Anthologies et récitals de clavecin

Un topic dédié aux disques de clavecin dont vous souhaitez parler : les bons, ou les déceptions.

Pour le répertoire français, voir plutôt ici : https://classik.forumactif.com/t8382-l-ecole-francaise-de-clavecin-de-chambonnieres-a-balbastre

Ici quelques considérations en vrac : https://classik.forumactif.com/t6037-la-crise-du-clavecin,

Puisque, apparemment on peut aussi citer ici des disques monographiques, voici donc les disques de clavecin que j’ai le plus souvent écoutés au cours de ces dernières années (au minimum deux fois, présentés par ordre décroissant de nombre d’écoutes.) Ma liste sera donc, je le crains, plus propre à illustrer mes inclinations (compositeurs, interprètes, instruments même) qu’à offrir des pistes de découverte. (Je tâcherai d’ajouter progressivement des commentaires.)


• FRESCOBALDI¹ / Louis COUPERIN²
Gustav Leonhardt (clavecin italien Martin Skowroneck¹; clavecin français Vincent Tibaut, d’apr. Emile Jobin²)
Paris, II.2002
Alpha
Un disque pour l’île déserte (tant il parle immédiatement à mon fond de tempérament antimoderne.) Le style de Leonhardt s’est creusé, nuancé et intériorisé mais il a conservé ce côté un peu raide - ce qui le rend idéal pour la poésie bougonne de Louis Couperin comme pour l’expressivité teintée d’archaïsme de Frescobaldi.


• FRESCOBALDI: Partite & Toccate
Pierre Hantaï (clavecin italien à 2 claviers Philippe Humeau, 1980, d’apr. anonyme, première moitié du XVIᵉ s.)
Haarlem, III.1996
Astrée / Auvidis
La quadrature du cercle frescobaldien: donner à entendre à intensité égal l’aspect novateur (la, le madrigalisme de l’écriture horizontale) et l’aspect archaïque (le formalisme savant de l’écriture verticale) de cette musique - vraiment la charnière de la Renaissance tardive et du premier baroque.


• Louis COUPERIN: Nouvelles Suites de clavecin
Christophe Rousset (clavecin Ioannes Couchet, Anvers 1652; ravalé en France, 1701)
Paris, I.2018
Harmonia Mundi
Un disque que j’ai à plusieurs reprises réécouté en boucle depuis sa récente sortie (j’en avais parlé ici), et aimé à chaque fois davantage.


• FROBERGER: Œuvres pour clavecin
Gustav Leonhardt (clavecin Bruce Kennedy, 1985, d’après M. Mietke, 1702-04)
Haarlem, VI.1989
DHM


• Elisabeth JACQUET DE LA GUERRE: Pièces de clavecin
Blandine Verlet (clavecin Hans Ruckers II, 1624)
Colmar, VI.1998
Astrée / Auvidis


• LE ROUX: Pièces de clavecin, 1705
Christophe Rousset (clavecin Henri Hemsch, 1751)
Castres, IX.1993
L’Oiseau-Lyre

 
• François COUPERIN: Pièces de clavecin des Deuxième et Quatrième Livres¹ et du Troisième Livre²
Blandine Verlet (clavecin Henri Hemsch, 1751¹; clavecin Anthony Sidey & Frédéric Bal, 1985, d’apr.  Andreas Rückers, 1636, ravalé par Henri Hemsch, 1736²)
Franc Warêt, XI.2011¹; Paris, V.2017²
Aparté


• Louis COUPERIN
Christophe Rousset (clavecin Louis Denis, 1658; rest. Von Nagel, 2004-05)
Neuchâtel, VII.2009
Aparté


• FORQUERAY. The bliss and pain of baroque
Gustav Leonhardt (clavecin Hemsch, 1751)
Château de Flawinne, VI.2005
EMR


• BACH: Variations Goldberg BWV 988
Blandine Rannou (clavecin Anthony Sidey, 1998, d’apr.  Andreas Rückers, 1636, ravalé par Henri Hemsch, 1736)
Paris, XI.2010
Zig-Zag Territoires


• BACH: Variations Goldberg BWV 988
Pierre Hantaï (clavecin Bruce Kennedy, 1985, d’après Michael Mietke, 1702-1704)
Haarlem, VI.1992
Opus 111


• SCARLATTI: 22 Sonates pour clavecin
Pierre Hantaï (grand clavecin italien Philippe Humeau, 1977)
Xaintrailles, VI.1992
Astrée / Auvidis


• SCARLATTI 1
Pierre Hantaï (clavecin Jürgen Ammer, 1999, d’après un clavecin anonyme de Thuringe, 1720)
Haarlem, 2002
Mirare


• BACH: Partitas BWV 825-830
Blandine Verlet (clavecin Hans Ruckers II, 1624)
Colmar, IV.2001
Astrée / Naïve


• BACH: Toccatas BWV 910-916
Blandine Rannou (clavecin Anthony Sidey, 1998, d’apr.  Andreas Rückers, 1636, ravalé par Henri Hemsch, 1736)
Bruxelles-Flagey, I.2005
Zig-Zag Territoires


• RAMEAU: Pièces de clavecin
Blandine Rannou (clavecin d’apr. Ruckers, 1624)
Dijon, VII-VIII.2000
Zig-Zag Territoires

   
• SCARLATTI 2¹ et 3²
Pierre Hantaï (clavecin de type italien Philippe Humeau, 2002)
Haarlem, 2004¹, 2005²
Mirare


• BULL: Doctor Bull’s good night. Pièces pour clavier
Pierre Hantaï (clavecin italien F.A. 1677)
Chartres, VI.1994
Astrée / Auvidis


• BYRD
Gustav Leonhardt (clavecin Malcolm Rose, d’après Lodewijk Theewes, 1579)
Paris, XI.2004
Alpha


• W.F. BACH: Fantaisies, Sonates, Fugues
Maude Gratton (clavecin Philippe Humeau, 2006, d’apr. Christian Zell, Hambourg 1728)
Paris, X.2008
Mirare


• BALBASTRE: Pièces de clavecin, Livre I
Christophe Rousset (clavecin Jean-Claude Goujon / Jacques Joachim Swanen, Paris av. 1749)
Paris, X.2017
Aparté


• DUPHLY: Pièces de clavecin
Elisabeth Joyé (clavecin historique du Château d’Assas)
Château d’Assas, IV.2008
Alpha

Benedictus a écrit:

Puisque, apparemment on peut aussi citer ici des disques monographiques, voici donc les disques de clavecin que j’ai le plus souvent écoutés

Oui, bien sûr on peut citer des récitals mononymiques, ou alors des anthologies de plusieurs compositeurs.
On peut évoquer le répertoire français dans la mesure où l'on présente une série de disques n'incluant pas seulement ce répertoire,
sinon mieux vaut poster dans cet autre sujet qui ne doit pas être vampirisé : https://classik.forumactif.com/t8382-l-ecole-francaise-de-clavecin-de-chambonnieres-a-balbastre

Est ce qu’il y a quelqu’un ici qui a entendu ce nouveau (ou presque nouveau) disque de Bob van Asperen?



Je signale en passant que j’adore le nouveau Frescobaldi de Francesco Cera, à mon avis c’est un peu comme Vartolo mais moins intime.

@ Mandryka: le disque de de Bob van Asperen me fait bien envie

---------------
En complément des très superbes disques, cités par Benedictus notamment, pour la plupart tant aimés, et dont j'espère avoir dit tout le bien que je pensais ici ou là: quelques ajouts ou compléments plus ou moins chronologiques d'autres disques qui m'accompagnent

• Lessons of Worthe
Bull, Tomkins, Byrd, Tallis
Bertrand Cuiller, clavecin Lodewijk Theeuwes, copie de Malcom Rose / clavecin italien Philippe Humeau couplé à un orgue positif Etienne Fouss / clavecin Philippe Humeau


• Die Quellen des jungen Bach
Reincken, Buxtehude, Froberger, Kerll
Céline Frisch, clavecin allemand d'Anthony Sidey


• Froberger
ou l’intranquilité
Blandine Verlet, clavecin Hans Rückers II, Unterlinden Colmar


• François Couperin
14 pièces bien sonnantes
Scott Ross, clavecin du château d’Assas


• Rameau
Pièces de clavecin
Céline Frisch, clavecin Jean-Henri Hemsch, col. Frédérick Haas


• JS Bach
Partitas
Benjamin Alard, clavecin allemand d'Anthony Sidey


• JS Bach
WTK
Céline Frisch, clavecin Anthony Sidey et Frédéric Bal (1995), d’après Silbermann (1683-1753 / clavecin Andrea Restelli (1998) d’après Christian Vater (1738)


• Haendel
Suites de pièces pour le clavecin
Ottavio Dantone, clavecin M. Kramer d’après P. Taskin


• Domenico Scarlatti / Soler
35 sonates et fandango
Frédérick Haas, clavecin Jean-Henri Hemsch


• José Antonio Carlos de Seixas
Vol I de l’intégrale (tous volumes excellents pour ce que j’en connais, sur différents instruments)
José Carlos Araújo, clavecin Joaquim José Antunes, Lisbonne


• Antonio Soler
Sonates de la Morgan Library
Diego Ares, clavecin J. Katzman d’après un clavecin sévillan


• CPE Bach
Sonates Württemberg
Mahan Esfahani, clavecin tchèque Jan Becicka, Stanislav Hüttl et Petr Šefl d’après un clavecin Michael Mietke

xoph a écrit:

...

• Die Quellen des jungen Bach
Reincken, Buxtehude, Froberger, Kerll
Céline Frisch, clavecin allemand d'Anthony Sidey


...

Ah oui, ce disque a été une petite révélation pour moi.

J'en profite pour reposter ici ceci :



Purcell se taille la part du lion dans ce récital 100% anglais : deux Suites (Z 661 et 663) et une demi-douzaine de pièces plus courtes dont l'absolument superbe New Ground in E minor, Z T682.

Chylek me parait être en parfaite osmose avec cette période faste de la culture anglaise - il semble qu'elle va d'ailleurs sortir un nouveau CD consacré à ces compositeurs en 2019. Elle fait notamment bien ressortir la variété des pièces choisies dans un répertoire qui, sous d'autre mains, pourrait parfois sembler assez uniforme. Le trillage est peut-être un peu identiquement serré mais c'est un détail tant l'énoncé est clair et éloquent, sur un beau clavecin aux basses profondes et aigus tendrement scintillants.

xoph a écrit:

@ Mandryka: le disque de de Bob van Asperen me fait bien envie

-

Tu dois l'entendre, c'est un plaisir du début à la fin! En plus on peut comparer la suite de Froberger dans le CD "Rembrandt"  avec son premier enregistrement.

je suis en route. Ou tout au moins, j'ai déniché la médiathèque où le trouver.

en fait, je sais pas trop comment m'y prendre avec ce fil (pour pas tout redoubler), mais vu l'excellence du disque, il serait dommage de passer à côté
Zones/Scarlatti/Lillian Gordis
https://classik.forumactif.com/t2376p250-domenico-scarlatti-discographie-selective#1152601

A Playlist for Rembrandt
Bob van Asperen, clavecin Couchet (1669) Rijksmuseum Amsterdam

Merci à Mandryka de m'avoir mis sur la piste
Texte très fouillé de Bob van Asperen dans la notice, malheureusement non traduite en français. La playlist n’a rien d’anecdotique ou d’une liste d’humeur. Bob van Aspern articule son montage à partir de trois notions ou interrogations : tout d’abord iconographiques, puis, Rembrandt et son tissu de relations, enfin, Rembrandt musicien amateur et mélomane.
https://www.rtbf.be/musiq3/article/detail_une-playlist-pour-rembrandt-a-la-decouverte-de-l-univers-musical-du-peintre-baroque-hollandais?id=10320286

Très belle occasion de se replonger dans l’univers de Rembrandt (1606-1669)

Saül et David

Et superbe florilège de la musique en ce lieu et cette époque (1562 Sweeelinck – 1722 Reincken).

Spoiler:

Jan Pieterszoon Sweelinck (1562-1621)
Fortune my foe

Les albums Sweelinck ne sont pas si nombreux, pour ne pas signaler celui d'Alina Rotaru*. Ancienne élève de Bob van Asperen, on lui doit quelques albums remarquables (un Froberger, Parthenia autour de William Byrd et John Bull) et celui-ci : "le destin mon ennemi".
Sur un fort beau clavecin de Fred Bettenhausen (Haarlem 2004) d'après Ruckers : l'album se propose "de tracer un voyage intérieur à travers la vie de cet organiste et claveciniste flamand éclairé et cosmopolite" et, par un juste retour des choses, se conclut sur une pièce de John Bull (hommage à Sweelinck d'après Alina Rotaru), qui vit à Amsterdam et meurt à Anvers. Après avoir croisé John Dowland, dont le Flow, my teares serait repris par Sweelinck pour son Paduana Lachrymae, ou Byrd (le Fortune my foe de Byrd, titre du disque, puisant aux mêmes sources de ballade irlandaise que l'Engelse Fortuin de Sweelinck).
Entre "mélancolie tortueuse et persévérante" et envolées virtuoses, c'est superbe




https://alinarotarumusic.wordpress.com/

Un très réussi nouveau disque qui focalise sur l’évolution de la toccata, les clavecins sont magnifiques et le livret contient un essai intéressant. Buccarella est évidement un musician sensitif et nuancé.

Citation :

Small harpsichord in the Italian style (2005): 1, 2 , 6, 7
Large harpsichord in the Italian style (2007): 3, 4, 5
Harpsichord by Hans Rückers (Antwerp, 1615). Copy made in 2000: 8, 9, 10
Large harpsichord in the German style by Johan Heinrich Gräbner (Dresden, 1722). Copy made
in 2014: 11

xoph a écrit:

Jan Pieterszoon Sweelinck (1562-1621)
Fortune my foe

Les albums Sweelinck ne sont pas si nombreux, pour ne pas signaler celui d'Alina Rotaru*. Ancienne élève de Bob van Asperen, on lui doit quelques albums remarquables (un Froberger, Parthenia autour de William Byrd et John Bull) et celui-ci : "le destin mon ennemi".
Sur un fort beau clavecin de Fred Bettenhausen (Haarlem 2004) d'après Ruckers : l'album se propose "de tracer un voyage intérieur à travers la vie de cet organiste et claveciniste flamand éclairé et cosmopolite" et, par un juste retour des choses, se conclut sur une pièce de John Bull (hommage à Sweelinck d'après Alina Rotaru), qui vit à Amsterdam et meurt à Anvers. Après avoir croisé John Dowland, dont le Flow, my teares serait repris par Sweelinck pour son Paduana Lachrymae, ou Byrd (le Fortune my foe de Byrd, titre du disque, puisant aux mêmes sources de ballade irlandaise que l'Engelse Fortuin de Sweelinck).
Entre "mélancolie tortueuse et persévérante" et envolées virtuoses, c'est superbe




https://alinarotarumusic.wordpress.com/

J’espère que t’as eu le bonheur d’entendre le nouveau disque de Sweelinck de Richard Egarr - je l’aime bien - et sa rédaction dans le livret m’a fait rigoler!

Sans doute un autre point de vue que celui d'Alina Rotaru, si l'on en croit sa pochette, assez trompeuse il est vrai.
Non, je ne le connais pas, pas plus que l'intégrale Léon Berben que Mélomaniac vient de poster en Playlist.
A écouter donc !

Toccata
de Claudio Merulo à Jean-Sébastien Bach
Andrea Buccarella

Mandryka a écrit:

Un très réussi nouveau disque qui focalise sur l’évolution de la toccata, les clavecins sont magnifiques et le livret contient un essai intéressant. Buccarella est évidement un musician sensitif et nuancé.

Citation :

Small harpsichord in the Italian style (2005): 1, 2 , 6, 7
Large harpsichord in the Italian style (2007): 3, 4, 5
Harpsichord by Hans Rückers (Antwerp, 1615). Copy made in 2000: 8, 9, 10
Large harpsichord in the German style by Johan Heinrich Gräbner (Dresden, 1722). Copy made
in 2014: 11

C'est aussi mon avis, je l'avais posté en playlist en me promettant d'y revenir, mais tu l'as fait.

Je complète:

Et personne pour signaler le disque de Béatrice Martin "Les sauvages". Même pas David Le Marrec !


https://classik.forumactif.com/t8382-l-ecole-francaise-de-clavecin-de-chambonnieres-a-balbastre?highlight=clavecin#1085508

Ah, zut, j'avais oublié le second alinéa du premier post ! Mais je crois que je suis pas le seul ...

Je prends l'opportunité de faire signe d'une nouvelle parution, magnifiquement joué et enregistré, sur un instrument beau, et bourré de la musque rarissime en plus. Rien que le ricercar de Carl van der Hoeven vaut le prix du disque!




https://www.aeolus-music.com/ae_en/All-Discs/AE10174-All-Lust-und-Freud

Pierre Gallon
Blancrocher – L’Offrande

Portrait en creux de Charles Fleury de Blancrocher, imaginé comme une soirée chez Monsieur Blancheroche : « la rêver, la fantasmer ». Libre reconstruction, dont les appuis ont été lentement muris et donnent à ce parcours toute sa pertinence.
> Les tombeaux : ceux fameux de Froberger et de Louis Couperin ; ceux plus confidentiels de Denis Gaultier (le Jeune) et François Dufaut, tous deux luthistes, comme Blancrocher.
> Les liens entre clavecin, jeu luthé, luth. Pierre Gallon transcrit pour clavecin les pièces de Gaultier et Dufaut, initialement pour luth, comme il pouvait advenir au XVIIème : «Dans cette entreprise, d’Anglebert  fut un professeur de choix … ». Il recourt à deux clavecins : un clavecin d’après la facture italienne qu’aurait pu jouer Froberger (Philippe Humeau) ; un clavecin d’après la facture française d’époque (Emile Jobin) qui « très polyphonique pour un instrument français m’a paru servir au mieux le répertoire de luth »
Ce portrait en creux s’achève sur la seule œuvre de Blancrocher qui nous soit parvenue : l’Offrande, interprétée au luth par Diego Salamanca.

Comme le souligne Pierre Gallon dans le texte qui accompagne le disque : les « Tombeaux » sont des éloges et non pas des Déplorations ou des Lamentations. C’est pourtant bien le caractère méditatif qui colore ce disque, où silences, ruptures de rythmes dessinent un équilibre toujours fragile ; où les emportements des courantes ou gigues sont parfois comme des cavalcades sur des lignes de crêtes où le moindre faux pas … Pauvre Blancrocher auquel trois marches d’escalier ... , nous valurent de si beaux tombeaux.

Pierre Gallon nous livre un superbe disque aussi senti que réfléchi. La dédicace, en exergue, à Blandine Verlet (dont il fut l’élève) dessine, là aussi, un bien beau tombeau, une si belle Offrande.

Spoiler:

Textes cités : Pierre Gallon

Aussi pour souligner le travail de Michele Benuzzi qui met en lumières des pans de répertoires peu fréquentés : Gallés, Hässler, Nichelmann

xoph en playlist a écrit:

Quelques sonates, où plane l'ombre de Scarlatti (... mort pourtant un an avant la naissance de Josep Gallès) et sans doute plus encore celle d'Antonio Soler. Je connaissais quelques-unes des sonates de Josep Gallès par le disque d'Andreas Staier "Variaciones Del Fandango Espanol" ; le florilège de Michele Benuzzi sur un savoureux clavecin, rend tout le charme de cette musique à "la nonchalance obsédante qui ne vous lâche plus quand elle vous a pris", comme le souligne Nicolas sur un site marchand bien connu. Il serait dommage de n'y entendre qu'un avatar scarlattien "tout confort".

Josep Gallès (1758-1836)
Sonates pour clavecin

Michele Benuzzi, clavecin Detmar Hungerberg d'après Michael Mietke

https://imslp.org/wiki/Category_talk:Gall%C3%A9s,_Josep

Grace au lien de Benedictus, je découvre ce sujet!

Et du coup celui-ci aussi

Je les parcours et je prends des notes!

D'ailleurs la conversation que j'ai entamée dans le sujet la crise du clavecin à partir d'ici aurait peut-être mieux sa place dans ce sujet "Anthologies et récitals" ?
Y aurait-il moyen de la déplacer?

C'est bien le clavecin de Jacques Duphly?

Adorable, très sobre (une note à chaque main), de la très jolie mélodie XVIIIe. Un charme très réel, dans un goût plutôt décoratif (on est vraiment dans l'esthétique Louis XV avancé / Marie-Antoinette).

J'aime beaucoup, étrangement, alors que cette description n'est pas exactement le portrait-robot de mes affections habituelles : sans doute parce que c'est de la musique de qualité.

Bref, très différent de ce que tu as écouté jusqu'ici, et moins nourrissant, mais vraiment délicieux.

Merci David...je pense que ça va me plaire.

Tu peux aussi trouver des appréciations et pistes discographiques sur le fil Duphly

https://classik.forumactif.com/t2705-jacques-duphly-1715-1789?highlight=duphly

Ah merci xoph!

Encore un sujet que j'avais zappé!!

FORQUERAY. Antoine & Jean-Baptiste.
Pièces de viole mises en pièces de clavecin

Blandine Rannou

Clavecin par Anthony Sidey, copie d'un Ruckers-Hemsch (1636-1763)



J'ai commencé à écouter  cet album que je viens de recevoir.
C'est "spécial", et ça me plaît vraiment.

Pièces de viole à l'origine, c'est le fils d'Antoine, Jean-Baptiste qui les a transcrites pour le clavecin.
Transcrites mais pas transposées, restant ainsi dans le registre grave de la viole ce qui fait tout son intérêt (amha).

Ce qui donne quelque chose de très différent de ce que j'ai entendu au clavecin jusqu'à présent.

Ces pièces de viole à l'origine étaient réputées pour leur difficulté "démoniaque", et c'est toujours le cas pour le clavier.

Comme le dit Blandine Rannou, "Il y a de la colère dans cette façon de traiter la difficulté technique comme un moyen d'expression"
C'est vrai que cette "colère" se ressent dans certaines pièces "orageuses".
..."et aussi, une vibrante sensibilité, qui dit que l'on n'est jamais aussi sincère que lorsque l'on montre sa fébrilité, au risque de montrer sa faiblesse".

Je n'ai écouté que la suite n°5 pour l'instant, et je suis tombé sous le charme.
La suite (c'est le cas de le dire) ne va pas tarder!

EDIT:

J'ai écouté les suites 1 & 2, et c'est vrai que les sons graves sont impressionnants (pour un clavecin).

Et je rejoins Blandine Rannou quand elle dit qu'avec ces pièces de Forqueray, "on est envahi, enrobé de son".

Et aussi "Qu'il n'est plus question de brillance, mais de suavité, de résonance, de matière, aussi bien dans les pièces orageuses que dans les plus tendres"

J'ai commencé l'écoute du clavecin de Duphly par Rousset...et jusqu'ici tout va bien!

Rubato a écrit:

Ces pièces de viole à l'origine étaient réputées pour leur difficulté "démoniaque", et c'est toujours le cas pour le clavier.

Comme le dit Blandine Rannou, "Il y a de la colère dans cette façon de traiter la difficulté technique comme un moyen d'expression"

J'avoue que ça ne me frappe pas vraiment : ni à l'écoute, ni à la lecture.

Il faut dire que (je vais encore me faire disputer parce que je ne dis pas ce qu'il faut) le répertoire pour clavecin est vraiment facile à exécuter techniquement ; rien à voir avec ce qu'on demande à un pianiste, un violoniste ou même un organiste. Il y a les Bach qui sont épouvantablement difficiles, mais tout le répertoire italien est français est très accessible, par la nature même de l'instrument, dont la résistance au toucher et la résonance par sympathie incitent à n'écrire qu'une note à la fois à chaque main (c'est un raccourci, mais dans Duphly, c'est vraiment le cas, et ce n'en est pas loin dans Forqueray, même s'il y a tout de même des accords).

L'enjeu est ensuite de jouer ça avec grâce et expres​sion(sans recourir aux contrastes dynamiques, qui n'existent pas au clavecin) – et bien sûr, pour les continuistes, d'improviser tout en suivant / dirigeant les autres musiciens !

Du coup, je me demande un peu en quoi réside la difficulté des Forqueray (version clavecin). Ce n'est vraiment pas comparable aux pièces d'épate de Royer ou aux fugues de Bach, en tout cas.

--

En revanche, en termes d'intérêt, oui, ça tire partie du médium grave du clavecin (là où ça sonne le mieux !), il y a de très belles lignes mélodiques, des harmonies doucement tendues, c'est un véritable bijou du goût français que cet ensemble, où l'interprète trouve largement de quoi s'exprimer.

Pour la (non)difficulté des pièces de Forqueray, n'étant pas claveciniste ni même pianiste, je n’irai pas te contredire.

Non, je n'ai fait que relever ce qu'en a dit Blandine Rannou, pensant qu'elle savait de quoi elle parlait!

C'est bien son propos qui m'étonne (considérant qu'elle a aussi joué beaucoup de Bach et fait du continuo, deux disciplines sans commune mesure à mon sens). Ensuite, dans le contexte du clavecin de son temps, peut-être était-ce plus difficile, mais l'élaboration qu'elle fait sur la portée quasi-métaphysique de cette difficulté suprême, c'est vraiment pas l'équivalent de Paganin ou Liszt, même par rapport à la production de l'époque !

Je voulais juste partager cette interrogation.

Citation :

Je voulais juste partager cette interrogation.

Oui, bien sûr.
Et je suis bien content que tu aies réagi.

J'ai continué à écouter les suites de Forqueray, et c'est vrai qu'il y a des pièces qui paraissent "simples".
Exemple: "La Du Vaucel" de la suite n°3


Voici les termes utilisés par Blandine Rannou:

"Les violistes d'aujourd'hui, comme ceux de l'époque d'ailleurs, tiennent les pièces de Forqueray pour un monument de difficulté technique. Une difficulté démoniaque...C'est également le cas au clavier."

Je viens de rouvrir la partition : c'est vrai qu'il y a des traits rapides (et inégaux) inhabituels dans la musique pour clavecin de l'époque, un peu plus de contrepoint aussi, une bonne main gauche. Ce devait être une pièce difficile par rapport aux habitudes.

Mais je ne vois pas comment Rannou peut trouver ça difficile à jouer (évidemment, il y a d'autres enjeux, comme le style, les agréments, mais parler de difficulté diabolique, ça me paraît vraiment exagéré).

Si vous le voulez bien je passe votre conversation (dans quelques minutes) dans le fil Forqueray  
https://classik.forumactif.com/t2129p50-antoine-et-jean-baptiste-forqueray#1183168

• Blancrocher - L’Offrande. Pièces de FROBERGER, Louis COUPERIN, DAUFAUT et Denis GAULTIER
Pierre Gallon (clavecins Humeau, 2016, d’apr. modèles italiens, 2ᵉ moitié du XVIIᵉ siècle et Jobin, 2009, d’apr. Tibaut, 1691)
Alfortville, I.2019
Encelade

Superbe programme, dont xoph avait fort éloquemment parlé un peu plus haut: où se cristallise toute la sensibilité d’une époque et d’un milieu (ce groupe des familiers de Blancrocher - qui m’ont toujours fait un peu penser à des sortes de Messieurs de Port-Royal de la musique: leurs humeurs de méditatifs ombrageux, leur mélancolie, leurs âpretés, leurs austérités délicates et ce qu’il y a de sourdement vertigineux dans leurs danses archaïsantes), et où Pierre Gallon tisse avec beaucoup du subtilité (ne serait-ce que l’alternance de ses deux instruments) les rapports du clavecin et du luth.

Un disque auquel je reviendrai souvent, je pense, tant il s’accorde à tout un pan de mes goûts.

Benedictus a écrit:

• Blancrocher - L’Offrande. Pièces de FROBERGER, Louis COUPERIN, DAUFAUT et Denis GAULTIER
Pierre Gallon (clavecins Humeau, 2016, d’apr. modèles italiens, 2ᵉ moitié du XVIIᵉ siècle et Jobin, 2009, d’apr. Tibaut, 1691)
Alfortville, I.2019
Encelade

C'est commandé!

xoph a écrit:

Si vous le voulez bien je passe votre conversation (dans quelques minutes) dans le fil Forqueray  
https://classik.forumactif.com/t2129p50-antoine-et-jean-baptiste-forqueray#1183168

Bonne initiative!

J'ai commencé à écouter l'oeuvre de clavecin D'Anglebert.



Une suite pour l'instant.

Bien, mais je suis loin des émotions ressenties avec Couperin et Rameau!

Je verrai avec les autre suites.

Une petite question technique pour les clavecinistes:

La plupart du temps, à la fin d'une pièce, on entend un bruit, comme quelque chose qui se referme...c'est quoi exactement?

On peut l'entendre aussi au piano, mais c'est plus discret, et surtout, l'instrument étant plus puissant, il est capté ou de plus loin, ou avec un potentiomètre poussé moins fort.

Le mécanisme du clavecin est assez simple : la touche actionne verticalement un sautereau au bout duquel le bec vient gratter la corde. Il n'y a pas d'étouffoirs, donc toutes les cordes sont susceptibles de vibrer par sympathie sur les harmoniques de la corde que tu viens de jouer, d'où le côté très riche du son (tout l'inverse de l'orgue, d'une certaine façon , où il faut actionner des tuyaux indépendants pour enrichir le timbre).

Lorsque tu relâches la touche, le sautereau retombe sous son propre poids (et la languette qui le porte fléchit sur le côté pour ne pas toucher à nouveau la corde). Et comme les autres cordes sont susceptibles de résonner, tu entends le bruit du sautereau qui retombe amplifié par la caisse.

Merci David!

Rubato! Content de te voir commenter des disques de clavecin.

DavidLeMarrec a écrit:

Je viens de rouvrir la partition : c'est vrai qu'il y a des traits rapides (et inégaux) inhabituels dans la musique pour clavecin de l'époque, un peu plus de contrepoint aussi, une bonne main gauche. Ce devait être une pièce difficile par rapport aux habitudes.

Mais je ne vois pas comment Rannou peut trouver ça difficile à jouer (évidemment, il y a d'autres enjeux, comme le style, les agréments, mais parler de difficulté diabolique, ça me paraît vraiment exagéré).

Mais ce que tu as regardé, c'est bien la partition de la transcription faite par sa femme ou son fils au XVIIIe? Rannou a fait sa propre transcription à partir de la version pour viole qui est réputée pour sa difficulté technique. Cela explique peut-être ses propos.

Eusèbe a écrit:

Rubato! Content de te voir commenter des disques de clavecin.

DavidLeMarrec a écrit:

Je viens de rouvrir la partition : c'est vrai qu'il y a des traits rapides (et inégaux) inhabituels dans la musique pour clavecin de l'époque, un peu plus de contrepoint aussi, une bonne main gauche. Ce devait être une pièce difficile par rapport aux habitudes.

Mais je ne vois pas comment Rannou peut trouver ça difficile à jouer (évidemment, il y a d'autres enjeux, comme le style, les agréments, mais parler de difficulté diabolique, ça me paraît vraiment exagéré).

Mais ce que tu as regardé, c'est bien la partition de la transcription faite par sa femme ou son fils au XVIIIe? Rannou a fait sa propre transcription à partir de la version pour viole qui est réputée pour sa difficulté technique. Cela explique peut-être ses propos.

Ben oui, j'ai "chopé" le virus...plus agréable que celui du covid!

D'après ce que j'ai lu, c'est le fils Jean-Baptiste qui a effectué les transcriptions; Blandine Rannou s'est permise quelques petites "fantaisies", c'est tout.

Eusèbe a écrit:

Mais ce que tu as regardé, c'est bien la partition de la transcription faite par sa femme ou son fils au XVIIIe? Rannou a fait sa propre transcription à partir de la version pour viole qui est réputée pour sa difficulté technique. Cela explique peut-être ses propos.

Tu veux dire qu'elle commenterait sa propre transcription comme éclairant la difficulté de l'écriture pour clavecin de Forqueray fils (ou dame) ? Ça me paraît bien retors, non ?

DavidLeMarrec a écrit:

Eusèbe a écrit:

Mais ce que tu as regardé, c'est bien la partition de la transcription faite par sa femme ou son fils au XVIIIe? Rannou a fait sa propre transcription à partir de la version pour viole qui est réputée pour sa difficulté technique. Cela explique peut-être ses propos.

Tu veux dire qu'elle commenterait sa propre transcription comme éclairant la difficulté de l'écriture pour clavecin de Forqueray fils (ou dame) ?  Ça me paraît bien retors, non ?  

Il me semblait avoir compris qu'elle avait tout retranscrit elle-même (mais je n'ai pas le livret, donc j'ai peut-être mal compris, ou lu quelque chose d'erroné). Je me disais qu'i y avait peut-être une différence de traitement entre les différentes transcription (aplanissement des difficultés ou exacerbation), mais de manière très intuitive, car je n'ai jamais regardé cela de près.
Une question me taraude tout de même : comment quelque chose de très difficile à la viole peut-elle ne pas l'être transcrite au clavecin?

Non, non, elle n'a rien retranscrit...juste quelques petites "adaptations".

Je disais bien qu'après relecture des partitions, on est plutôt dans le spectre du difficile pour l'époque, pas mal de traits assez mobiles. Mais ça ne paraît absolument pas injouable ou diabolique, on reste dans l'échelle des grands corpus d'alors.

(Pour une claveciniste qui a fait du continuo, sans doute joué Royer ou Ligeti… ça me paraît assez peu explicable de présenter ceci comme un sommet lisztien de difficulté.)

Eusèbe a écrit:

Une question me taraude tout de même : comment quelque chose de très difficile à la viole peut-elle ne pas l'être transcrite au clavecin?

Ce n'est vraiment pas le même type de difficulté. Typiquement, un suraigu à la viole, c'est très dur d'être juste. Au clavecin, c'est une touche comme les autres. L'agilité aussi pose des problèmes de poignet avec la prise d'archet, alors qu'un arpège, par exemple, est l'enfance de l'art au clavecin (une gamme rapide est plus piégeuse, avec l'étroitesse des touches, leur résistance, la nécessité du surlié).

Et bien sûr, l'évidence : la viole reste un instrument essentiellement monodique (diphonique tout au plus, même si l'on peut toujours fait des accords arpégés), donc une suite de grands accords, et de doubles cordes est vraiment difficile, alors que là encore, ce n'est pas vraiment un enjeu au clavecin.

Il faut vraiment comparer terme à terme, mais en principe, je ne vois pas trop de lien de cause à effet entre une œuvre difficile à la viole et au clavecin. (Il doit même être possible d'imaginer des œuvres faciles à la viole et inconfortable au clavecin, mais par essence, le fait d'avoir des touches avec un son prêt et une polyphonique facilitée, c'est un atout pour jouer des pièces plus difficiles, d'autant qu'on ne peut réaliser tout un tas d'effets au clavecin – type vibrato, harmoniques…)

Ce que dit Blandine Rannou:


De temps en temps, j'ai pris plaisir à opter pour la version viole, en particulier dans la basse et dans le traitement des chiffrages. Quelques belles harmonies originelles
ont disparu dans la version clavecin, j'ai pensé que je pouvais les remettre. Je me suis également permise de réaliser le continuo quelquefois un peu différemment,
de repartir des notes des accords dans un autre ordre, de passer légèrement au-dessus parfois pour ne pas serrer les accords dans la seule main gauche.

Les libertés que j'ai prises correspondent à celles que nous avons par définition en tant que continuiste.
J'ai intégré enfin à la "mise en pièces" ces petits riens qui font tout le plaisir du continuo:
mélodies qui répondent au chant, ornements, acciacatures, etc.