Versions de la neuvième de Beethoven

Mélomane averti Age : 107 Inscrit le : 13 Sep 2005 Messages : 264

Comparez attentivement ces deux versos:

Non seulement les mouvements ne sont pas de la même longueur, mais il ya jusqu'à plus de 3 minutes de différence pour les troisièmes! Pis encore, les rapports de taille sont inversés entre le second et le troisième!

Comment, dans la mesure où une symphonie est enregistrée d'une seule traite, ces foutus bestiaux sont-ils arrivés à un résultat pareil?

Tu as écouté ces 2 versions pour apprécier les différences de tempi?

Sinon il y a peut-être aussi des questions de reprises.

Mélomane averti Age : 107 Inscrit le : 13 Sep 2005 Messages : 264

Je suis en train; il est vrai que pour le quatrième mouvement version Abbado, ça manque un peu de majesté... s'il voulait s'offrir un coup de speed le deuxième est là pour ça, non?

A mon avis il y a des exemples bien plus impressionnants d'écarts de durée d'une oeuvre selon les interprètes (les spécialistes de la discographie de Celibidache nous en indiqueront quelques uns Mr. Green

). Là, tout de suite (puisque je l'écoutais tout à l'heure), je pense aussi à la 6e de Tchaikovsky par Bernstein et le NYP (1987). Lenny arrive à allonger le dernier mouvement (Adagio lamentoso - Andante) jusqu'à une durée de presque 18 min. alors que généralement rares sont les chefs qui dépassent les 10 min Shocked

.
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O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere!

Bernstein est un spécialiste en la matière; pour preuve son sublime Tristan qui fait 4h26 contre 3h39 à Karl Böhm! (moyenne entre 3h40 et 4h)

Petite remarque en passant: les minutages indiqués sur les pochettes sont un peu trop souvent faux à mon goût Rolling Eyes

Munissez-vous d'un chronomètre et on va rigoler! Mr. Green

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Dans la rue la Musique!
Muss es sein, es muss sein!

Mélomane averti Inscrit le : 25 Juin 2005 Messages : 490

Pour la neuvième il est difficile de se passer de Furt qui fait le mouvement lent bien lent

Mélomane averti Age : 107 Inscrit le : 13 Sep 2005 Messages : 264

Autre exemple: Scherchen dans l'Adagietto de la 5e de Mahler: 15'12 (en général env. 10 mn.)
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Pour le minutage, je trouve tout de même dommage du juger un chef au minutage au dos du cd : tout dépend de ce que fait ce chef que ce soit en 10' ou 20' pour le même mouvement. Je ne perçois pas cette longueur dans le 1er mouvement de la pathétique par Celibidache (pourtant je savais d'avance qu'il prenais son temps Laughing

).
Dans le cas inverse (plus vite) je ne perçois pas la vitesse dans le final de la 5ème de Chostakovitch par Bernstein (NY)…

Mélomane averti Inscrit le : 25 Juin 2005 Messages : 490

Mélomaniaque Inscrit le : 19 Juil 2005 Messages : 695

Le sujet doit être évoqué dans d'autres topics mais, je trouvais intéressant d'évoquer la IXème et la multitude de versions qui peuvent exister :

Pour ma part, j'ai une préférence très marqué pour Furtwangler avec 4 versions différentes, notamment : Berlin 42 (dramatique, explosive et à prendre en compte le contexte historique de l'époque), Bayreuth (51 ou 54, excusez mon inculture, urgente, résurrection, espoir) et Lucerne 54 (le testament, l'appaisement).

Pour la suite je dispose de la version de Ferenc Fricsay (chez DG), une de Szell (enregistrement BBC Legends avec la 8ème) et la dernière celle de Rattle avec Berlin avec un très bon Hampson.

Je prend le risque de dire que Furtwangler est largement en tête, quelque soit les versions (et les solistes), Fricsay est aussi superbe quoique dans une optique très différente.

Pour le reste je vais peut être en énerver certains, mais l'expérience Karajan ne me tente pas (sauf peut être son premier enregistrement chez EMI avec Hotter et Schwarzkopf) idem pour Harnoncourt...

Mais comme qui dirait y que les imbéciles qui changent pas d'avis

Je suis à 100% d'accord avec toi, Jean Christophe. Pour moi la version de référence, c'est celle de Furtwangler dans l'enregistrement du 29 juillet 1951 au Festspielhaus de Beyreuth, avec en solistes Elisabeth Schwarkopf, Elisabeth Hongen, Hans Hopf et Otto Edelmann.

ça ne veut pas dire que n'apprécie pas Karajan, par exemple, mais pour moi rien n'égale Furtwangler. Il y a aussi une raison plus sentimentale, peut-être, car ce fut mon premier achat de musique dite "grande".
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La musique rend la vie plus belle

Ca fait plaisir de se sentir soutenu.

Et est ce que vous connaissez les version de 42 à Berlin. Le son est pas forcément génial mais, dans une autre optique que celle de 51 elle me semble plus forte, plus hallucinée.

Mélomane averti Inscrit le : 30 Juin 2006 Messages : 495

Après avoir eu ma période Harnoncourt, dont je suis revenu, je suis tombé sur les symphonies par Abbado avec le Berliner en 2000.
C'est tout simplement splendide et energique et ça n'a rien à envier à un Furtwangler (oooohh que ça va encore saigner !!! Twisted Evil

), avec tout le respect que j'ai pour son auguste personne.
Abbado se proclame comme le fils spirituel de Furt... tongue

PS : L'intégrale des symphonies de Ludwig par Abbado avec le Berliner est une merveeeeeeeeeeeeeeeeille. bounce

Contrairement à Harnoncourt, il y a de la vie dans ces symphonies.

Je préfere l'intégrale DVD d'Abbado.
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Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.