Robert Schumann (1810-1856)

J'ai beaucoup d'estime pour ce compositeur, je possède la Symphonie n° 3 "Rhénane" dont j'admire le 1er Mouvement, mon préféré d'entre toutes les symphonies écoutées à ce jour, ce Mouvement représente selon moi la quintessence en musique classique romantique, tout comme l'oeuvre entière de Schumann.

Je possède également un CD avec Lieder et autres poèmes de Chamisso mis en musique chantés par Brigitte Fassbänder et accompagnés au piano par Irwin Gage.

Selon moi Schumann est le compositeur romantique par excellence, je n'oublie pas ses oeuvres pour piano adorables dont j'avais jouées quelques unes, celles faciles, durant mon adolescence.

J'oubliais, j'ai également dans ma discographie un CD qui m'est très cher de la collection ERATO avec le Concerto pour Violoncelle et Orchestre en La Mineur op.129 et le Concerto pour Piano et Orchestre en La Mineur op.54, j'aime beaucoup ces Concertos, 2 purs chefs-d'oeuvres orchestraux de la période romantique.

Pour moi le plus beau et le plus marquant de Schumann se trouve en premier lieu dans le domaine du lied (voir l'excellent sujet de David ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/A-la-decouverte-du-LIED-mode-d-emploi-t1257-20.htm?highlight=lied ), puis dans l'oeuvre de piano, avec un catalogue riche qui fait partie des lettres de noblesse du piano romantique.
Parmi mes oeuvres préférées, les Etudes symphoniques, puis les Scènes de la forêt, le Carnaval...

Ses symphonies sont assez pauvres au niveau orchestral, et Schumann n'est pas au mieux dans les grandes formes classiques, notamment dans les symphonies, plus conservatrices et classiques de style que son piano, même si on peut trouver beaucoup de qualités au concerto pour piano. Je ne connais pas encore ses autres concertos...
De même sa musique de chambre ne me paraît pas contenir de chefs d'oeuvre déterminants, même si j'aime beaucoup le Quintette pour piano et cordes.

Xavier a écrit:

Pour moi le plus beau et le plus marquant de Schumann se trouve en premier lieu dans le domaine du lied (voir l'excellent sujet de David ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/A-la-decouverte-du-LIED-mode-d-emploi-t1257-20.htm?highlight=lied ), puis dans l'oeuvre de piano, avec un catalogue riche qui fait partie des lettres de noblesse du piano romantique.
Parmi mes oeuvres préférées, les Etudes symphoniques, puis les Scènes de la forêt, le Carnaval...

Ses symphonies sont assez pauvres au niveau orchestral, et Schumann n'est pas au mieux dans les grandes formes classiques, notamment dans les symphonies, plus conservatrices et classiques de style que son piano, même si on peut trouver beaucoup de qualités au concerto pour piano. Je ne connais pas encore ses autres concertos...
De même sa musique de chambre ne me paraît pas contenir de chefs d'oeuvre déterminants, même si j'aime beaucoup le Quintette pour piano et cordes.

Tu devrais écouter son Concerto pour Violoncelle et Orchestre, je trouve qu'il ressemble à celui de Lalo. Ta réponse à l'égard de ses symphonies me surprend. Connais-tu sa 3ème la Rhénane ? J'admire le 1er Mouvement Lebhaft de cette Symphonie avec les grandes envolées produites par ses violons, ses altos, je me vois planer au dessus du Rhin , c'est très romantique, descriptif, très majestueux comme le cours de ce fleuve !

kougelhof 1er a écrit:

Ta réponse à l'égard de ses symphonies me surprend.

Attention je ne dis pas que c'est mauvais, mais que ce n'est pas très intéressant au niveau de l'orchestration, et que Schumann est assez bridé dans les grandes formes classiques. Il est plus fiévreux, plus inspiré et plus nouveau dans les petites formes.
Maintenant, c'est quand même de la très belle musique, notamment les 2 dernières.

kougelhof 1er a écrit:

Connais-tu sa 3ème la Rhénane ? J'admire le 1er Mouvement Lebhaft de cette Symphonie avec les grandes envolées produites par ses violons, ses altos, je me vois planer au dessus du Rhin , c'est très romantique, descriptif, très majestueux comme le cours de ce fleuve !

Oui j'aime bien, surtout le mouvement lent, très bachien, majestueusement émouvant.

J'aimerais que tu me conseilles quelques unes de ses oeuvres pour piano, j'ai regardé sur wikipedia et amazon, mais il y en a trop ! Merci !

J'ai cité mes oeuvres préférées, les Etudes symphoniques, le Carnaval, les Scènes de la forêt, les Scènes d'enfants, les Fantasiestücke, mais aussi la 2è sonate... Y a pas grand chose à jeter de toute façon là-dedans.

Xavier a écrit:

J'ai cité mes oeuvres préférées, les Etudes symphoniques, le Carnaval, les Scènes de la forêt, les Scènes d'enfants, les Fantasiestücke, mais aussi la 2è sonate... Y a pas grand chose à jeter de toute façon là-dedans.

J'ai entendu un super extrait de son Arabesque en Ut Majeur et des Kreisleriana Opus 16 ! Tu en penses quoi ?

Je t'ai dit, y a rien à jeter...
Mais je ne connais pas à fond certaines de ces oeuvres.
L'arabesque, c'est joli comme tout, mais sans plus.

Tout ce que j'ai écouté de Schumann m'a paru bon voire excellent. Le concerto , les 4 symphonies , le Carnaval , les Scènes d'enfants et l'album pour la jeunesse. J'essayerais bientot de me procurer le coffret Brillant en 7 CD pour la musique de chambre , que je ne connais absolument pas...

J'enfonce une porte ouverte, mais il faut bien que quelqu'un le dise que l'interprête par excellence de Schumann en ce moment est Jozef de Beenhouwer (voyez sa discographie). Il a tout enregistré, aussi l'oeuvre complète pour piano de Clara, il a obtenu le Prix Schumann de la ville de Zwickau, il est souvent accompagnateur au Concours de chant Reine Elisabeth, et si un jour vous le rencontrez... (mais ça n'a rien à voir, il ressemble à Robert comme deux gouttes d'eau)

La fantaisie op 17 est un monument du piano, une oeuvre de grande dimension, au même titre que la sonate de Liszt, la sonate Hammerklavier de Beethoven, la Funèbre de Chopin ou la troisième de Brahms:
Yves Nat, Edwin Fischer ou Vladimir Sofronitzki inégalés dans les versions historiques (ou Kempff)
Perahia ou Pollini pour les versions modernes.
Tout est pratiquement au même niveau chez Schumann, difficile de choisir, j'aime les oeuvres complexes comme les Davidsbündlertänze (Cortot Pollini Arrau), l'Humoresque (Horowitz, Arrau), les Kreisleriana (Horowitz, Cortot)



EXCLUSIF... EXCLUSIF... EXCLUSIF... EXCLUSIF... EXCLUSIF... EXCLUSIF...

L'histoire de la fantaisie op 17 à la manière de...






CLARA: Bob, le père Wieck veut nous séparer! (Quel vieux c...) Il faut que tu composes une oeuvre dans laquelle s'exprime ton état de trouble et d'effusion sentimentale...
ROBERT: Ah Clara, oui, ce sera l'écho d'un autre monde, le soupir d'un ange qui réside en nous lorsque la parole est impuissante.
CLARA: Oui, la musique est la voix par laquelle les hommes s'appellent du fond de leur prison, c'est elle qui fait cesser leur isolement et réunit les soupirs qu'ils poussent dans la solitude... (Ah! déguster un bon civet de lapin sur fond de Mozart...)
ROBERT: Je composerai une oeuvre pathétique, lyrique, pleine de grandeur, une Grande sonate de Florestan et Eusébius dont les parties s'intituleront: Ruines, Arc de triomphe, Palmes ou Couronnes d'étoiles...
CLARA: Ce sera un cri d'amour, un manifeste et la charte du romantisme allemand.
ROBERT: OK, je m'y mets...


[quelque temps après, nous sommes en 1836]


ROBERT: Ca y est, c'est terminé!
CLARA: Qu'as-tu voulu exprimer, Bob ?
ROBERT: J'ai voulu te convaincre, te retenir, de dire que notre amour ne se représentera pas et que tu es la musicienne qui doit couronner les désirs d'un musicien comme moi.
CLARA: Et le vieux, qu'est-ce que tu en fais ?
ROBERT: Vois-tu, Clara, ma fantaisie exprime bien autre chose que l'âme des choses animées et des êtres vils qui composent la Création. C'est le cri d'un coeur, d'une chair inassouvis qui frôlent le délire...
CLARA: (Hum... Bon, on verra ça ce soir...) Quelle tonalité ?
ROBERT: L'ut majeur: le premier mouvement, pathétique et intense, doit être joué d'un bout à l'autre avec passion, le second mouvement allie la violence et la tendresse. Dans le troisième mouvement rempli d'une nostalgie secrète, je retrouve le chemin de mon émotion.
CLARA: Par cette oeuvre qui me confirme dans mon choix, je découvre ton génie, et en dépit de la volonté de mon père, je consens à m'unir à toi.
Cette fantaisie servira de confession et de profession de foi pour tous les amoureux contrariés et les musiciens à venir.

Si il était comme ça, je suis pas etonné qu'il se soit jeté dans le Rhin...

En tout cas GuiReu a inventé un nouveau système littéraire, qui se dévoue pour faire la version Glass?

je ne sais pas ce que je dois dire...

Guillaume a écrit:

je ne sais pas ce que je dois dire...

Je pense que "Merci" est bien.

C'est plutôt chouette comme intervention

Merci sofro...

mon prochain achat :
inclu : andante et variations pour 2 piano, 2 violoncelle et 1 cor: http://opus100.free.fr/fr/Schumann6.html

J'adore la 4è sy de Schumann mais je suis d'accord pour dire qu'elles ont des limites.
Schumann, c'est avant tout la musique de chambre, les lieder, le piano et les concertos.
C'est déjà pas mal.

Moi j'aime tout Schumann. Il est parmis mes compositeurs préférés.

Ce que j'aime le plus chez lui c'est sa musique de chambre. Nottament les deux sonates pour Violon et piano et les derniers trios pour piano. C'est magnifique!!!

Aprés, pour piano, ce que j'écoute le plus c'est la fantaisie op.17, les 8 fantasiestucke op 12 et la Kreisleriana. Mais j'aime aussi tout le reste.

Pour ma part j'aime beaucoup la sonate op.11, un véritable sommet du piano romantique. Hormis cela, Schumann est une personnalité attachante, peut-être un peu trop romanesque justement, et parfois trop littéraire dans ses oeuvres musicales et dans son imagination alors que sa musique pourrait tout à fait se suffir à elle-même.( Certaines de ses "interpérations" sont tout bonnement délirante, une telle note qui représente un personnage qui parle à un autre etc,.. )

Alors pour moi c'est : les scénes d'enfants, la fantestücke, les 3 sonates, les quators a cordes, le quatuor avec piano, le concerto pour piano, les 4 symphonies, les kleirsina, papillons, carnaval

Voila, c'est banal mais bon...

Heu... Je supprime le topic "Etudes symphoniques" maintenant?

Si Sauron n'y voit pas d'inconvénient, car il a laissé un message dessus. En ce qui me concerne j'ai noté la référence indiquée.

Ben on peut peut-être déplacé e reste du fil ici?! Autrement je fais un copier/coller

oui, c'est ce qu'il faut faire.

Il y a un superbre enregistrement en live d'Arrau dans ces pièces avec les 6 études posthumes! C'est publié chez APR et couplé avec les préludes de Chopin! Un disque admirable!
J'en profite pour ajouter que son enregistrement officiel chez Philips est tout aussi remarquable!

Les enregistrements live sont souvent de grands moments, très instenses et libérés de cette tension psychologique particulière à la création d'une version "éternelle" en studio. J'ai hâte de découvrir le disque dont tu parles. Je ne connais pas le label APR. J'espère qu'on le trouve facilement... Je citais Ivo Pogorelich dont l'interprétation est la meilleure que je connaisse, mais je crois qu'il est moins vrai qu'avec Scarlatti.

Merci de votre coopération.

Je crois que j'ai surtout écouté ça par Schmalfuss (oui, je sais). Car le disque Naxos, comme souvent dans le grand répertoire en musique de chambre, est assez fade, et quand à Brendel dans ces pages... je n'y arrive pas.

Oeuvre grandiose en effet. Le final, pas si difficile, est d'un effet certain.

DavidLeMarrec a écrit:

Je crois que j'ai surtout écouté ça par Schmalfuss (oui, je sais).

Eh mais c'est notre ami de chez Pilz!

Donc je me répète ici: au passage, bienvenue selavy, et tu as un MP qui t'attend dans ta boîte. (dans les boutons en haut, juste sous le logo du forum; normalement, un pop-up s'ouvre quand tu as de nouveaux messages)

Citation :

Je ne connais pas le label APR. J'espère qu'on le trouve facilement...

Je crois que ça se trouve assez bien oui!

Citation :

Je crois que j'ai surtout écouté ça par Schmalfuss (oui, je sais). Car le disque Naxos, comme souvent dans le grand répertoire en musique de chambre, est assez fade, et quand à Brendel dans ces pages... je n'y arrive pas.

Pourquoi essayer Brendel?! Je l'imagine pas du tout là dedans. Si tu as l'occasion d'essayer Arrau!

Pourquoi Brendel ? Coffret Brilliant pas cher du tout (entre 6 et 10 euros les 8 CDs) qui me permettait de remplacer mon disque Naxos vraiment fade, et avec pas mal de répertoire dedans.
Conclusion : j'ai été incapable d'écouter un seul disque en entier. (Avec des Chopin, imagines-tu ! )

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je crois que j'ai surtout écouté ça par Schmalfuss (oui, je sais).

Eh mais c'est notre ami de chez Pilz!

Pas seulement : Arabesque, Classica Licorne... Mais c'était bien Pilz pour le coup. D'ailleurs j'ai toujours préféré Dubravka Tomsić chez les mêmes.

Il y avait à boire et à manger chez Schmalfuss, mais quelques petites choses vraiment bien. Il avait osé les Ballades de Chopin, quand même. (Avec un résultat, disons... mitigé.)

Brendel ne me dit pas grand chose non plus. Il me semble qu'il faut jouer les Etudes avec une puissance expressive qui dépasse son horizon. C'est dire beaucoup de mal, mais la musique c'est la musique, non?
C'est comme pour la 1ère symphonie, je l'ai découverte par Charles Münch, (l'excellent disque RCA avec la 2ème de Schubert, une oeuvre fracassante). Il me semble que si je l'avais entendue par Bernstein je l'aurais envoyée promener (que d'esbrouffe!). On sent tout de suite la grandeur de sentiment de Münch, l'ampleur de la direction qui va droit au but sans perdre l'émotion, et ne fait jamais dans le chichi. Et c'est encore un 33T qui n'est pas réédité, ou j'ai mal cherché.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Je crois que j'ai surtout écouté ça par Schmalfuss (oui, je sais). Car le disque Naxos, comme souvent dans le grand répertoire en musique de chambre, est assez fade, et quand à Brendel dans ces pages... je n'y arrive pas.

Pourquoi essayer Brendel?! Je l'imagine pas du tout là dedans. Si tu as l'occasion d'essayer Arrau!

Je n'écoute plus cette oeuvre depuis que je l'ai jouée moi-même, c'est un travers que j'ai. J'ai l'impression d'avoir été en contact avec l'essence de cette musique, et les interprétations des autres me sont difficiles à entendre.

Les interprétations personnelles sont les meilleures, car elles sont les plus proches de nos sentiments.

David a écrit:

Je n'écoute plus cette oeuvre depuis que je l'ai jouée moi-même, c'est un travers que j'ai. J'ai l'impression d'avoir été en contact avec l'essence de cette musique, et les interprétations des autres me sont difficiles à entendre.

Oui je comprend cette dimension des choses. Perso j'ai au contraire le sentiment qu'on se nourrit de ce que font les autres y compris quand on travaille les oeuvres en question. Et Arrau c'est tellement géant!

J'ai un faible pour l'Humoreske op. 20... mais j'adore aussi les autres oeuvres, le concerto, la Fantaisie, les Kreisleriana, les Etudes symphoniques... Il faut aussi découvrir les Chants de l'Aube (Gesänge der Frühe) op. 133, oeuvre tardive, magnifiquement inspirée et hélas peu souvent jouée.

Oui, très curieux ces Chants de l'aube.
Tsdè épuré, un peu comme le dernier Liszt.
Mais je n'accroche pas.

selavy a écrit:

C'est comme pour la 1ère symphonie, je l'ai découverte par Charles Münch, (l'excellent disque RCA avec la 2ème de Schubert, une oeuvre fracassante). Il me semble que si je l'avais entendue par Bernstein je l'aurais envoyée promener (que d'esbrouffe!).

Je ne connais par la première de Munch, donc je n'en dirai rien, par contre celle de Bernstein est celle qui m'a fait aimé cette symphonie. Je n'y vois pas d'esbrouffe et au contraire une irrésistible pulsation dès les premières notes, d'ailleurs je n'ai jamais recherché d'autres version…

Selavy a peut-être été gêné par le son très incisifs, les cuivres cassants...
(Mon non plus je n'aime pas ça.)

Oui, ça n'a rien à voir avec de l'épate, je pense.

DavidLeMarrec a écrit:

Selavy a peut-être été gêné par le son très incisifs, les cuivres cassants...

Bien vu, c'est justement ce qui m'a rebuté chez Bernstein. Je trouve qu'il donne trop d'importance aux sonorités, ce qui m'a paru étouffer totalement le SENS de l'oeuvre... Naturellement on peut ne pas être d'accord. J'ai tendance à privilégier des interprétations de symphonies qui privilégient l'atmosphère, le souffle apporté à l'oeuvre plutôt que le détail de l'orchestration. (J'aime les symphonies de Brahms par Schüricht)
Ce que je n'aime pas du tout, c'est ne pas retrouver le souffle d'une composition dans une interprétation, et c'est ce que je reproche à Bernstein. On peut avoir du respect pour lui, mais son jeu manque absolument de discrétion, et je dois dire que sa version m'a épouvanté.

Si vous ne connaissez pas l'intégrale Sawallisch des symphonies, rendez-vous sur le fil 'Schumann Symphonies'.

Pour les symphonies, il y a un sujet discographique: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Robert-Schumann-symphonies-t1636.htm

Ca serait bien de ne pas diviser la discussion.

Oui chef

Je découvre L'Amour et la Vie d'une femme à l'occasion de mon examen de déchiffrage/accompagnement, puisque j'ai ce recueil à préparer pour cet examen.
Je déchiffre juste, et... c'est magnifique. Je croyais que rien ne pouvait me réconcilier avec le lied de cette époque, et pourtant... voilà c'est fait, je suis sous le charme.

Eragny a écrit:

Je découvre L'Amour et la Vie d'une femme à l'occasion de mon examen de déchiffrage/accompagnement, puisque j'ai ce recueil à préparer pour cet examen.
Je déchiffre juste, et... c'est magnifique. Je croyais que rien ne pouvait me réconcilier avec le lied de cette époque, et pourtant... voilà c'est fait, je suis sous le charme.

... et pourtant, c'est à mon avis un des cycles faibles de Schumann (ça reste épatant, bien évidemment). Rassure-moi, tu ne connais ni les deux Liederkreis, ni Dichterliebe ? Parce que si Frauenliebe t'a séduit, là tu risques ne pas t'en remettre.

Sympa comme sujet d'examen, c'est en plus quelque chose qui sert souvent pour les accompagnateurs. La plupart des pièces sont très simples et demandent plutôt un sens de la nuance, mais il y a une ou deux vacheries, comme le mariage qui réclame une bonne rigueur des doigtés...

J'avais déjà écouté beaucoup de lieders, et je ne me souviens plus des cycles dont tu me parles. Le problème c'est que j'étais beaucoup plus jeune. Et là redécouvrir le lied petit à petit me procure un immense plaisir

Oui, sympa comme sujet d'examen, l'année dernière on avait fait quelques lieder de Mozart (mi fa sol sol sol sol soooooooool do do ) qui servent pas mal aussi, toutes les chanteuses connaissent ça et c'est sympa pour passer un bon moment avec des ami(e)s

Eragny a écrit:

J'avais déjà écouté beaucoup de lieders, et je ne me souviens plus des cycles dont tu me parles. Le problème c'est que j'étais beaucoup plus jeune. Et là redécouvrir le lied petit à petit me procure un immense plaisir

Oui, sympa comme sujet d'examen, l'année dernière on avait fait quelques lieder de Mozart (mi fa sol sol sol sol soooooooool do do ) qui servent pas mal aussi, toutes les chanteuses connaissent ça et c'est sympa pour passer un bon moment avec des ami(e)s

Oui, sauf que comme tu le soulignes, là c'est du sérieux, Frauenliebe.

Les lieder de Mozart, hum.

Ca fait toujours passer un bon moment
Mais effectivement l'Amour et la Vie d'une Femme sont plus intéressants à bosser.