut impérativement découvrir ou simplement une bonne surprise.

(Je ne dis pas que c'est évident à deviner, mes goûts pour Mozart ne sont pas forcément si prévisibles qu'ils en ont l'air. )

Bonjour

Ecoutez les 39-40-41 par La Kammerakademie Potsdam dirigée par Manacorda
J’avais déjà parlé de ce tambem dans le fil attribué aux symphonies de Mendelssohn (et peut-être aussi Schubert mais je ne pas sûr)
On retrouve ici toujours les mêmes qualités : clarté , dynamisme - couleur des bois ( ah ces flutes, hautbois et bassons quel bonheur) - Interprétation pas HIP mais orchestre traditionnel allégé avec des cordes assez acides comme je les aime ( oh comme Karajan est loin dans mes souvenirs)
Ecoutez la 41ème
Le 1er mouvement est superbe (toujours ces bois) mais le reste est du même tonneau
Bon évidemment , d’autres ont déjà commis des interprétations admirables de ces chef d’oeuvre mais en musique l’abondance ne nuit pas quand elle est de ce niveau

Bref je suis admiratif

Bonjour

En 2018, France Musique se lançait dans la meilleure symphonie n°40 des trente dernières années ! Un défi fort difficile !
Voici le résultat :

https://www.radiofrance.fr/francemusique/quelle-est-la-meilleure-version-de-la-40e-symphonie-de-mozart-4888029
Je ne connais pas le vainqueur mais les deux accessits sont connues et reconnues, ce qui me semble plutôt bon signe quant à la qualité du classement :

3) Nikolaus Harnoncourt, à la tête du Concentus Musicus
2) Frans Brüggen
1) Simon Rattle et les Berlinois

J'étais assez fan de Josef Krips avec Amsterdam dans les symphonies de Mozart.
Et parmi les 41 symphonies, ma préférence allait et va toujours pour la no.35 'Haffner'.
Krips c'est bien, mais j'écoute davantage la version Hogwood.
Mackerras aussi m'apparaît un excellent choix.

LeKap a écrit:

Ecoutez les 39-40-41 par La Kammerakademie Potsdam dirigée par Manacorda
On retrouve ici toujours les mêmes qualités : clarté , dynamisme - couleur des bois ( ah ces flutes, hautbois et bassons quel bonheur) - Interprétation pas HIP mais orchestre traditionnel allégé avec des cordes assez acides comme je les aime ( oh comme Karajan est loin dans mes souvenirs)
Ecoutez la 41ème
Le 1er mouvement est superbe (toujours ces bois) mais le reste est du même tonneau
Bon évidemment , d’autres ont déjà commis des interprétations admirables de ces chef d’oeuvre mais en musique l’abondance ne nuit pas quand elle est de ce niveau

Dans les "nouveautés", M. Emelyanychev se lance avec Il Pomo d'Oro dans une future intégrale. Deux parutions maintenant, avec les symphonies 1, 29, 40 et 41.
Chaque fois deux symphonies et en intermède un concerto (le 23ème au pianoforte et un concerto pour hautbois). La parution complète va demander pas mal de temps...

Je ne peux m'empêcher d'être un peu triste de me dire qu'un ensemble de ce niveau s'investisse dans une intégrale des symphonies de Mozart alors qu'on en a de multiples très belles et que le corpus est inégal... Typiquement, pour les demi-frères Vranický, on a peu de versions, pas HIP, et pas toujours de grande qualité (à part celles chez Supraphon assez réussies dans leur genre tradi, c'est plutôt médiocre en général).
Ou simplement des anthologies de belles symphonies de cette époque.

Pour le concert, je comprends bien, il faut remplir ; mais au disque, quand il reste tant à documenter pour les générations futures...

Après, j'aime beaucoup Il Pomo d'Oro, mais ce sera en plus une version pour petit effectif, pas nécessairement authentique, donc la nécessité ne m'en apparaît pas évidente.

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne peux m'empêcher d'être un peu triste de me dire qu'un ensemble de ce niveau s'investisse dans une intégrale des symphonies de Mozart alors qu'on en a de multiples très belles et que le corpus est inégal...
Après, j'aime beaucoup Il Pomo d'Oro, mais ce sera en plus une version pour petit effectif, pas nécessairement authentique, donc la nécessité ne m'en apparaît pas évidente.

Voici comment Maxim Emelyanychev présente l'intégrale qu'il projette de réaliser avec Il Pomo d'Oro :

En guise d’introduction au premier volume de ce projet de longue haleine avec Il Pomo d’Oro, je veux d’abord dire à quel point je suis heureux : enregistrer les symphonies de Mozart avec cet orchestre que j’aime tant est une idée que nous mûrissons depuis longtemps, et c’est une vraie joie de le voir se concrétiser. Il Pomo d’Oro est un orchestre unique, capable de jouer à peu près tout (…)
Cette intégrale des symphonies de Mozart n’a rien à voir avec tout ce que nous avons fait jusqu’ici. Dans ce « grand répertoire - est-ce vraiment utile de le dire ? », la qualité de la musique est telle qu’on ne peut que s’émerveiller d’avoir l’opportunité de plonger dedans aussi intensément. Nous avons la chance de pouvoir confronter à notre vision moderne de cette musique la pratique historique des instruments, qui donne un aperçu de ce que Mozart avait dans l’oreille. À partir de là s’ouvrent à l’imagination une infinité de possibilités, tant il y a de façons de jouer ces œuvres !

Je crois qu'on a parlé dans les précédents posts de l'intégrale d'Adam Fischer chez Dacapo.

David était sceptique (il ne l'avait pas écoutée je précise) en comparaison avec son intégrale Haydn (pas fameuse).

Eh bien, il s'est beaucoup amélioré depuis.

Il est c'est vrai aidé par l'orchestre (le danish chamber orchestra comme ses intégrales Beethoven et Brahms) et l'interprétation est
dans la même esthétique que ses dernières.

Il s'inspire des modes anciens mais c'est très vivant et pas trop sec je trouve.

La prise de son est de plus exceptionnelle.

Mon intégrale préférée je dois dire avec celle de Mackerras.

Oui, depuis il y a eu son intégrale Beethoven avec le même orchestre, très impressionnante (surtout la n°3, très neuve !), et qui correspond exactement à la description que tu fais de ses Mozart, très HIP, sans être pour autant une version sur boyaux, avec des choix originaux.

(Par ailleurs j'ai révisé mon opinion sur son intégrale Haydn, les timbres sont moches, mais la pensée musicale est vraiment aboutie, davantage que chez la plupart des versions séparées. La 39 m'avait cueilli par son intelligence, qui m'a révélé plein de choses dans la construction « syntaxique » de la symphonie !)

Merci de l'avoir mentionnée, j'avais oublié que ça existait, j'irai écouter !