Ludwig van Beethoven - Symphonies

Jorge a écrit:

Spiritus a écrit:

et je ne vois pas pourquoi un tel mépris, Jorge, car je suppose que tu ne plaisantais pas ?

Si si tout à fait. Mais j'ai un humour qui ne fait rire que moi-même. Mais ma nature généreuse me pousse à le partager, hélàs. Promis, je n'intervient plus.

Je dois bien confesser que j'ai posté ce message dans l'unique espoir d'avoir une telle réaction, ce qui n'a pas manqué d'arriver. Cela faisait trop longtemps que je ne t'avais pas taquiné. On a les amusements que l'on peut.

Ah, mais je me fiche qu'on me taquine, demande donc à David !
Ce qui me froisse un tantinet, c'est que ta taquinerie ressemble à une certaine animosité que je ne m'explique pas.

vous avez vu le numéro de classica de décembre special karajan avec en cadeau les symphonies de Beethoven

http://fr.groups.yahoo.com/group/classique-fr/message/105164

version de Philarmonia , je connais pas perso. ca vaut le coup ?

Faut croire que mes messages sont transparents...
https://classik.forumactif.com/discographie-f2/ludwig-van-beethoven-symphonies-t971-432.htm

Je me demandais si les toutes les vidéos sur youtube de Karajan interprétant ces symphonies étaient en fait les vidéos des sessions d'enregistrement (qu'il a faites dans les années 80, c'est bien ça?) parues chez DG?

Parues... Donc merci de supprimer les liens dans pas longtemps.

Okok... Parues ?

oui un coffret de 3 dvds

Parues...du verbe paraître!














Mais pourquoi avoir repris la fin de ma phrase ?

KID A a écrit:

Je me demandais si les toutes les vidéos sur youtube de Karajan interprétant ces symphonies (comme celle-ci: http://fr.youtube.com/watch?v=FFltqVS8d9I&feature=related) étaient en fait les vidéos des sessions d'enregistrement (qu'il a faites dans les années 80, c'est bien ça?) parues chez DG?

Non, je pense que ces videos qu'on trouve sur YouTube proviennent de son intégrale filmée (1968-73) qui est bien différente de ces 4 intégrales audio!

edit: abbado67 a été plus rapide que moi!

Il y a deux integrales dvds, celle de Dg comme le disait Adriaticoboy et celle de Sony (années 80). Je te conseille la DG tout comme le dvd de la 5ème avec Clouzot à la camera.

KID A a écrit:

Mais pourquoi avoir repris la fin de ma phrase ?

Pare que si c'est paru c'est que c'est un film commercial sur lequel il existe des droits !

Pas ru, ru !

... et ce n'est franchement pas fameux. Lourd, mou ; et visuellement très artificiel, avec de gros plans pour couronner le tout sur Karajan, qui n'est pas le chef le plus passionnant du monde à voir.

Non, en vidéo, c'est sa Cinquième par Clouzot qui est meilleure que tout ce que je connais de lui dans ses symphonies, et nettement mieux filmée (plus inspirée que le Requiem de Verdi par le même).

Effectivement, Karajan/Beethoven en vidéo ça ne casse pas des briques !

Dans l'intégrale filmée des années 80 Sony, il y a de très jolis plans et de belles lumières (assez sombres). Mais Karajan occupe 70% du temps filmé. Et comme certains l'ont déjà dit, ce n'est pas un chef qui laisse transmettre l'émotion (un charisme du dos quoi... ).

Abbado67 a écrit:

oui un coffret de 3 dvds

OK, donc cette intégrale est différente de celle intitulée "Karajan Gold", que je n'aime pas vraiment...: http://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=358142&OrderInSession=1&Mn=9&SID=6f66fbdb-b30f-7565-d9f9-6fe590b15719&Origin=FnacAff&Ra=-29&To=0&Nu=4&UID=0B37D24A8-270C-B6C0-C868-F5B1AD3FCA6B&Fr=0.

Est-ce que quelqu'un a pu écouter les versions de Celibidache? Je trouve qu'il s'en sort mieux avec certaines symphonies que d'autres, mais c'est globalement bon, contrairement à ce que j'ai pu lire ailleurs. Mais mes versions préférés pour l'instant restent les versions de Furtwangler (même si parfois le son n'est pas exceptionnel). J'ai aussi écouter la 5ème et la 7ème par Kleiber, mais j'ai trouvé ça très gai, trop léger pour des symphonies de Beethoven.

Oui moi j'ai tous les Celibidache/Emi. C'est vrai que dans la 2, 3 et 6 èmes j'aime beaucoup. La 5ème a aussi son charme. Bien sur il faut adherer à ce style si particulier

Je viens d'écouter Paavo Järvi sur youtube dans la Première symphonie, c'est impressionant! J'étais habitué à entendre Karajan dans ces symphonies, et je n'en reviens toujours pas, les accents étaient parfaits, l'énergie décuplée par rapport à Karajan!

Surtout dans la première, c'est flagrant.

Pareil pour le premier mouvement de la troisième! En plus il est drôle à voir .

Ca oui il est marrant ! Je crains tout de même que sa démarche atteigne certaines limites dans la Neuvième, où il faudra plus qu'aligner pp-ff, pp-ff pour faire de la bonne musique...

Ah, j'essaierai d'écouter ça... Effectivement, il insiste bien sur chaque sforzando .

Et, c'est moi où il chantonne ?

Elle n'est malheureusement ni sur Youtube, ni encore en CD (ne sont publiées que les 3, 4, 7 et 8 chez RCA).

C'est un style qui marche bien dans le Beethoven héroïque, j'ai plus de doutes pour la dernière manière.

Il chantonne. Mais Bernstein aussi.

C'est aéré à l'extrême, oui. J'aime beaucoup, mais ça reste extrêmement nerveux, on peut préférer plus de temps et de pâte.

Evidemment, sur la Première, comme c'est la moins convaincante de Karajan et de loin, il n'y a pas de comparaison possible.


Pour la Neuvième, je ne me fais pas beaucoup de souci : il est capable de diriger du Mahler comme du Mahler, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas élargir un peu pour la Neuvième. [Qui de toute façon, comme ça a été récemment dit sur ce forum, est une bouillie immonde.]

Gustav Leonhardt a de l'influence dans le coin !

Mais dis-moi, David, c'est quoi que tu l'as entendu diriger de Mahler ?

Spiritus a écrit:

Gustav Leonhardt a de l'influence dans le coin !

Leonhardt, où ça ?

Citation :

Mais dis-moi, David, c'est quoi que tu l'as entendu diriger de Mahler ?

La Troisième avec l'ONF. Le Wunderhorn avec Francfort.

J'ai mis très longtemps à pouvoir me consoler de ne pas avoir enregistré sa Troisième. Il a fallu mettre Chailly, Litton et Abbado sur les rangs pour parvenir un peu à l'oublier.

Leonhardt a craché sur la Neuvième, non ?

J'aurais bien aimé entendre cette Troisième. D'ailleurs, j'attends toujours ma Chailly.

Spiritus a écrit:

Leonhardt a craché sur la Neuvième, non ?

Ah oui, j'avais oublié - je pensais que tu parlais d'interprétation (l'habitude, sans doute ).

Citation :

J'aurais bien aimé entendre cette Troisième. D'ailleurs, j'attends toujours ma Chailly.

Le troisième mouvement est soutenu d'une main de maître, ça ne s'arrête jamais de monter !

Après, le reste, c'est du Chailly, on peut trouver ça moins profond que d'autres.

J'espère qu'il y a des grands coups de timbales à la fin - j'attends toujours la version qui fera trembler mes murs. Il y a bien Inbal, mais c'est tellement insipide par ailleurs...

Citation :

Ah oui, j'avais oublié - je pensais que tu parlais d'interprétation (l'habitude, sans doute ).

Déformation professionnelle, que veux-tu !

Spiritus a écrit:

J'espère qu'il y a des grands coups de timbales à la fin - j'attends toujours la version qui fera trembler mes murs.

Ah pour ça oui, il y a de l'ampleur, et puis tu sais bien que la prise de son Decca est toujours là dans les grands moments - et ici ça reste dans les limites du décent.

Citation :

Il y a bien Inbal, mais c'est tellement insipide par ailleurs...

Ah, Inbal et les timbales, grande histoire d'amour !

Celles de son Götterdämmerung avec la RAI sont inoubliables !

Citation :

Déformation professionnelle, que veux-tu !

J'espère surtout que tu ne feras pas comme ces chefaillons qui dirigent toute leur vie Beethoven-Brahms-Mahler.
Ton BT me laisse plutôt bon espoir, parce que j'ai l'impression qu'il y a des trucs que je n'ai jamais entendus, ou soigneusement fui depuis longtemps !

Si on t'offre les partitions, tu accepteras de mettre des trucs au programme ?
[Promis, on n'exagèrera pas.]

DavidLeMarrec a écrit:

Ah pour ça oui, il y a de l'ampleur, et puis tu sais bien que la prise de son Decca est toujours là dans les grands moments - et ici ça reste dans les limites du décent.

Tu me rassures, je m'en pourlèche d'avance ! ah, ce finale...

Citation :

Ah, Inbal et les timbales, grande histoire d'amour !

J'eus préféré qu'il aime mieux la musique !

Citation :

J'espère surtout que tu ne feras pas comme ces chefaillons qui dirigent toute leur vie Beethoven-Brahms-Mahler.

Franchement, vu comment mon répertoire s'est spectaculairement élargi en l'espace d'un trimestre, j'ose penser que non.

Citation :

Ton BT me laisse plutôt bon espoir, parce que j'ai l'impression qu'il y a des trucs que je n'ai jamais entendus, ou soigneusement fui depuis longtemps !

Oui, comme l'extrait 6.

Citation :

Si on t'offre les partitions, tu accepteras de mettre des trucs au programme ?
[Promis, on n'exagèrera pas.]

Je marche !

Je crains que tu n'aies perdu pour la 6.

Je suis ravi que tes velléités soient larges, plutôt façon Kristjan ou Neeme que Paavo.

Spiritus a écrit:

Citation :

Si on t'offre les partitions, tu accepteras de mettre des trucs au programme ?
[Promis, on n'exagèrera pas.]

Je marche !

Citation qui scelle le pacte. Maintenant, il ne nous reste plus qu'à saigner les cristaux liquides de notre écran, et à tracer un cercle infernal avec, pour achever de nous lieder.

DavidLeMarrec a écrit:

Je crains que tu n'aies perdu pour la 6.

Ne me dis pas que tu as trouvé ?

Citation :

Citation qui scelle le pacte. Maintenant, il ne nous reste plus qu'à saigner les cristaux liquides de notre écran, et à tracer un cercle infernal avec, pour achever de nous lieder.

Je suis en train d'ecouter la 1ere de Toscanini avec la Nbc (1939), c'est genial ! quel feu ! le son est moche mais le plus fort c'est que je m'en fiche tellement c'est bien !
La question que je pose c'est de savoir si son intégrale plus recente chez rca (années 50) est aussi bien ?

Chez RCA, c'est plus sec, moins poétique, mais il y a autant de feu et d'énergie. Pour moi 1939 reste au dessus. Le discours s'est raidi avec le temps chez Arturo !

donc tu me conseilles d'en rester là ? avec ma 1939 et de pas investir dans le coffret ? ca en vaut la peine ou pas ?

Je ne le pense pas.

Eh bien moi je dis tout simplement qu'il faut les deux!

Comme le dit Spiritus, le cycle de 1939 est sans doute plus le libre, le plus dégagé d'une volonté de contrôle absolu, concerts obligent (avec les petites imperfections qui vont avec, surtout que le NBC SO n'est pas encore la machine de guerre qu'il va devenir). Toscanini est sans doute à son apogée et peut se permettre de se lâcher un peu, son style s'est enrichi de quelques touches "germaniques" bien senties, comme ce legato léger et enivrant, et cette pointe de rubato qui prouve que Toscanini était capable d'une souplesse insoupçonnée. Je ne sais pas si Toscanini ou un autre fera jamais mieux que cette Pastorale de 1939.

Au moment de l'intégrale studio RCA, Toscanini, très vieux, revient sur ces fondamentaux: c'est vraiment sec, dégraissé et tendu à l'extrème. Et les tempi ne bougent plus (généralment plus rapides qu'en 1939).
C'est définitif, gravé dans le marbre pour l'éternité, mais ça vie encore. Si les mouvements lents sont sans doute moins inspirés qu'en 1939, l'énergie motrice implacable, les effets rythmiques emportent tout sur leur passage dans les autres parties.
Le niveau exceptionnel atteint par le NBC SO joue aussi beaucoup dans l'importance de cette intégrale: Toscanini peut littéralement faire ce qu'il veut en terme d'équilibre et de couleurs, c'est vraiment impressionnant.

En fait adriaticoboy, t'as pu écouter les 6.7 et 9 par Solti. Ca serait interessant d'avoir ton opinion !

Pour ma part je suis raide dingue des 4 et 7ème par Szell et Cleveland , j'espere ne pas etre le seul

et Harnoncourt, on m'a dejà dis que c'était bien, mais jai pas écouté ...

perso, j'aime bien Cluytens. Zinman aussi

Harnoncourt c'est comme Zinman, c'est bien, beau, tout ce que tu veux mais ca manque de chaire, de coeur de tripes je trouve. On peut faire beau, descriptif sans forcement tomber dans les excès du baroque. Toscanini, Wand, Szell, ou Karajan y arrivent parfaitement par episodes.

123Niko a écrit:

En fait adriaticoboy, t'as pu écouter les 6.7 et 9 par Solti. Ca serait interessant d'avoir ton opinion !

Oui, j'ai terminé d'écouter Solti il y a déjà quelques semaines. Je vous rejoins pour la Pastorale, une belle réussite de Solti, expressive, chatoyante, au ton vraiment très juste (il faut croire que l'aspect musique à programme lui sied davantage).

Par contre, j'ai été un peu moins moins convaincu par la 5 (mêmes défauts que pour l'Eroica, manque de tension surtout) et la 7, trop "plastique", presque lisse: Les basses sont énormes mais pas étourdissantes comme je les aime.

La 8 marche souvent toute seule. Solti est très efficace mais quand même bien lourd.

La 9ème... impressionnante mais vraiment trop under control, et manquant de chaleur humaine... c'est du studio quoi! Et puis comme j'ai toujours vous-savez-qui dans l'oreille, tous les autres chefs, même les plus grands, me paraissent forcément pâles dans la 9ème!

J'ai trouvé L'intégrale des symphonies du maitre par l'orchestre philarmonique de Berlin, dirigé par Claudio Abbado en 4 dvd, pour la somme de 49.99 euros.
Que vaut adabo ici ? je peux me lancer ?

atomlegend a écrit:

Que vaut adabo ici ?

T'es enrhumé?

Xavier a écrit:

atomlegend a écrit:

Que vaut adabo ici ?

T'es enrhumé?

Oui a fond en plus .
Mais bon ça répond pas à ma question

adriaticoboy a écrit:

Par contre, j'ai été un peu moins moins convaincu par la 5 (mêmes défauts que pour l'Eroica, manque de tension surtout) et la 7, trop "plastique", presque lisse: Les basses sont énormes mais pas étourdissantes comme je les aime.

Ca m'interresse ! Je trouve déjà la Solti d'une puissance impressionante, alors si tu parles d'une version étourdissante je suis preneur !
Pareils tu fais référence à Furt ou bien à des versions plus récentes ?

Pour 49 euros moi je veux bien c'est ou ?