Schumann - Musique de chambre, discographie

J'ai acheté la version d'Argerich mais je suis déçu par la prise de son.

J'aimerais donc savoir si quelqu'un connaît un bon enregistrement de cette oeuvre de Schumann.

http://opus100.free.fr/fr/Schumann6.html

Modération: toutes mes excuses, en changeant le titre du sujet, on ne sait plus de quelle oeuvre parle quintette op.57.
Il s'agit de l'Andante et Variations pour 2 Pianos, 2 Violoncelles et Cor, WoO 10.

Je renomme le sujet pour l'élargir un peu.

Pour rappel, le sujet général sur Schumann est ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Robert-Schumann-1810-1856-t1505.htm

quintette op.57 a écrit:

J'ai acheté la version d'Argerich mais je suis déçu par la prise de son.

J'aimerais donc savoir si quelqu'un connaît un bon enregistrement de cette oeuvre de Schumann.

http://opus100.free.fr/fr/Schumann6.html

Cet extrait ne m'a pas vraiment enthousiasmé

Rubato a écrit:

quintette op.57 a écrit:

J'ai acheté la version d'Argerich mais je suis déçu par la prise de son.

J'aimerais donc savoir si quelqu'un connaît un bon enregistrement de cette oeuvre de Schumann.

http://opus100.free.fr/fr/Schumann6.html

Cet extrait ne m'a pas vraiment enthousiasmé

ouais c'est vrai, la qualité du son est pas top. Il faut trouver un enregistrement de Guiomar Novaes, comme Rubinstein disait que c'était la plus grande interprète de Schumann du monde. Ou par Haskil, parrait-il que les femmes sont les meilleures interprètes de Schumann.

Un Abbado de plus, cette fois dans Schumann concerto pour violoncelle avec Natalia Gutman couplé avec la 1ere serenade de Brahms.
Si quelqu'un se laisse tenter son avis sera le bienvenue Je connais mal ces deux oeuvres.

Euh, ici c'est la musique de chambre normalement.

On va essayer de ne pas tomber dans un grand sujet Schumann discographie comme pour Mahler!
N'hésite pas à créer le sujet adéquat, on peut peut-être rassembler les 3 concertos ensemble.

oui c'est pas fait gaffe, c'est la fatigue

Accord 140 026: Andante & Variations op. posthume.
face B : 5 Stücke im Volkston op.102 et l'Adagio et Allegro op.70.

L'oeuvre indispensable pour son charme tout à fait particulier est pour moi, on le sait, les Märchenerzählungen (Contes de fées) pour clarinette, alto et piano, qui ont d'ailleurs inspiré à Kurtág son trio (Hommage à R. Sch.). La grâce.

Et bienvenue Selavy ! Bel avatar.

Edit : Je précise à toutes fins utiles qu'il s'agissait alors d'un nounours à guitare.

beau pseudonyme aussi:
Rrose Sélavy : « Conseil d'hygiène intime : il faut mettre la moelle de l'épée dans le poil de l'aimée. »
« Nos peines sont des peignes de givre dans des cheveux ivres. »...
« Rrose Sélavy connaît bien le marchand du sel. »

On pourrait imaginer ce que pourrait être un "Air de Paris" (pour vents nécessairement)!

Les Märchenerzählungen sont une oeuvre extraordinaire; la folie y rode entre chaque mesure !
Nous l'allons programmé dans notre festival samedi 28 juillet; à la fin le public était un peu sous le choc, comme dérangé. Peut-être plus que par l'oeuvre de Nicolas Bacri qui précédait (American letters) !

Quelle interpretation conseillez-vous pour le quintette pour piano opus 44?

(edit: sur le topic general, sofro recommande Serkin avec les Budapest)

Schnabel et les Pro Arte Quartet

Nicolas a écrit:

Quelle interpretation conseillez-vous pour le quintette pour piano opus 44?

Les avis les plus contradictoires vont pleuvoir !
Des Busch ou des Budapest avec Serkin jusqu'au quatuor Michelangelo, sur instruments d'époque, tu auras le droit à tout.

Nicolas a écrit:

Quelle interpretation conseillez-vous pour le quintette pour piano opus 44?

(edit: sur le topic general, sofro recommande Serkin avec les Budapest)

Leif Ove Andsnes et Artemis Quartet

Oui, les Michelangelo, c'est moi. Mais si c'est pour une première écoute, on peut se garder la redécouverte pour plus tard. Auquel cas les grandes versions ne manquent pas. Il faut juste que le second mouvement ne soit pas trop chichiteux, sinon ça devient pénible.

Je me suis contente de celle qui est sur Musique Ouverte (Barylli Quartet et Demus) pour l'instant

Nicolas a écrit:

Je me suis contente de celle qui est sur Musique Ouverte (Barylli Quartet et Demus) pour l'instant

Et tu as eu bien raison, les Barylli sont un de mes quatuors préférés…

C'est moi qui ai posté cette version, qu'en penses-tu ?

DavidLeMarrec a écrit:

Que tu es bien gentille !

Je parlais de la version, mais c'est une bonne répartie

Je signale tout de même que pour les Sonates pour violon et piano, il existe plusieurs versions passionnantes, qui dispensent tout à fait d'aller s'ennuyer chez Kremer / Argerich.

Je reviens régulièrement vers Alban Beikircher et Benedikt Koehlen (Arte Nova, jamais cher et toujours une valeur sûre), mais il existe des versions pour clarinette très sympathiques et quelques autres versions de valeur.

Parce que les oeuvres sont géniales, mais as-tu écouté autre chose ?

Cela dit, ça ne prouverait rien, quand on connaît tes goûts pour le moins... variés.

Je ne me suis toujours pas lancé dans ces sonates, est-ce que tu aurais une préférence pour l'une d'entre elles ?

KID A a écrit:

Je ne me suis toujours pas lancé dans ces sonates, est-ce que tu aurais une préférence pour l'une d'entre elles ?

Les deux premières sont vraiment des sommets schumanniens. La première, avec sa belle unité thématique. La deuxième, avec une expression peut-être moins immédiate, mais plus diversifiée.

Tu parles des "deux premières" en omettant la troisième faite en commun avec Brahms et un illustre inconnu ?

KID A a écrit:

Tu parles des "deux premières" en omettant la troisième faite en commun avec Brahms et un illustre inconnu ?

La troisième est plus moderne sans doute, mais plus sombre et plus abstraite, je suis moins séduit. Disons que l'enthousiasme semble avoir fui, et laissé la place à quelque chose de moins enivrant. Mais c'est magnifique également, entendons-nous bien.

Quand on évoque Schumann, on met toujours en lumière le piano, les concertos, et à la rigueur, les symphonies; puis, à juste titre, les pièces vocales. Quant à sa musique de chambre, n'existent, semble-t-il, que le fameux quintette op.44, le quatuor avec piano op.47 et les trios... . Presque toujours ignorés (méprisés ?) les 3 quatuors à cordes. Pour preuve: aucune allusion ici; à peine mentionnés (pour le seul N° 3) sur le fil général.

Evidemment, ça me paraît injuste dans la mesure où, perso, je les place très haut. Particulièrement, les deux en La (1 en La m; 3 en La M); le 2, en Fa, me touche moins. Il y a, dans ces pièces, tout Schumann: variété - invention ! - rythmique, lyrisme éminemment romantique (ça chante, ça chante ! - et ça danse, même ), Et quand c'est bien joué (exple: les Italiano, malheureusement introuvables en CD), au sommet ! Mais aussi les Ysaÿe, ou encore Zehetmair quartet, c'est irrésistible. Par contre, j'aurais tendance à déconseiller l'Eroïca quartet: c'est assez laid, de bout en bout.

[quote="Mandryka"]

Oudread a écrit:

Je chercherai à trouver le CD des Italliano parce que leur premiers enregistrements me plaisent beaucoup (le Debussy et le Ravel chez EMI par exemple)

Pour moi, il y a un enregistrement de Op 41/1 qui je trouve spécial – Quatuor Flonzaley chez Biddulph.[/size]

Alors, c'est le moment de lancer une pétition pour demander à Decca de l'éditer en CD ..... Ou bien à Brilliant Classics ... Ou bien à Alto.... Ou bien à Newton Classics ....

Enlève vite le lien, c'est un site illégal !

Mariefran a écrit:

Enlève vite le lien, c'est un site illégal !

Ah, d'accord.

Pour les Märchenerzählungen ou pour le Kurtág ? Je les ai de toute façon écoutées sans me fixer à une interprétation et j'ai été à chaque fois satisfait. Pour le trio d'hommage, j'ai en particulier un bon souvenir d'Ivaldi.

Hubeau est excellent dans la musique française en tout cas, et si le passage d'Allemagne en France peut poser des problèmes, c'est beaucoup moins gênant stylistiquement dans l'autre sens généralement, ne serait-ce que parce que tous les pianistes du monde ont appris avec le répertoire germanique...

Oudread a écrit:

Quand on évoque Schumann, on met toujours en lumière le piano, les concertos, et à la rigueur, les symphonies; puis, à juste titre, les pièces vocales. Quant à sa musique de chambre, n'existent, semble-t-il, que le fameux quintette op.44, le quatuor avec piano op.47 et les trios... . Presque toujours ignorés (méprisés ?) les 3 quatuors à cordes. Pour preuve: aucune allusion ici; à peine mentionnés (pour le seul N° 3) sur le fil général.

Evidemment, ça me paraît injuste dans la mesure où, perso, je les place très haut. Particulièrement, les deux en La (1 en La m; 3 en La M); le 2, en Fa, me touche moins. Il y a, dans ces pièces, tout Schumann: variété - invention ! - rythmique, lyrisme éminemment romantique (ça chante, ça chante ! - et ça danse, même ), Et quand c'est bien joué (exple: les Italiano, malheureusement introuvables en CD), au sommet ! Mais aussi les Ysaÿe, ou encore Zehetmair quartet, c'est irrésistible. Par contre, j'aurais tendance à déconseiller l'Eroïca quartet: c'est assez laid, de bout en bout.

J'aime énormément ces quatuors aussi; ils sont du très grand Schumann, représentatifs du monde poétique du compositeur comme de son travail pour se conformer aux formes "classiques". Pour les entendre , j'ai choisi le Quatuor Chérubini, somptueux de son et d'une expression intense. Cet immense quatuor a peu duré je crois, mais tout ce qu'ils ont laissé est exceptionnel (intégrale Mendelssohn, Sept Paroles de Haydn, et ces Schumann avec Zacharias génial dans le quintette en plus!).

Mandryka a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

L'oeuvre indispensable pour son charme tout à fait particulier est pour moi, on le sait, les Märchenerzählungen (Contes de fées) pour clarinette, alto et piano

Cette ouvre me plait beaucoup – est -ce qu’il y a un enregistrement qui tu aimes le plus?

Il y a la version Gerard Caussé - Michel Portal - Mikhaïl Rudy qui a l'avantage d'être couplée avec ce qui est pour moi la toute meilleure version des magnifiques Märchenbilder pour alto et piano, que Caussé joue comme personne et avec une grande intelligence, j'en veux pour preuve par exemple des contrastes entre deux cellules mélodiques identiques à l'alto mais harmonisées différemment au piano, que lui seul fait (2è mouvement). Et les mouvements lents sont d'une grande poésie.

Mandryka a écrit:

J’ai l’enregistrement avec Hubeau

J'ai Hubeau et Via Nova dans le quintette et le quatuor avec piano. J'esssaierais bien une autre version du quatuor avec piano, que je préfère au quintette... Si quelqu'un a une version à me suggérer, ça m'intéresse.

Iskender a écrit:

Il y a la version Gerard Caussé - Michel Portal - Mikhaïl Rudy qui a l'avantage d'être couplée avec ce qui est pour moi la toute meilleure version des magnifiques Märchenbilder pour alto et piano, que Caussé joue comme personne et avec une grande intelligence, j'en veux pour preuve par exemple des contrastes entre deux cellules mélodiques identiques à l'alto mais harmonisées différemment au piano, que lui seul fait (2è mouvement). Et les mouvements lents sont d'une grande poésie.

Merci pour la recommandation. Je n'aurais pas cru que Märchenbilder pouvait être aussi bon. Pareil pour les Stücke im Volkston.


Pour Märchenerzählungen , je m’emballe pour l’enregistrement de Le Sage/ Meyer/Tamestit en ce moment, c’est vraiment eclatant.

Iskender a écrit:

J'ai Hubeau et Via Nova dans le quintette et le quatuor avec piano. J'esssaierais bien une autre version du quatuor avec piano, que je préfère au quintette... Si quelqu'un a une version à me suggérer, ça m'intéresse.

Gabrilowitsch / Flonzaley Qt

DavidLeMarrec a écrit:

Je signale tout de même que pour les Sonates pour violon et piano, il existe plusieurs versions passionnantes, qui dispensent tout à fait d'aller s'ennuyer chez Kremer / Argerich.

........

Connais tu l'enregistrement des sonates pour violon et piano (+ une 3eme sans Opus) par Jennifer Koh & Reiko Uchida.
Si oui qu'en penses tu, est ce un bon enregistrement pour découvrir ces sonates ? plutôt que Kremer / Argerich.

DavidLeMarrec a écrit:

Je signale tout de même que pour les Sonates pour violon et piano, il existe plusieurs versions passionnantes, qui dispensent tout à fait d'aller s'ennuyer chez Kremer / Argerich.

Je reviens régulièrement vers Alban Beikircher et Benedikt Koehlen (Arte Nova, jamais cher et toujours une valeur sûre), mais il existe des versions pour clarinette très sympathiques et quelques autres versions de valeur.

Ferras/Barbizet....

epinal88 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je signale tout de même que pour les Sonates pour violon et piano, il existe plusieurs versions passionnantes, qui dispensent tout à fait d'aller s'ennuyer chez Kremer / Argerich.

........

Connais tu l'enregistrement des sonates pour violon et piano (+ une 3eme sans Opus) par Jennifer Koh & Reiko Uchida.
Si oui qu'en penses tu, est ce un bon enregistrement pour découvrir ces sonates ? plutôt que Kremer / Argerich.

C'est un très bon disque, mais je ne lui trouve pas une personnalité folle non plus. A titre personnel, je l'écoute plus que Kremer / Argerich, mais je ne suis pas certain que ce soit vraiment un choix qui s'impose autrement que très subjectivement.

Je ne connais rien à la musique de chambre de Schumann si ce n'est le quatuor proposé en écoute par Kid Amnesiac lors de la première saison de "l'écoute de la semaine".

Que pensez-vous de ce coffret qui est sorti récemment ?

SCHUMANN - 200TH ANNIVERSARY BOX - CHAMBER MUSIC



CD1
1-4 Piano Quintet in E flat major Op. 44 - Christian Zacharias
5-8 String Quartet No. 1 in A minor Op. 41 - Cherubini Quartet

CD2
1-4 String Quartet No. 2 in F major Op. 41 No. 2 - Cherubini Quartet
5-8 String Quartet No. 3 in A major Op. 41 No. 3 - Cherubini Quartet

CD3
1-4 Piano Quartet in E flat major Op. 47 - Alexandre Rabinovitch-Barakovsky
5-11 Andante and Variations in B flat major Op. 46 - Alexandre Rabinovitch-Barakovsky
12-14 3 Romanzen Pour Clarinette & Piano, Op.94 - Gérard Caussé & Michel Portal

CD4
1-3 Fantasiestücke Op.73 - Martha Argerich
4-5 Adagio and Allegro in A flat major Op. 70 - Alexandre Rabinovitch-Barakovsky
6-9 Märchenbilder Op. 113 - Martha Argerich
10-13 Violin Sonata No. 2 in D minor Op.121 - Dora Schwarzberg

CD5
1-4 Piano Trio No. 1 in D minor Op. 63 - Grieg Trio
5-8 Piano Trio No. 2 in F major Op. 80 - Grieg Trio
9-13 5 Stücke Im Volkston Pour Violoncelle Et Piano Op.102 - Boris Pergamenschikow

Même question que WoO, ces coffrets EMI me tentent car j'ai de grosses lacunes dans ma discothèque, alors que je souhaiterai élargir ma connaissance de Schumann. Et je trouve intéressant qu'EMI ait fait plusieurs coffrets, parce que le gros chez DG impose de doublonner.

WoO a écrit:

Je ne connais rien à la musique de chambre de Schumann si ce n'est le quatuor proposé en écoute par Kid Amnesiac

KID A

Pour ce qui est du coffret, ça ne me semble franchement pas attractif, si ce n'est la version retenue pour les trios... Zacharias et le Cherubini Quartet, d'après mes lointains souvenirs, ce n'est vraiment pas ce que je conseillerais pour aborder la musique de chambre de Schumann (trop mou, arrêtes pas assez vives, etc...).

Je peux y aller de mes recommendations perso ?

WoO a écrit:

Je ne connais rien à la musique de chambre de Schumann si ce n'est le quatuor proposé en écoute par Kid Amnesiac lors de la première saison de "l'écoute de la semaine".

Que pensez-vous de ce coffret qui est sorti récemment ?

SCHUMANN - 200TH ANNIVERSARY BOX - CHAMBER MUSIC

C'est alléchant, mais ce n'est pas du tout une intégrale - il s'agit d'une compilation d'enregistrements issus de doubles albums et de récitals . Le quintette et les quatuors sont vraiment très bien, mais sont disponibles séparément sous forme de double CD économique; les trios sont sans doute très bons aussi vu la qualité des interprètes (mais il manque le n°3); la sonate pour violon je ne sais pas (il manque la première); les pièces avec Portal et Caussé (mais je crois que Caussé ne joue pas dans l'Op.94 où il n'a rien à faire, plutôt dans les Märchenbilder) très bien aussi, mais ce n'est pas l'instrumentation d'origine pour l'Op.94, destiné au hautbois et joué à la clarinette, tandis que les Fantasiestücke Op.73 pour clarinette sont jouées... au violoncelle par Natalia Gutmann (très bien).
L'assemblage de récitals fait perdre quelques oeuvres (un trio, une sonate et les Märchenerzählungen pour alto, clarinette et piano, les fantaisies pour trio, la sonate F.A.E) et oblige à la transcription donc - restent des interprétations souvent magnifiques. Le coffret Erato autour de Jean Hubeau est plus complet, et même si les interprètes sont moins prestigieux il me paraît plus homogène et conserve l'instrumentation originale. Ça doit être plus cher malheureusement.