Ludwig van Beethoven - Symphonies

atomlegend a écrit:

Tu devrais t'essayer chez rameau, couperin ou lully .

J'allais faire la même suggestion malhonnête à Spiritus !

Quand on sait que MEME JAKY a reconnu qu'il ne pouvait être aussi méchant qu'il aurait voulu l'être avec ce pauvre Lully je pense que c'est un signe révélateur...

Il est en train d'être complètement pourri ce topic, c'est dommage...

Sinon, Spiritus, à propos de ta critique, en fait c'était prévisible que l'intérêt d'une énième Héroïque par un chef moyen avec un orchestre médiocre serait très limité, non? A part peut-être le plaisir d'avoir toutes les Héroïques existantes?...

Que de Billy c'est pas Jarvi ni Abbado dans ce domaine là...

Xavier a écrit:

Sinon, Spiritus, à propos de ta critique, en fait c'était prévisible que l'intérêt d'une énième Héroïque par un chef moyen avec un orchestre médiocre serait très limité, non? A part peut-être le plaisir d'avoir toutes les Héroïques existantes?...

Bien sûr que je m'y attendais... Quoique, Järvi avec la Deutsche Kammerphilharmonie, ce n'était pas très réputé non plus (j'ai écouté avec des pincettes), et pourtant...

Billy c'est plus un bon chef d'opera, Jarvi avait quand meme un passé symphonique en sa faveur.

http://classiqueinfo-disque.com/spip/spip.php?article72

Spiritus a écrit:

http://classiqueinfo-disque.com/spip/spip.php?article72

Très bel article tus; félicitations.

Spiritus a écrit:

http://classiqueinfo-disque.com/spip/spip.php?article72

Bravo! Chronique très intéressante, surtout que je n'avais jusque-là jamais entendu parler de cette intégrale qui semble pourtant sortie depuis plusieurs mois! (Je me demande en fait si le label Col Legno est toujours bien distribué en France: c'était Abeille avant, mais maintenant ?)

Spiritus a écrit:

[url=http://classiqueinfo-disque.com/spip/spip.php?article72

http://classiqueinfo-disque.com/spip/spip.php?article72[/quote[/url]]

C'est vraiment convainquant Spiritus ! T'as du talent ça c'est sûr !

Plus que Kuhn sur ce coup là bravo l'ami

Moi pour le meme exercice vous aurez droit au Tristan de Behlolaveck en dvd avec Stemme. Ca craint déjà moins.

Ow, je croyais Belohlavek.

Je toujours attends pour le lettre de Spiritus, je suis tellement impatiente, si émouvantes et intenses ta discoursion. Tu as même eloquence que arrière grand-uncle a moi qui était rôle comme Mister Speaker dans le House of Lords.

Quelle une belle critique !

Elle est rigolote, cette Emma.

Merci à tous.

Emma Watson a écrit:

Ow, je croyais Belohlavek.

Je toujours attends pour le lettre de Spiritus, je suis tellement impatiente, si émouvantes et intenses ta discoursion. Tu as même eloquence que arrière grand-uncle a moi qui était rôle comme Mister Speaker dans le House of Lords.

Quelle une belle critique !

Trés fort

edit: y'a plein d'autres messages, génial ^^

L'intégrale de 63 par Karajan, c'est une valeur sûre (le point d'interrogation ne marche pas sur cet ordi )

L'enregistrement ne fait pas trop ancien

Il y a des millions de mélomanes qui ont appris leur Beethoven avec cette intégrale, et a posteriori il n'y a pas eu de rejet massif! Alors, oui, de ce point de vue là, c'est une valeur sûre. Mais après, on peut toujours discuter.
Pour le son, c'est très bien, de l'excellente stéréo dans l'acoustique naturelle de la Jesus-Christus-Kirche. Et ça a d'ailleurs finalement beaucoup mieux vieilli que les bidouillages sonores des intégrales suivantes dans la nouvelle Philarmonie.

J'ai cette intégrale de karajan, qui me satisfait amplement , même si je lui préfère celle d'abbado que je trouve plus jubilatoire.
mais il me semble qu'on en a beaucoup parlé ici. Et je crois qu'Abbado fait l'unanimité ici

atomlegend a écrit:

J'ai cette intégrale de karajan, qui me satisfait amplement , même si je lui préfère celle d'abbado que je trouve plus jubilatoire.
mais il me semble qu'on en a beaucoup parlé ici. Et je crois qu'Abbado fait l'unanimité ici

Pas du tout !

Ecoutes Jorge alors.

Je ne suis pas la sainte voix. Et je ne saurais être objectif avec Abbado qui est un chef pour qui je n'ai aucune espèce d'estime...

Tu as un problème avec l'homme ou ses interprétations ? voir les deux ? .

Jorge tu aimerai beaucoup la 1 et la 2è par Antonini je pense

Bertrand67 a écrit:

Jorge tu aimerai beaucoup la 1 et la 2è par Antonini je pense

J'ai vu la 4 en concert avec ce chef. Cela avait du punch mais dans le même genre, je pense en rester à Jarvi.

Puis la 1 et la 2, franchement...

Honnetement c'est du grand art, heurté c'est vrai et pas pour toutes les oreilles mais si tu as l'occase de l'emprunter essaies rien que pour voir.

atomlegend a écrit:

J'ai cette intégrale de karajan, qui me satisfait amplement , même si je lui préfère celle d'abbado que je trouve plus jubilatoire.
mais il me semble qu'on en a beaucoup parlé ici. Et je crois qu'Abbado fait l'unanimité ici

Vienne ou Berlin ?

Berlin je pense

Oui, c'est Berlin. Et heureusement, parce que Vienne...

David sait même ce qu'il y a dans ma cdthèque
C'est un gouroux

Disons que c'était assez évident! L'intégrale de Vienne a un peu disparu de la circulation, on n'en parle plus beaucoup en tous cas. Et je pense qu'Abbado lui-même préfère ce qu'il a fait à Berlin!

DLM n'est pas un gouroux

Abbado n'a pas tout rater dans ce cycle a Vienne, sa 7ème et sa 8ème sont assez intéressantes je trouve. Le reste c'est vrai est très quelconque. Son cycle Berlinois surtout les dvds a Rome (euroarts) sont bien meilleurs.

sa version de la 7eme à Vienne est bonne, mais celle de Berlin la dépasse largement !

atomlegend a écrit:

DLM n'est pas un gouroux

Mais si, mais si : ce n'est pas le déduction, c'est juste du savoir occulte.

Tu veux j'énumère les autres pans de ta discothèque ?

Non pas la peine , je te crois sur parole

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, c'est Berlin. Et heureusement, parce que Vienne...

Oh, ce n'est pas mauvais non plus, belle dynamique et belles couleurs, mais c'est vrai que l'interprétation est tout à fait banale.

Oui, c'est cela, juste banal. Dans la salle, je ne dis pas, mais au disque, il vaut mieux ne pas avoir la possibilité de la comparer.

C'est sûr. Cela dit, la Deuxième était vraiment belle, je m'en souviens. Les autres ne m'ont pas marqué.

Je commence par la Neuvième de Bernstein avec New York. Enregistrée en 1963, elle jouit d'une très bonne prise de son, espacée et transparente, avec des grosses basses grondantes comme je les aime. C'est une belle interprétation, bien péchue, même si au milieu de ma quarantaine d'autres, elle ne s'imposera sûrement pas comme ma référence. La motorique efficace des deux premiers mouvements culmine dans un Scherzo magnifique, qui balance bien mais reste carré, et respire malgré des tempi plutôt enlevés. L'Adagio chante mais il faut déplorer le manque d'impact du climax ; et le finale, s'il est plein de ferveur et d'enthousiasme (choeurs superbes!), pâtit d'un quatuor soliste plutôt médiocre : quel horrible ténor nasillard, et affligé d'un horrible accent italien comme dans les films de mafieux !

Dans l'ensemble, une très belle version quand même, à laquelle il manque peut-être le petit grain de génie pour décoller, mais qui est en tous cas nettement supérieure à la gravure décevante faite plus tard par Lenny à Vienne, qui pâtissait d'un caractère routinier assez désolant.

Pas de quoi légitimer mon achat, mais de toute façon, ce n'était pas la Neuvième mon objectif : je visais plutôt une bonne alternative à Dvorak et Berlioz. Alors, là, si j'aime Dvorak, eh bien j'aurai eu une Nouveau Monde pour 10 euros, avec une belle Neuvième en prime : et hop, l'achat est légitimé

Spiritus a écrit:

Dans l'ensemble, une très belle version quand même, à laquelle il manque peut-être le petit grain de génie pour décoller, mais qui est en tous cas nettement supérieure à la gravure décevante faite plus tard par Lenny à Vienne, qui pâtissait d'un caractère routinier assez désolant.

des tempos aussi lent que dans sa version de 69 ?

Non, c'est bien plus rapide.

atomlegend a écrit:

des tempos aussi lent que dans sa version de 69 ?

1969 ? Tu veux sans doute parler du live viennois de 1979 ? ou du concert berlinois de 1989, après la chute du Mur ?

adriaticoboy a écrit:

atomlegend a écrit:

des tempos aussi lent que dans sa version de 69 ?

1969 ? Tu veux sans doute parler du live viennois de 1979 ? ou du concert berlinois de 1989, après la chute du Mur ?

Oui pardon, erreur de frappe . Je faisais allusion au " freedom concert" pour la chute du mur désolé. Donc 1989.

adriaticoboy a écrit:

atomlegend a écrit:

des tempos aussi lent que dans sa version de 69 ?

1969 ? Tu veux sans doute parler du live viennois de 1979 ? ou du concert berlinois de 1989, après la chute du Mur ?

Et moi je parlais de la 1979 en comparant de la 1963.

J'ai acheté il y a quelques mois l'intégrale des symphonies par Szell avec Cleveland dans les années 60 et c'est vraiment très très bien !
On y trouve un Beethoven concis, précis, fougueux. Szell dirige avec un savant mélange d'élégance, de force et tout ça est très efficace !
Bonne prise de son, ample, avec de belles basses.

Si mes souvenirs sont bons j'ai acheté cette intégrale autour de 35€ avec l'intégrale des concertos en prime. Je n'ai écouté que le 4ème avec Fleischer au piano et c'est de très bonne augure : un jeu rafiné, poétique, précis.

Bref je vous recommande vivement !

Est-ce que vous connaitriez de bonnes versions de ces symphonies, mais dans un esprit moins colossal et plus "chambriste" que celles de Karajan par exemple? Pour l'instant, à part Järvi, je n'ai rien repéré...

Abbado avec Berlin, Harnoncourt, Dausgaard, Antonini. Manze, Immerseel et Fischer sortent des opus, ouvres l'oeil

Merci!

KID A a écrit:

Est-ce que vous connaitriez de bonnes versions de ces symphonies, mais dans un esprit moins colossal et plus "chambriste" que celles de Karajan par exemple? Pour l'instant, à part Järvi, je n'ai rien repéré...

Dans le genre dégraissé (mais pas rachitico-jarviesque...), Zinman (Arte Nova) est devenu incontournable, et c'est pas cher!
Comment Bertrand a-t-il pu oublier de le citer ?!