Mahler- 5ème symphonie

La plus fameuse de toute et la mieux dotée au niveau discographique. Nombreux sont les chefs à l'avoir tenter. De Bernstein à Karajan en passant par Haitink. Mais cette symphonie est bien souvent piègeuse et trop souvent certains sont tomber dans le piège de l'excès oubliant l'equilibre indispensable à une telle oeuvre. Surtout dans l'adagietto ou il faut surtout eviter de tombre dans le melo...

Chailly, Bernstein ou encore Hatink semblent des valeurs sures... Pour ma part j'aime beaucoup la vision de Walter.

Bernstein oui, mais pas avec l'Orchestre philarmonique de New-York, c'est une interprétation qui m'a beaucoup déçu. Trop pataude...

Chailly est souvent cité comme reference dans cette oeuvre. Je peux y aller voir sans danger? C'est-à-dire, est-ce qu'il y a des beaux bois, des cordes veloutées et des basses profondes?

Tout depend comment tu veux ton Mahler ? Fort et violent ou plutot beau ?

Une version de chaque alors peut-être?

Bon bah Vaclav Neumann et Leipzig (berlin classics, 7 euros) et donc Chailly et le concertgebouw (Decca) pour debuter c'est bien.

Moi je recommande l'enregistrement de Rattle avec le Philharmonique de Berlin chez Emi... c'est une direction d'un raffinement qu'on ne retrouve pas chez Chailly. C'est fluide les écarts dynamiqes sont gigantesques c'est lyrique. Chailly je trouve ça plus analytique d'une certaine façon. Et le scherzo chez Rattle c'est un vrai délice il dirige ça avec une virtuosité les solos de cor sont impeccables. Bref c'est un disque superbe avec une très bonne prise de son en outre.

Rattle

Karajan67 a écrit:

Rattle

Tu veux pas développer?

Bah autant dans la 6ème et 10ème Rattle est bien, autant dans la 5ème il me semble superficiel. Rattle dans Mahler c'est tout l'un ou tout l'autre. En plus j'ai toujours le sentiment qu'il en fait trop et qu'il cherche e permanence à intellectualisé les choses.
Rattle s'aime tellement qu'il donne le sentiment de dirigé devant une glace dans laquelle il se mire...

Citation :

En plus j'ai toujours le sentiment qu'il en fait trop et qu'il cherche e permanence à intellectualisé les choses.
Rattle s'aime tellement qu'il donne le sentiment de dirigé devant une glace dans laquelle il se mire...

On pourrait en dire autant de Karajan... M'enfin... je vois pas trop sur le côté intellectuel de Rattle... je trouve qu'il fait plutôt partie des chefs plus lyriques style Kleiber avec une battue souple et une grande attention à la qualité du son... Enfin je veux dire c'est un son vraiment luxueux quoi... Pour les chefs intellectuels c'ets plus Boulez ou Dohnanyi... Bon la 5ème de Mahler de Boulez ça c'est vraiment analytique et froid... Mais Rattle chez EMI en cds... c'est foisonnant de vie de couleurs fluide... Non je comprend pas ce que tu reproches à ce disque...

Je vais essayer de le réecouter pour me refaire un avis

Pour ma part, j'aime beaucoup la version de Chailly, mais je ne connais pas la version de Rattle. Mais je ne trouve pas Chailly trop analytique. C'est même plutôt énergique.

Picrotal a écrit:

Bernstein oui, mais pas avec l'Orchestre philarmonique de New-York, c'est une interprétation qui m'a beaucoup déçu. Trop pataude...

Je m'« autocite » pour rajouter cette petite information : l'interprétation de la Cinquième qui me fait vraiment chavirer est donc celle conduite par Bernstein, avec l'Orchestre Philarmonique de Vienne. C'est d'ailleurs ce qu'un membre de ce forum (j'avoue avoir oublié lequel) avait précédemment déduit.

Il faut écouter Rattle Berlin avec la video, là on se rend compte que c'est vraiment très très bien.

Barshai Bernstein Vienne et Tennstedt Live, puis Chailly et haitink live amsterdam, puis Abbado Berlin, puis Boulez. Barbirolli m'a énormément déçu là dedans.

Je ne connais pas beaucoup de versions.

Celle par RATTLE enegistrée en concert devant la montagne Saine Victoire l'an dernier me plaisait bien.

Au disque, j'ai longtemps écouté celle d'INBAL.

Mais je ne peux dire quelle est la meilleure de toutes, n'ayant pas écouté de versions différentes.
Pour l'Adagietto, j'ai de nombreuses versions, mais bon...

A force de me dire que Rattle est génial je vais finir par le tenter, ce bougre !

J'ai reussi à me procurer en avant premiere (car il sort le 21 mai) la 5ème par Dudamel. J'en dirai deux mots dès mon ecoute

Après une 1ere écoute je trouve Dudamel très très bon ! A ma grande surprise je dois dire ! C'est plein de fougue, de jeunesse, de vigueur. L'orchestre Bolivar est presque miraculeux, qui l'eut cru de la part d'une formation aussi peu connue. Cette 5ème est dans la lignée de Rattle et Abbado, pour leur meilleurs aspects. Dudamel est très surprenant de maturité, j'avais trouver ses Beethoven, honorables un peu trop léger. Il semble que pour son 2ème essai, la tentative soit cette fois transformée ! Un chef à suivre ça c'est certains.

Julien tu as quelle 5ème d'Abbado ? Celle de Berlin ou de Chiacgo ?

Je te demandes celà car la 5ème d'Abbado avec Chicago me tente assez.

J'ai celle avec Berlin ou il lit la partoche sur la couverture.

Bonjour.
Je viens de réecouter la version de Boulez avec le Wiener Phiharmoniker,et contrairement à ce qui peut etre dit sur Boulez,je trouve cette version interressante ,avec un adagietto magnifique.
Maintenant,il est vrai que je ne possède que celle là
Marcus.

Karajan67 a écrit:

Après une 1ere écoute je trouve Dudamel très très bon ! A ma grande surprise je dois dire ! C'est plein de fougue, de jeunesse, de vigueur. L'orchestre Bolivar est presque miraculeux, qui l'eut cru de la part d'une formation aussi peu connue. Cette 5ème est dans la lignée de Rattle et Abbado, pour leur meilleurs aspects. Dudamel est très surprenant de maturité, j'avais trouver ses Beethoven, honorables un peu trop léger. Il semble que pour son 2ème essai, la tentative soit cette fois transformée ! Un chef à suivre ça c'est certains.

oui, une vraie surprise; je l'ai vu sur arte diriger Daphnis de Ravel; excellent, une gestique très élégante et persuasive; et ce que j'ai entendu de la 5e (adagietto) aussi; enfin un chef, un vrai.

Cela dit, "mes" cinquièmes sont : Walter-NYPO, Scherchen, Mitropoulos, Barbirolli. J'aime beaucoup Chailly dans le 7e mais ne connais pas sa 5e.

Chailly dans la 5ème, c'est la version la plus aboutie, la plus belle ca c'est certains mais moi je trouve celà trop beau, trop lisse. Je lui preferre la folie d'un Dudamel et surtout un Abbado avec Lucerne plus profond et réfléchi.

toujours pas trouvé de 5ème mieux que correcte: ce qui s'en rapproche le plus c'est le live de Temirkanov et l'adagietto par Mengelberg

Dites moi Herbert! Avez-vous réessayer ce cher Rattle?

Mon cher Sauron j'ai meme fais mieux que celà j'ai pris le CD et le dvd, je vais encore la ré etendre très vite mais je dois faire mon méa culpa, car c'est très très bien ! Le son est reversant ! le 5.1 fait des merveilles. Et Rattle pour une fois est parfait je dois le dire, tu as bien de me le rappeller car c'est peut-etre bien l'une des grandes références !

Ah bon... ben je suis content alors! Moi c'est ma version favorite en effet!

Je te comprend très bien car c'est saisissant ! Dommage que Rattle soit si irrégulier...

c'est séduisant de prime abord Rattle dans Mahler (ça fait du bruit, c'est enlevé), mais à deuxième écoute, je trouve ça complètement à côté de la plaque, et ses versions ultérieures à Birmingham encore plus

Euh SUd tu as écouté sa 5ème? La version EMI? PArce que dire que ça fait du bruit!!! C'est tout le contraire plutôt! Une version d'un raffinement et d'une simplicité! Et des phrasés très délicats!

il me semble que j'ai ça, c'est comme Barshai, j'ai dû l'écouter trois fois (une de trop)

Justement je pensais comme Sud avant d'avoir vus le dvd mais je m'incline meme si celà me fait bien mal

sud273 a écrit:

il me semble que j'ai ça, c'est comme Barshai, j'ai dû l'écouter trois fois (une de trop)

Il te semble ou tu es certain? Parce que franchement si tu me dis que sa 5ème avec Berlin est bourrin! On a pas les mêmes oreilles! Cette version est a un degré de finition dans la recherche des détails et des phrasés! J'en suis toujours baba!

Arretez sinon je vais plus tenir longtemps avant de ma la repasser

Vas-y Herbert! Franchement c'est un tel plaisir!

Sauron le Dispensateur a écrit:

sud273 a écrit:

il me semble que j'ai ça, c'est comme Barshai, j'ai dû l'écouter trois fois (une de trop)

Il te semble ou tu es certain? Parce que franchement si tu me dis que sa 5ème avec Berlin est bourrin! On a pas les mêmes oreilles! Cette version est a un degré de finition dans la recherche des détails et des phrasés! J'en suis toujours baba!

Je pense que Berlin a un son naturellement plus large et plus puissant que n'importe quel autre orchestre au monde, y compris les américains ! Ils n'ont aucunement besoin de forcer lorsque les autres orchestres ont déjà les compteurs dans le rouge, et pour les avoir déjà entendus en concert, je peux vous affirmer que leur son n'a rien à voir avec ce truc ridicule que nous pond EMI systématiquement ! Rien à voir !

Aussi Rattle dans cette 5e (j'ai pu entendre 3 versions différentes de lui avec cet orchestre depuis 5 ans) cherche peut être un peu trop midi à 14h, mais rien de grave, ça laisse le sourire plutôt que les pires doutes (je vous laisse imaginer ce que ferait Harnoncourt dans ce répertoire là par exemple...)
Au contraire mis à part ces quelques détails, l'interprétation est relativement "naturelle" et logique.

Après, ne pas oublier que ce concert est le premier de Rattle en tant que titulaire à Berlin, aussi le nombre de répétitions était peut-être supplémentaire pour cette premiere.

Je viens d'écouter la version de Sinopoli/Philharmonia et franchement c'est génial ! Les deux premiers mouvements très sombres, et en même temps très colorés, avec beaucoup de raffinement dans la sonorité ; le scherzo est d'une joie très plaisante, l'Adagietto parfait et le finale... ben je ne l'aime pas, mais c'est la faute à Gustav plus qu'à Giuseppe

Comme le topic général et fleuve sur l'ensemble des symphonies de Mahler est verrouillé, j'y vais malgré tout (quitte à ce que Xavier crie au "hors sujet" ! ) de ma petite liste de préférences :

1- Walter (Columbia)
2- Walter (New York) / Abbado (Lucerne)
3- Abbado (Berlin) / Boulez (Vienne)
4- Abbado (Berlin)
5- Boulez (Vienne) / Bernstein (Vienne) / Rattle (Berlin)
6- Szell (Cleveland) / Boulez (Vienne)
7- Klemperer (New Philharmonia) / Baremboïm (Staatskapelle Berlin)
8- Bernstein (Vienne) / Ozawa (Boston)
9- Klemperer (New Philharmonia) / Abbado (Berlin)

Désolé,

il nous reste un fil Mahler général
https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Gustav-Mahler-1860-1911-t1608.htm?highlight=mahler
(et deux fils 2ème symphonie...)

vinteix a écrit:

Comme le topic général et fleuve sur l'ensemble des symphonies de Mahler est verrouillé, j'y vais malgré tout (quitte à ce que Xavier crie au "hors sujet" ! ) de ma petite liste de préférences :

1- Walter (Columbia)
2- Walter (New York) / Abbado (Lucerne)
3- Abbado (Berlin) / Boulez (Vienne)
4- Abbado (Berlin)
5- Boulez (Vienne) / Bernstein (Vienne) / Rattle (Berlin)
6- Szell (Cleveland) / Boulez (Vienne)
7- Klemperer (New Philharmonia) / Baremboïm (Staatskapelle Berlin)
8- Bernstein (Vienne) / Ozawa (Boston)
9- Klemperer (New Philharmonia) / Abbado (Berlin)

Désolé,

Amusant, nous avons beaucoup de choses communes.

Disons que le mieux serait peut-être de détailler tout ça dans chaque sujet, puisque c'est la direction que nous avons prise après l'échec du topic fourre-tout.

DavidLeMarrec a écrit:

vinteix a écrit:

Comme le topic général et fleuve sur l'ensemble des symphonies de Mahler est verrouillé, j'y vais malgré tout (quitte à ce que Xavier crie au "hors sujet" ! ) de ma petite liste de préférences :

1- Walter (Columbia)
2- Walter (New York) / Abbado (Lucerne)
3- Abbado (Berlin) / Boulez (Vienne)
4- Abbado (Berlin)
5- Boulez (Vienne) / Bernstein (Vienne) / Rattle (Berlin)
6- Szell (Cleveland) / Boulez (Vienne)
7- Klemperer (New Philharmonia) / Baremboïm (Staatskapelle Berlin)
8- Bernstein (Vienne) / Ozawa (Boston)
9- Klemperer (New Philharmonia) / Abbado (Berlin)

Désolé,

Amusant, nous avons beaucoup de choses communes.

Comme quoi, malgré certaines différences sur Verdi....
Sinon, OK, Xavier, je tâcherai d'être un peu plus discipliné et disert sur mes choix, si j'ai le temps aussi..
D'ailleurs, suis assez "admiratif" par rapport au nombre de commentires que vous postez... Pourtant, moi-même, je ne travaille pas tous les jours (en dehors) et suis souvent sur l'ordi... mais quand même !

En tout cas vinteix rassure toi tu as plutot bon gouts à en juger ta discographie selective !
Pour ma part je profite de mes vacances pour faire un retour sur Lenny Bernstein dans Mahler. Retour aux sources qui m'a fait evoluer dans ma facon de percevoir ces oeuvres. Et puis ajoutter à celà le dvd "the little drumer boy" (DG) et l'on se rend compte de l'apport capital de Bernstein à ce repertoire. Je suis bien content d'avoir reussi à mesurer celà, moi qui est trop vite enterrer Lenny au profit d'Abbado, Gielen ou Boulez. Celà eut été une très grave erreur, car dans bien des symphonies Bernstein (comme Walter ou Klemperer des fois aussi) se montre beaucoup plus en phase avec l'essence meme de la musique de Mahler.

Pour les fans de Mahler, la sortie ce jour de cette 5ème par Solti avec la Tonhalle de Zurich, son dernier enregistrement avant de nous quitter.

Intéressant mais je me demande ce que valait la Tonhalle Zürich à cette époque-là ?

Bah c'est pas si vieux... Solti etant mort en 1996...

Si quelqu'un a déjà entendu la 5ème de Solti avec la Tonhalle de Zurich, je suis impatient d'avoir son avis.
J'ai une question peut-etre un peu bete, mais est-ce que la Tonhalle a toujours un son et des instruments "anciens" comme avec Zinman dans Beethoven ? Ou est-ce juste un choix de sa part pour son cycle Beethoven ? Car je n'ose imaginer ce que celà peut donner sur Mahler ?

Non non les instruments de la Tonhalle sont bien modernes, même les timbales. Si les instruments te semblent anciens, c'est parce que Zinman adopte des manières de jouer "à l'ancienne", avec des attaques de cordes baroques et d'autres maillets pour les timbales. Il est possible que pour ces enregistrements Beethoven, les cors à pistons aient été remplacés par des cors naturels, mais c'est tout.

Donc pas d'inquiétude à avoir, la Tonhalle est bien un ensemble moderne qui, sous la baguette de Solti, ne sonnera pas du tout baroque, je te rassure