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 Ludwig van Beethoven - Symphonies

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WoO
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyDim 10 Fév 2008 - 21:27

atomlegend a écrit:
Tu devrais t'essayer chez rameau, couperin ou lully .

J'allais faire la même suggestion malhonnête à Spiritus ! Very Happy

Quand on sait que MEME JAKY a reconnu qu'il ne pouvait être aussi méchant qu'il aurait voulu l'être avec ce pauvre Lully je pense que c'est un signe révélateur...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyLun 11 Fév 2008 - 3:32

Il est en train d'être complètement pourri ce topic, c'est dommage...

Sinon, Spiritus, à propos de ta critique, en fait c'était prévisible que l'intérêt d'une énième Héroïque par un chef moyen avec un orchestre médiocre serait très limité, non? A part peut-être le plaisir d'avoir toutes les Héroïques existantes?... Smile
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calbo
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyLun 11 Fév 2008 - 8:54

siffle siffle siffle siffle
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyLun 11 Fév 2008 - 9:43

Que de Billy c'est pas Jarvi ni Abbado dans ce domaine là... siffle siffle
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Tus
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyLun 11 Fév 2008 - 12:33

Xavier a écrit:
Sinon, Spiritus, à propos de ta critique, en fait c'était prévisible que l'intérêt d'une énième Héroïque par un chef moyen avec un orchestre médiocre serait très limité, non? A part peut-être le plaisir d'avoir toutes les Héroïques existantes?... Smile

Bien sûr que je m'y attendais... Quoique, Järvi avec la Deutsche Kammerphilharmonie, ce n'était pas très réputé non plus (j'ai écouté avec des pincettes), et pourtant...
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyLun 11 Fév 2008 - 12:39

Billy c'est plus un bon chef d'opera, Jarvi avait quand meme un passé symphonique en sa faveur.
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Tus
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 12 Fév 2008 - 18:56

Arrow http://classiqueinfo-disque.com/spip/spip.php?article72
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calbo
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 12 Fév 2008 - 19:14

Spiritus a écrit:
Arrow http://classiqueinfo-disque.com/spip/spip.php?article72

Très bel article tus; félicitations. kiss
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 12 Fév 2008 - 20:32

Spiritus a écrit:
Arrow http://classiqueinfo-disque.com/spip/spip.php?article72
Bravo! Chronique très intéressante, surtout que je n'avais jusque-là jamais entendu parler de cette intégrale qui semble pourtant sortie depuis plusieurs mois! (Je me demande en fait si le label Col Legno est toujours bien distribué en France: c'était Abeille avant, mais maintenant ?)
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*Nico
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMer 13 Fév 2008 - 9:48

Spiritus a écrit:
Arrow [url=http://classiqueinfo-disque.com/spip/spip.php?article72
http://classiqueinfo-disque.com/spip/spip.php?article72[/quote[/url]]

C'est vraiment convainquant Spiritus ! T'as du talent ça c'est sûr !
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMer 13 Fév 2008 - 10:26

Plus que Kuhn sur ce coup là Laughing Razz bravo l'ami Wink
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMer 13 Fév 2008 - 10:27

Moi pour le meme exercice vous aurez droit au Tristan de Behlolaveck en dvd avec Stemme. Ca craint déjà moins.


Dernière édition par le Mer 13 Fév 2008 - 11:20, édité 1 fois
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Groumpf 1er
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMer 13 Fév 2008 - 10:43

Ow, je croyais Belohlavek.

Je toujours attends pour le lettre de Spiritus, je suis tellement impatiente, si émouvantes et intenses ta discoursion. Tu as même eloquence que arrière grand-uncle a moi qui était rôle comme Mister Speaker dans le House of Lords.

Quelle une belle critique !
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMer 13 Fév 2008 - 10:51

drink
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Tus
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMer 13 Fév 2008 - 17:42

Elle est rigolote, cette Emma. Very Happy

Merci à tous. Very Happy
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Lysandre
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMer 13 Fév 2008 - 20:37

Emma Watson a écrit:
Ow, je croyais Belohlavek.

Je toujours attends pour le lettre de Spiritus, je suis tellement impatiente, si émouvantes et intenses ta discoursion. Tu as même eloquence que arrière grand-uncle a moi qui était rôle comme Mister Speaker dans le House of Lords.

Quelle une belle critique !

Laughing Trés fort

edit: y'a plein d'autres messages, génial ^^
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KID A
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptySam 1 Mar 2008 - 10:53

L'intégrale de 63 par Karajan, c'est une valeur sûre (le point d'interrogation ne marche pas sur cet ordi Evil or Very Mad )

L'enregistrement ne fait pas trop ancien Question
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptySam 1 Mar 2008 - 11:36

Il y a des millions de mélomanes qui ont appris leur Beethoven avec cette intégrale, et a posteriori il n'y a pas eu de rejet massif! Alors, oui, de ce point de vue là, c'est une valeur sûre. Mais après, on peut toujours discuter.
Pour le son, c'est très bien, de l'excellente stéréo dans l'acoustique naturelle de la Jesus-Christus-Kirche. Et ça a d'ailleurs finalement beaucoup mieux vieilli que les bidouillages sonores des intégrales suivantes dans la nouvelle Philarmonie.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptySam 1 Mar 2008 - 12:18

J'ai cette intégrale de karajan, qui me satisfait amplement , même si je lui préfère celle d'abbado que je trouve plus jubilatoire.
mais il me semble qu'on en a beaucoup parlé ici. Et je crois qu'Abbado fait l'unanimité ici
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptySam 1 Mar 2008 - 12:39

atomlegend a écrit:
J'ai cette intégrale de karajan, qui me satisfait amplement , même si je lui préfère celle d'abbado que je trouve plus jubilatoire.
mais il me semble qu'on en a beaucoup parlé ici. Et je crois qu'Abbado fait l'unanimité ici

Pas du tout ! Evil or Very Mad
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptySam 1 Mar 2008 - 12:41

Ecoutes Jorge alors.
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptySam 1 Mar 2008 - 12:43

Je ne suis pas la sainte voix. Et je ne saurais être objectif avec Abbado qui est un chef pour qui je n'ai aucune espèce d'estime... Wink
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptySam 1 Mar 2008 - 12:48

Tu as un problème avec l'homme ou ses interprétations ? voir les deux ? .
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptySam 1 Mar 2008 - 12:50

Jorge tu aimerai beaucoup la 1 et la 2è par Antonini je pense Wink
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptySam 1 Mar 2008 - 12:54

Bertrand67 a écrit:
Jorge tu aimerai beaucoup la 1 et la 2è par Antonini je pense Wink

J'ai vu la 4 en concert avec ce chef. Cela avait du punch mais dans le même genre, je pense en rester à Jarvi. Very Happy

Puis la 1 et la 2, franchement... hehe
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptySam 1 Mar 2008 - 12:55

Honnetement c'est du grand art, heurté c'est vrai et pas pour toutes les oreilles mais si tu as l'occase de l'emprunter essaies rien que pour voir. Wink
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Tus
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyLun 3 Mar 2008 - 13:38

atomlegend a écrit:
J'ai cette intégrale de karajan, qui me satisfait amplement , même si je lui préfère celle d'abbado que je trouve plus jubilatoire.
mais il me semble qu'on en a beaucoup parlé ici. Et je crois qu'Abbado fait l'unanimité ici

Vienne ou Berlin ?
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Dragon240
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyLun 3 Mar 2008 - 16:23

Berlin je pense
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyLun 3 Mar 2008 - 22:22

Oui, c'est Berlin. Et heureusement, parce que Vienne... I don't want that
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyLun 3 Mar 2008 - 23:59

David sait même ce qu'il y a dans ma cdthèque scratch
C'est un gouroux
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 4 Mar 2008 - 0:19

Disons que c'était assez évident! L'intégrale de Vienne a un peu disparu de la circulation, on n'en parle plus beaucoup en tous cas. Et je pense qu'Abbado lui-même préfère ce qu'il a fait à Berlin!
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 4 Mar 2008 - 0:38

carton rouge DLM n'est pas un gouroux tutut tutut tutut
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 4 Mar 2008 - 8:24

Abbado n'a pas tout rater dans ce cycle a Vienne, sa 7ème et sa 8ème sont assez intéressantes je trouve. Le reste c'est vrai est très quelconque. Son cycle Berlinois surtout les dvds a Rome (euroarts) sont bien meilleurs.
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 4 Mar 2008 - 9:23

sa version de la 7eme à Vienne est bonne, mais celle de Berlin la dépasse largement !

Wink
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 4 Mar 2008 - 10:06

atomlegend a écrit:
carton rouge DLM n'est pas un gouroux tutut tutut tutut
Mais si, mais si : ce n'est pas le déduction, c'est juste du savoir occulte.

Tu veux j'énumère les autres pans de ta discothèque ? batman
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 4 Mar 2008 - 10:28

Non pas la peine , je te crois sur parole
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 4 Mar 2008 - 16:16

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, c'est Berlin. Et heureusement, parce que Vienne... I don't want that

Oh, ce n'est pas mauvais non plus, belle dynamique et belles couleurs, mais c'est vrai que l'interprétation est tout à fait banale.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 4 Mar 2008 - 17:06

Oui, c'est cela, juste banal. Dans la salle, je ne dis pas, mais au disque, il vaut mieux ne pas avoir la possibilité de la comparer.
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 14:24

C'est sûr. Cela dit, la Deuxième était vraiment belle, je m'en souviens. Les autres ne m'ont pas marqué.
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 18 Mar 2008 - 10:43

Je commence par la Neuvième de Bernstein avec New York. Enregistrée en 1963, elle jouit d'une très bonne prise de son, espacée et transparente, avec des grosses basses grondantes comme je les aime. C'est une belle interprétation, bien péchue, même si au milieu de ma quarantaine d'autres, elle ne s'imposera sûrement pas comme ma référence. La motorique efficace des deux premiers mouvements culmine dans un Scherzo magnifique, qui balance bien mais reste carré, et respire malgré des tempi plutôt enlevés. L'Adagio chante mais il faut déplorer le manque d'impact du climax ; et le finale, s'il est plein de ferveur et d'enthousiasme (choeurs superbes!), pâtit d'un quatuor soliste plutôt médiocre : quel horrible ténor affraid nasillard, et affligé d'un horrible accent italien comme dans les films de mafieux !

Dans l'ensemble, une très belle version quand même, à laquelle il manque peut-être le petit grain de génie pour décoller, mais qui est en tous cas nettement supérieure à la gravure décevante faite plus tard par Lenny à Vienne, qui pâtissait d'un caractère routinier assez désolant.

Pas de quoi légitimer mon achat, mais de toute façon, ce n'était pas la Neuvième mon objectif : je visais plutôt une bonne alternative à Dvorak et Berlioz. Alors, là, si j'aime Dvorak, eh bien j'aurai eu une Nouveau Monde pour 10 euros, avec une belle Neuvième en prime : et hop, l'achat est légitimé Mr. Green
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 18 Mar 2008 - 10:45

Spiritus a écrit:


Dans l'ensemble, une très belle version quand même, à laquelle il manque peut-être le petit grain de génie pour décoller, mais qui est en tous cas nettement supérieure à la gravure décevante faite plus tard par Lenny à Vienne, qui pâtissait d'un caractère routinier assez désolant.


des tempos aussi lent que dans sa version de 69 ?
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 18 Mar 2008 - 10:51

Non, c'est bien plus rapide.
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 18 Mar 2008 - 19:06

atomlegend a écrit:
des tempos aussi lent que dans sa version de 69 ?
1969 ? Tu veux sans doute parler du live viennois de 1979 ? ou du concert berlinois de 1989, après la chute du Mur ?
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMar 18 Mar 2008 - 19:08

adriaticoboy a écrit:
atomlegend a écrit:
des tempos aussi lent que dans sa version de 69 ?
1969 ? Tu veux sans doute parler du live viennois de 1979 ? ou du concert berlinois de 1989, après la chute du Mur ?

Oui pardon, erreur de frappe . Je faisais allusion au " freedom concert" pour la chute du mur désolé. Donc 1989.
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyMer 19 Mar 2008 - 17:02

adriaticoboy a écrit:
atomlegend a écrit:
des tempos aussi lent que dans sa version de 69 ?
1969 ? Tu veux sans doute parler du live viennois de 1979 ? ou du concert berlinois de 1989, après la chute du Mur ?

Et moi je parlais de la 1979 en comparant de la 1963.
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*Nico
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptySam 22 Mar 2008 - 15:15

J'ai acheté il y a quelques mois l'intégrale des symphonies par Szell avec Cleveland dans les années 60 et c'est vraiment très très bien !
On y trouve un Beethoven concis, précis, fougueux. Szell dirige avec un savant mélange d'élégance, de force et tout ça est très efficace !
Bonne prise de son, ample, avec de belles basses.

Si mes souvenirs sont bons j'ai acheté cette intégrale autour de 35€ avec l'intégrale des concertos en prime. Je n'ai écouté que le 4ème avec Fleischer au piano et c'est de très bonne augure : un jeu rafiné, poétique, précis.

Bref je vous recommande vivement ! thumright
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KID A
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyDim 23 Mar 2008 - 17:12

Est-ce que vous connaitriez de bonnes versions de ces symphonies, mais dans un esprit moins colossal et plus "chambriste" que celles de Karajan par exemple? Pour l'instant, à part Järvi, je n'ai rien repéré...
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyDim 23 Mar 2008 - 17:17

Abbado avec Berlin, Harnoncourt, Dausgaard, Antonini. Manze, Immerseel et Fischer sortent des opus, ouvres l'oeil Wink
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KID A
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyDim 23 Mar 2008 - 17:18

Merci!
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 EmptyLun 24 Mar 2008 - 1:41

KID A a écrit:
Est-ce que vous connaitriez de bonnes versions de ces symphonies, mais dans un esprit moins colossal et plus "chambriste" que celles de Karajan par exemple? Pour l'instant, à part Järvi, je n'ai rien repéré...
Dans le genre dégraissé (mais pas rachitico-jarviesque...), Zinman (Arte Nova) est devenu incontournable, et c'est pas cher!
Comment Bertrand a-t-il pu oublier de le citer ?! fesse
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ludwig van Beethoven - Symphonies - Page 14 Empty

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