Le concert et vous

Si l'on en juge par cette rubrique on peut avoir l'impression qu'il n'y a quasiment que moi et Bezout qui allons fréquemment au concert... (bon Bezout de toute façon lui c'est un malade il veut même aller aux conférences de l'IRCAM! )

Allez-vous souvent au concert?
Ou préférez-vous rester au chaud chez vous pour écouter des CDs?

Je sais que beaucoup n'ont pas la chance d'être à proximité d'une salle de concert; moi-même étant en banlieue parisienne je mets bien une heure et demi pour aller à Radio France ou au TCE. Mais cette année j'ai décidé d'aller (à nouveau) beaucoup au concert, parce que quand même ça serait bête de pas en profiter surtout avec les tarifs étudiants!
Et puis y a aussi tout plein de concerts gratuits...

Par compte j'ai été un peu refroidi par Bastille et ses tarifs; je vais essayer d'aller revoir Tristan en prenant des places debout à 5 euros pour voir... (paraît-il qu'on peut s'asseoir sur les marches)

Non, non Xavier, vous n'êtes pas les seuls, Bezout et toi...
Mais comme tu le dis, tout le monde n'a pas l'opportunité d'aller fréquemment au concert, et puis tout le monde n'a peut-être pas droit ni au tarif étudiant, ni à la carte vermeil !... Et les spectacles, quels qu'ils soient (musique, théâtre, ballets...) sont hélas, rarement bon marché.
C'est vrai, il y a tout de même les concerts gratuits, mais y en a-t-il partout ?

Tiens, eh bien après-demain, je vais à la Cité de la Musique (37€) assister à la représentation de l'Orfeo de Monteverdi avec le New London Consort dirigé par Philip Pickett.

j'y vais très très rarement...

le dernier concert en date : cet été, un duo harpe et flûte(s) (dont la flûte basse et la flûte en sol) avec des adaptations de Takemitsu, Villa Lobos, Ravi Shankar et quelques autres, un concert et un répertoire assez exotique mais un public archi snob (façon abeille quoi )

donc par rapport à ce que peuvent bénéficier les parigots (opéras, grands chefs), ça n'en vaut vraiment pas la peine...

(et puis j'ai pas les moyens)

N'étant plus étudiant, ayant plus de 26 ans, et me changeant chaque jour davantage en vieux khon casanier, c'est vrai que je ne suis pas beaucoup sorti cette année. Etant par ailleurs pauvre, ce fut chaque fois pour des concerts avec invitations ou gratuits.

Ca me manque un peu, surtout l'opéra. Mais de toute façon, je supporte de moins en moins le public snob parisien, les commentaires à voix haute, les déballages bruyants de bonbons, les téléphones portables qui sonnent trois fois pendant le concert, les quintes de toux inextinguibles, les mamies en fourrure qui applaudissent avant que le silence ne soit rétabli juste pour montrer qu'elles connaissent et savent que là c'est fini, la mascarade des ovations quand il est clair que tout le monde a dormi pendant une heure, et tsétéra...

On se console comme on peut.

Eh bah étant donné que je me suis inscrit sur ce forum le 21 juillet et qu'à partir de cette date il n'y a plus aucune grande salle d'ouverte dans Paris et sa banlieue, je ne vois pas comment j'aurais pu faire pour y aller aux concerts. Il est vrai que ça recommence début septembre et que nous sommes déjà le 22 mais comme je viens de rentrer de Lyon...
Sinon, je vais non pas régulièrement mais assez souvent aux concerts (opéras compris) pendant l'année scolaire. Je peux y aller trois fois par semaine comme une seule en deux mois (les deux extrèmes). Mais c'est la même chose que Xavier, si j'habitais à Paris, c'est-à-dire à moins de trente minutes grosso modo en métro de n'importe quelle salle de concert parisienne, j'irai aussi souvent que possible, car ainsi que je l'ai dit dans je ne sais plus quel autre topic, je ne suis plus autant disque qu'avant ni même plus autant radio. Pour moi la musique se déroule essentiellement dans les salles de concerts. C'est pour cela que j'ai prévu d'aller découvrir Rusalka demain soir.
Par contre si vous ne considérez pas un opéra comme un concert, alors là c'est sûr que j'y vais beaucoup moins souvent aux concerts. Il faut dire que la programation me fait chier en général. C'est toujours la même chose depuis 4 ans. Et puis il n'y a pas de grandes salles de concert à Paris quoiqu'on en dise. Le TCE est nul (et cher) le théâtre du Châtelet est pas trop mal (et pas trop cher) le théâtre Mogador est pô terrible (mais pas trop cher). Salle Gaveau, je ne la connais pas (ou très peu), et la salle Pleyel est fermée pendant encore un an si je ne m'abuse. La cité de la musique est tellement loin de chez moi que je n'ai pas encore eu le courage d'y aller. La salle de Radio France est pas mal non plus. Mais à quand une grande salle de concert à Paris ? Une salle où il y aurait tous les soirs ou presque des concerts symphoniques, musique contemporaine, musique de tous les temps en fait ? Le problème c'est l'endroit où la mettre. J'ai entendu une rumeur qomme quoi la Gare d'austerlitz une fois rasée donnerait lieu à une salle de concert parisienne digne de ce nom. 'Faut pas rêver. (Après tout c'est ce qu'ils ont fait pour l'Opéra Bastille, ils ont rasé la gare qui se trouvait à cette place.)
Donc j'espère que la programation de cette année sera un peu, ne serait-ce qu'un peu interressante. Je rêve de pouvoir découvrir les symphonies de de Prokofiev, de Mendelssohn, les concerti de Chostakovitch, mais aussi la musique française qui se fait rare de nos jours...

Euh, mon dernier concert Carlos Santana

Bon, généralement, je suis toujours debout vers les une ou deux heures du matin because boulot, alors les concerts, très peu pour moi - parce que les nuits blanches, c'est bon pour les djeunes

Je préfère mon petit confort bourgeois

ouannier a écrit:

Donc j'espère que la programation de cette année sera un peu, ne serait-ce qu'un peu interressante. Je rêve de pouvoir découvrir les symphonies de de Prokofiev, de Mendelssohn, les concerti de Chostakovitch, mais aussi la musique française qui se fait rare de nos jours...

Mais il y avait la semaine dernière la 5è de Prokofiev, et l'orchestre de Paris fête comme il se doit le 30è anniversaire de la mort de Chostakovitch avec les symphonies, les concertos pour violon, etc...

Arpège a écrit:

C'est vrai, il y a tout de même les concerts gratuits, mais y en a-t-il partout ?

En tout cas il y en a pas mal à Radio France (il y avait 3 jours de concerts gratuits, la semaine dernière par exemple) sans compter le festival Présences...

Pour le reste, Achille et autres vous me parlez des prix... c'est quand même pas plus cher qu'un CD la plupart du temps.
Si vous prenez les catégories les moins chères des salles parisiennes (en plein tarif) ça oscille entre 7 et 20 euros, pas plus.
Après c'est peut-être un choix à faire avec les CDs...

oui, je préfère parfois les Cds parce que c'est pas à Limoges que je peux voir et écouter Veloso, que je peux entendre du Mompou, du Debussy et du Jobim en version symphonique, du Lola Schifrin, etc...

exception faite de Vinicius Cantuaria qui a daigné venir cette année dans ma ville et que j'ai pu voir, mais à mon avis, il ne reviendra pas de sitôt (vu la froideur des français pour ce type de musique )...

Xavier a écrit:

ouannier a écrit:

Donc j'espère que la programation de cette année sera un peu, ne serait-ce qu'un peu interressante. Je rêve de pouvoir découvrir les symphonies de de Prokofiev, de Mendelssohn, les concerti de Chostakovitch, mais aussi la musique française qui se fait rare de nos jours...

Mais il y avait la semaine dernière la 5è de Prokofiev, et l'orchestre de Paris fête comme il se doit le 30è anniversaire de la mort de Chostakovitch avec les symphonies, les concertos pour violon, etc...

Ce sont des exemples parmi des centaines de milliers d'autres. La cinquième, c'est la seule que je connais avec la première et puis de toutes façons j'étais pas là.

ouannier a écrit:

Le TCE est nul (et cher) le théâtre Mogador est pô terrible (mais pas trop cher).

Le TCE est pas si mal, et le théâtre Mogador j'y étais hier, au parterre ça sonne pas si mal que ça.
Et puis tout ça n'est vraiment pas cher avec le Passe musique de Radio France.

Xavier a écrit:

Après c'est peut-être un choix à faire avec les CDs...

Non, c'est juste un choix entre ça et bouffer.

Achille a écrit:

Xavier a écrit:

Après c'est peut-être un choix à faire avec les CDs...

Non, c'est juste un choix entre ça et bouffer.

T'achètes jamais de CDs?

Et les concerts de Petitgirard à 10 euros? Dans un répertoire que tu aimes en plus.

Xavier a écrit:

T'achètes jamais de CDs?

Le dernier cd que j'ai acheté remonte à plus de 6 mois. Sinon, je me ferais un plaisir d'alimenter le topic ad-hoc.

Xavier a écrit:

Et les concerts de Petitgirard à 10 euros? Dans un répertoire que tu aimes en plus.

Grrrr, enfoiré !

Citation :

Etant par ailleurs pauvre, ce fut chaque fois pour des concerts avec invitations ou gratuits.

L'année derniere, j'ai du aller à environ 35/40 concerts, et j'en ai payé que 5 ou 6. Dejà les concerts de RF, il y en a non seulement tout les mois, mais il y a aussi le festival Présence, tout les concerts du GRM (qui sont tous gratuits). Et il faut aussi regarder dans l'officiel des spectacles, presque tout les jours il y a des concerts gratuits dans Paris. Ce ne sont ni des grands instrumentistes ni des grandes salles (plutot des salles de mairies, d'embassade, de maison de la culture, etc...), mais ça permet de sortir au prix d'un ticket de métro.
Et sinon, il y a les jeux de France Musique, j'ai gagné un nombre hallucinant de places comme ça.

Et sinon pour les jeunes, le pass musique, mais ça ne m'a servi que pour 3 concerts.


Paradoxalement, Paris qui est une ville très chère permet de sortir gratuitement. Faut juste se debrouiller un peu et être à l'affut de tout ce qu'il se passe


Par contre pour une grande salle de concert, je suis d'accord, ça manque cruellement. A Amsterdam, en plus d'avoir une des meilleures acoustiques du monde, ils ont limite un concert par soir, et 2/3 le dimanche (après midi plus soirée). Et le programme et les artistes sont aussi hallucinant. Et les places, 18€ tarif unique (hors abonnement je crois).
Ca donne envie de vivre là bas

Bof , les concerts & moi !

je préfère acheter des dvds & les regarder tranquilement au chaud avec des
amis ( de mon choix ) & des pizzas & du coca & des bombons & des tablettes
de chocolat & des fraises tagada...

Enfin un genre d' apéro dinatoire méga prolongé.

J'y vais rarement pour le plaisir, plus pour le boulot (j'y emmène mes élèves).

La dernière fois que j'ai payé une place de concert, c'était en 1991 : Roland, de Lully, au TCE !

Au vu des derniers messages... je pensais être casanier, mais en fait il y a pire que moi! :rendeer:

Pourtant un orchestre en live, une chanteuse en live... ça n'a rien à voir quand même, c'est quelque chose qui est bon à retrouver de temps en temps entre quelques dizaines de CDs engloutis chez soi.

Rubato a écrit:

Je n’ai jamais assisté à une représentation d’un opéra de Wagner, et je n’en aurai peut-être jamais l’occasion.

Pourquoi? T'es SDF, tu vis en Alaska et tu es en phase terminale d'un cancer?

Swarm a écrit:

Rubato a écrit:

Je n’ai jamais assisté à une représentation d’un opéra de Wagner, et je n’en aurai peut-être jamais l’occasion.

Pourquoi? T'es SDF, tu vis en Alaska et tu es en phase terminale d'un cancer?

Pas très délicat, comme question, si je puis me permettre.

J'ai un ami qui souffre de la sclérose en plaque, je ne suis pas certain qu'il aurait goûté cette forme d'humour...

Frédéric

Frederic507 a écrit:

Swarm a écrit:

Rubato a écrit:

Je n’ai jamais assisté à une représentation d’un opéra de Wagner, et je n’en aurai peut-être jamais l’occasion.

Pourquoi? T'es SDF, tu vis en Alaska et tu es en phase terminale d'un cancer?

Pas très délicat, comme question, si je puis me permettre.

J'ai un ami qui souffre de la sclérose en plaque, je ne suis pas certain qu'il aurait goûté cette forme d'humour...

Frédéric

Excuse moi c'est l'influence de Doc Gynéco (si vous avez vu sa prestation à Ruquier vous voyez ce que je veux dire)... Cela dit, hum hum, effectivement c'est un peu nul, désolé.

Swarm a écrit:

Rubato a écrit:

Je n’ai jamais assisté à une représentation d’un opéra de Wagner, et je n’en aurai peut-être jamais l’occasion.

Pourquoi? T'es SDF, tu vis en Alaska et tu es en phase terminale d'un cancer?

Sans commentaire.

Rubato a écrit:

Sans commentaire.

Excuse moi, à part ça. C'était de mauvais goût. Mais ça m'intéresse de savoir pourquoi tu dis que tu n'assisteras certainement jamais à une représentation de Wagner.

Swarm a écrit:

Rubato a écrit:

Sans commentaire.

Excuse moi, à part ça. C'était de mauvais goût. Mais ça m'intéresse de savoir pourquoi tu dis que tu n'assisteras certainement jamais à une représentation de Wagner.

J'ai dis "peut-être", mais aprés tout,je n'en sais rien.
Par contre je ne pensais pas choquer autant en disant que je n'avais jamais assisté à un opéra. Je serais le seul? une sorte de spécimen rare?
Mais celà n'est pas bien important. Continuons à parler de notre passion commune sur ce forum: la musique

Rubato a écrit:

Swarm a écrit:

Rubato a écrit:

Sans commentaire.

Excuse moi, à part ça. C'était de mauvais goût. Mais ça m'intéresse de savoir pourquoi tu dis que tu n'assisteras certainement jamais à une représentation de Wagner.

J'ai dis "peut-être", mais aprés tout,je n'en sais rien.
Par contre je ne pensais pas choquer autant en disant que je n'avais jamais assisté à un opéra. Je serais le seul? une sorte de spécimen rare?
Mais celà n'est pas bien important. Continuons à parler de notre passion commune sur ce forum: la musique

Si, si c'est important, pour moi, l'opéra, et la musique classique en général, mais particulièrement l'opéra, sont indissociables du "vécu" vivant!! C'est tout à fait ton droit que de ne pas t'intéresser à cet aspect (ou alors des raisons x ou y t'en empêchent?) mais ça me paraît absolument fondamental. Ce qu'on vit à la maison avec même un très bon système hi-fi et la meilleure version du marché me paraît toujours assez inférieur à ce qu'on peut vivre lorsqu'on entend en "vrai" l'orchestre, et surtout, surtout, les chanteurs, qu'on les voit bouger en vrai. Nan, pour moi c'est irremplaçable. Mais ça m'intéresse que tu m'expliques...

le théâtre a-t-il forcément besoin des acteurs et de la scène?

Personnellement, même le DVD nuit à ma perception de la musique. Il y a certains concerts auquels je préfèrerais assister avec un bandeau sur les yeux.

sud273 a écrit:

le théâtre a-t-il forcément besoin des acteurs et de la scène?

Personnellement, même le DVD nuit à ma perception de la musique. Il y a certains concerts auquels je préfèrerais assister avec un bandeau sur les yeux.

Mais il y a aussi la question du son.
Ca n'a rien à voir le son d'une chaîne hi-fi avec celui d'un vrai concert en live...

Xavier a écrit:

sud273 a écrit:

le théâtre a-t-il forcément besoin des acteurs et de la scène?

Personnellement, même le DVD nuit à ma perception de la musique. Il y a certains concerts auquels je préfèrerais assister avec un bandeau sur les yeux.

Mais il y a aussi la question du son.
Ca n'a rien à voir le son d'une chaîne hi-fi avec celui d'un vrai concert en live...

Le son c'est indéniable, mais aussi le fait de partager un moment avec plein de gens...(bon, ok, le public classique c'est pas non plus la folie) mais je sais pas, ça me paraît inimaginable d'apprécier la musique sans aimer les concerts. Particulièrement la musique classique!!

Je suis assez d'accord avec toi Swarm; mais je pense aussi qu'on ne s'en rend pas compte tant qu'on n'y a pas goûté.
Pour prendre des exemples récents, le poème de l'extase donné par Petitgirard il y a peu, avec tout son enthousiasme, et malgré ses défauts, a été un grand moment pour moi.
Idem pour la Tétralogie du Châtelet l'an dernier, malgré les critiques qu'on peut faire au metteur en scène, au chef, aux chanteurs, à l'orchestre... et malgré certains moments d'ennui, certains moments m'ont procuré une très grande émotion, alors qu'au disque j'aurais juste trouvé ça moyen sans doute.

Il y a tout de même plusieurs problèmes avec le concert, et je devine qu'ils ne sont pas étrangers à la distance évoquée par Sud.

- Le concert ne permet pas la réitération (sauf à faire une mauvaise prise pirate bien sûr, ce qui est mal).
- Le concert permet généralment un choix d'oeuvres assez restreint, à moins d'avoir le temps et l'argent pour courir l'Europe.

Vu ce qu'écoute Sud et sa façon de le faire, inutile de dire que ça pose quelques problèmes.

Xavier a écrit:

Je suis assez d'accord avec toi Swarm; mais je pense aussi qu'on ne s'en rend pas compte tant qu'on n'y a pas goûté.
Pour prendre des exemples récents, le poème de l'extase donné par Petitgirard il y a peu, avec tout son enthousiasme, et malgré ses défauts, a été un grand moment pour moi.
Idem pour la Tétralogie du Châtelet l'an dernier, malgré les critiques qu'on peut faire au metteur en scène, au chef, aux chanteurs, à l'orchestre... et malgré certains moments d'ennui, certains moments m'ont procuré une très grande émotion, alors qu'au disque j'aurais juste trouvé ça moyen sans doute.

C'est sûr qu'on est toujours beaucoup moins critique en concert parce qu'il y a l'émotion de l'instant. Le Tristan que j'ai vu au Grand Théâtre m'a paru assez mauvais quand je l'ai vu à la TV ensuite (et à toi aussi d'ailleurs) alors que sur le moment j'étais quasiment en larmes et ça reste une de mes plus grandes expériences de toute ma vie. Et je pense qu'il y a une forme de snobisme et de flegme chez ceux qui ne prennent pas la peine de se déplacer pour aller voir des trucs dans leur propre ville. Sans parler de la musique contemporaine qui n'est, pour certains trucs, appréciable qu'EN concert.

C'est aussi pour ça que je viendrai voir Pelléas à Paris, parce que même si c'est pas "irréprochablissime" et qu'il y a des trucs que je trouverais pas bien sur enregistrement, je sais que ça va être un grand moment pour moi parce qu'il y a l'émotion du direct et que c'est irremplaçable... et le son d'un orchestre qui résonne dans une salle, c'est juste magique. Et les voix... être placé à 30 mètres de la chanteuse et l'entendre comme si elle avait 1 micro et 500 W, c'est quand même tout simplement incroyable.

Nan nan, vraiment je ne comprends pas du tout.

Swarm a écrit:

Et je pense qu'il y a une forme de snobisme et de flegme chez ceux qui ne prennent pas la peine de se déplacer pour aller voir des trucs dans leur propre ville.

Ne généralisons pas.
Et puis chacun voit midi à sa porte...

Swarm a écrit:

C'est sûr qu'on est toujours beaucoup moins critique en concert parce qu'il y a l'émotion de l'instant.

Toi, tu ne lis pas O*** G***.

Citation :

Et je pense qu'il y a une forme de snobisme et de flegme chez ceux qui ne prennent pas la peine de se déplacer pour aller voir des trucs dans leur propre ville.

Ah ouais ?
Fais attention, que je n'apprenne pas que tu as loupé Elisabetta, Regina d'Inghilterra, vilain snob !

Citation :

Sans parler de la musique contemporaine qui n'est, pour certains trucs, appréciable qu'EN concert.

Je l'ai longtemps cru ; je n'en suis plus du tout certain.

Xavier a écrit:

Swarm a écrit:

Et je pense qu'il y a une forme de snobisme et de flegme chez ceux qui ne prennent pas la peine de se déplacer pour aller voir des trucs dans leur propre ville.

Ne généralisons pas.
Et puis chacun voit midi à sa porte...

?? Ca veut dire quoi cette expression?

Et sinon je ne vois pas tellement les raisons qui peuvent pousser à ne pas aller voir des concerts, il y a toujours moyen de choper des places pas chères et d'aller squatter le parterre à la dernière minute... enfin c'est ce que je fais souvent!!

Swarm a écrit:

Xavier a écrit:

Et puis chacun voit midi à sa porte...

?? Ca veut dire quoi cette expression?

Ca veut dire qu'il n'y a pas lieu de stigmatiser les gens qui n'ont pas l'envie d'aller au concert et préfèrent l'écoute à domicile...

Citation :

Toi, tu ne lis pas O*** G***.

euh non... was ist denn das?

Citation :

Ah ouais ?
Fais attention, que je n'apprenne pas que tu as loupé Elisabetta, Regina d'Inghilterra, vilain snob !

Bien sûr qu'il ne s'agit pas de TOUT voir, mais c'est juste le trip du wagnérien qui écoute et adore et ne va pas à l'Opéra, là, il y a vraiment un truc que je ne comprends pas. Alors autant on peut comprendre pour certains trucs, mais typiquement Wagner, typiquement ça, c'est parfaitement théâtral donc scénique, donc dépendant de la scène.

Citation :

Je l'ai longtemps cru ; je n'en suis plus du tout certain.

Bien sûr pas tout, mais tous ces trucs en spacialisation ou qui employent des techniques particulières (diffusion électro, théâtre musical, etc) sont dépendants du live. Je dirais même Lachenmann aussi...

sud273 a écrit:

le théâtre a-t-il forcément besoin des acteurs et de la scène?

Personnellement, même le DVD nuit à ma perception de la musique. Il y a certains concerts auquels je préfèrerais assister avec un bandeau sur les yeux.

En général je préfère lire le théatre qu'aller le voir.
La vision du metteur en scène, l'impudeur des acteurs (ce n'est pas un jugement péjoratif) m'empêchent d'apprécier le texte.

A l'Opéra, la situation change, le contenu émotionnel prend le pas sur le reste. Et il m'arrive de perdre mon jugement critique concernant l'oeuvre et son interprétation, moments de plaisir sensuel sans objectivité. La musique, le chant permettent d'introduire une distance suffisante avec le contenu explicite de l'oeuvre (le drame) et me le rend alors appréciable.

Je pense que l'opéra au disque est carrément un autre genre. Son caractère reproductible à chaque nouvelle écoute modifie la réception que l'on en a, l'objet est contrôlable, plus distant, analysable, l'émotion viendra de qualités que l'on apprend à recevoir petit à petit. Le disque est passif, l'auditeur plus actif.
Ce n'est plus l'instant exceptionnel, unique, fragile qui est le don d'artistes qui livrent plus que des notes et du texte quand ils entrent en scène, qui nous dominent, nous les spectateurs livrés à leur prestation, au geste qui cherche à nous toucher. Ici l'auditeur devient passif, ouvert, démuni.

Xavier a écrit:

Swarm a écrit:

Xavier a écrit:

Et puis chacun voit midi à sa porte...

?? Ca veut dire quoi cette expression?

Ca veut dire qu'il n'y a pas lieu de stigmatiser les gens qui n'ont pas l'envie d'aller au concert et préfèrent l'écoute à domicile...

Je stigmatise??

Non je cherche plutôt à comprendre, tout en montrant haut et fort mon incompréhension.

Swarm a écrit:

Je stigmatise??

Oui:

Citation :

Et je pense qu'il y a une forme de snobisme et de flegme chez ceux qui ne prennent pas la peine de se déplacer pour aller voir des trucs dans leur propre ville

Moi aussi je trouve ça dommage pour eux, tout comme certains trouvent dommage que je me ferme à ce qui n'est pas musique classique, tout comme d'autres trouvent dommage que tu n'apprécies pas tel compositeur, etc...

Xavier a écrit:

Swarm a écrit:

Je stigmatise??

Oui:

Citation :

Et je pense qu'il y a une forme de snobisme et de flegme chez ceux qui ne prennent pas la peine de se déplacer pour aller voir des trucs dans leur propre ville

Moi aussi je trouve ça dommage pour eux, tout comme certains trouvent dommage que je me ferme à ce qui n'est pas musique classique, tout comme d'autres trouvent dommage que tu n'apprécies pas tel compositeur, etc...

Bon bon... mais toi tu stigmatises Varnay et Rysanek alors

Sérieusement, je me demande quelles sont les raisons qui peuvent pousser à dépenser de l'argent pour des disques et une chaîne hi-fi et de ne jamais aller voir des concerts, à part une forme de snobisme ou de flegme!!!

Swarm a écrit:

Sérieusement, je me demande quelles sont les raisons qui peuvent pousser à dépenser de l'argent pour des disques et une chaîne hi-fi et de ne jamais aller voir des concerts

Moi aussi, mais je ne rajouterais pas la fin de ta phrase...
Si tu veux discuter avec quelqu'un et tirer quelque chose de cette discussion, mieux vaut ne pas a priori prendre de haut ton interlocuteur. (cf un certain Frédéric507 récemment...)

Xavier a écrit:

Ca veut dire qu'il n'y a pas lieu de stigmatiser

Swarm a écrit:

Je stigmatise??

Xavier a écrit:

Swarm a écrit:

Je stigmatise??

Oui:

Swarm a écrit:

Bon bon... mais toi tu stigmatises Varnay et Rysanek alors

Aaaaarghh. Rhââ.

Pitié, vous me crucifiez !

Swarm a écrit:

Bien sûr pas tout, mais tous ces trucs en spacialisation ou qui employent des techniques particulières (diffusion électro, théâtre musical, etc) sont dépendants du live. Je dirais même Lachenmann aussi...

Ok pour la diffusion électro, mais il y a vraiment des trucs intéressants dans le genre ?

Entre nous, les trucs de spacialisation, c'est bien gentil, mais sans être du gadget, ce n'est vraiment pas l'essentiel d'une musique.


Sinon, je comprends bien ton interrogation, avec ta forme un peu provocatrice habituelle.


J'aurai une réponse simple : va habiter dans la campagne niçoise et on en recause, si le disque c'est pas bien.

Ensuite, comme le souligne Vartan, c'est une approche différente.

Lorsque tu dis que c'est plus simple, je ne suis pas d'accord. Ecouter la scène de la Forge dans le Ring de Solti en faisant la vaisselle, ok, c'est plus simple que d'aller écouter des miniatures de Kurtág pendant une heure. Mais inversement, écouter attentivement Moses & Aaron pour la première fois, livret en main, c'est infiniment plus courageux qu'aller voir le Barbier de Séville en version française dans la mise en scène de Coline Serreau.
Tu proposes donc une lecture un peu biaisée du phénomène, à partir d'une situation stéréotypée que tu imagines. Or, toutes les situations sont possibles : courage dans un sens ou dans l'autre, qualité de la programmation, disponibilité, etc.

vartan a écrit:

Je pense que l'opéra au disque est carrément un autre genre. Son caractère reproductible à chaque nouvelle écoute modifie la réception que l'on en a, l'objet est contrôlable, plus distant, analysable, l'émotion viendra de qualités que l'on apprend à recevoir petit à petit. Le disque est passif, l'auditeur plus actif.
Ce n'est plus l'instant exceptionnel, unique, fragile qui est le don d'artistes qui livrent plus que des notes et du texte quand ils entrent en scène, qui nous dominent, nous les spectateurs livrés à leur prestation, au geste qui cherche à nous toucher. Ici l'auditeur devient passif, ouvert, démuni.

Comme tout cela est bien dit !

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Ca veut dire qu'il n'y a pas lieu de stigmatiser

Swarm a écrit:

Je stigmatise??

Xavier a écrit:

Swarm a écrit:

Je stigmatise??

Oui:

Swarm a écrit:

Bon bon... mais toi tu stigmatises Varnay et Rysanek alors

Aaaaarghh. Rhââ.

Pitié, vous me crucifiez !

On n'est jamais assez lu !

N'est-ce pas ? Je vais sortir Le Petit Livre Bordeaux, afin que tout un chacun puisse profiter cette lumière qui guide nos pas.

DavidLeMarrec a écrit:

Ok pour la diffusion électro, mais il y a vraiment des trucs intéressants dans le genre ?

À ma grande surprise j'ai entendu l'année passée une pièce qui était carrément assez magnifique, tout en étant très abstraite, c'était vraiment un voyage, mais ça avait un vrai sens. Ah et oui, des pièces de Xenakis electroacoustiques dans une salle remplie de coussins + matelas avec des centaines de petits HP, c'était carrément génial. Mais on est d'accord c'est plutôt l'exception. Mais c'est appréciable seulement dans un cadre "fait pour" je crois.

Citation :

Sinon, je comprends bien ton interrogation, avec ta forme un peu provocatrice habituelle.

Eheh, c'est plus fort que moi, mais c'est vrai que vous n'avez pas le ton qui accompagne, comme d'hab sur internet on prend les choses plus agressivement qu'elles ne le sont en réalité. Je suis plus surpris et halluciné que stigmatisant. J'vous jure.

Citation :

J'aurai une réponse simple : va habiter dans la campagne niçoise et on en recause, si le disque c'est pas bien.

Oui bon ben alors là c'est clair que ça simplifie pas les choses, mais est-ce le cas de notre cher ami qui parlait détester le concert?

Citation :

Mais inversement, écouter attentivement Moses & Aaron pour la première fois, livret en main, c'est infiniment plus courageux qu'aller voir le Barbier de Séville en version française dans la mise en scène de Coline Serreau.

Evidemment, pas de doute. Mais l'un n'empêche pas l'autre. Ce que je ne comprends pas c'est comment on peut aimer la musique classique et ne pas aller du tout au concert. Pour répondre à Xavier, ce n'est pas comme ne pas aimer autre chose que la musique classique, ça c'est un manque d'ouverture d'esprit, et c'est pas plus grave que ça, ça arrive aux plus passionés (même surtout à eux)...

Mais je ne comprends pas qu'on puisse adorer Wagner et dire qu'on ira peut-être jamais voir ça "en vrai", ça me paraît quand même contradictoire. Dire qu'on préfère une mise en scène imaginée lorsqu'on écoute chez soi avec le livret plutôt qu'une mauvaise mise en scène en "live", je comprends tout à fait. MAIS ça n'empêche pas d'aller, par curiosité, au moins "voir", vivre l'expérience, avec son corps, faire cet effort de consacrer du temps, un peu d'argent et de vivre une expérience, de communier avec des artistes pendant quelques heures dans la même pièce. Pour moi la musique c'est d'abord ça!!

Swarm a écrit:

Mais on est d'accord c'est plutôt l'exception. Mais c'est appréciable seulement dans un cadre "fait pour" je crois.

Plutôt, oui. Il n'empêche que Machinations d'Aperghis fonctionne à merveille au disque. Un chef-d'oeuvre du genre.

Citation :

Eheh, c'est plus fort que moi, mais c'est vrai que vous n'avez pas le ton qui accompagne, comme d'hab sur internet on prend les choses plus agressivement qu'elles ne le sont en réalité. Je suis plus surpris et halluciné que stigmatisant. J'vous jure.

Personnellement, je vois très bien le ton qui va avec, je ne suis pas du tout gêné.

Citation :

Oui bon ben alors là c'est clair que ça simplifie pas les choses, mais est-ce le cas de notre cher ami qui parlait détester le concert?

Si tu parles de Sud (qui n'a pas dit ça), oui.

Je suis sûr qu'une exhumation du Troisième acte de Briséis le ferait très volontiers déplacer...

Citation :

Evidemment, pas de doute. Mais l'un n'empêche pas l'autre. Ce que je ne comprends pas c'est comment on peut aimer la musique classique et ne pas aller du tout au concert. Pour répondre à Xavier, ce n'est pas comme ne pas aimer autre chose que la musique classique, ça c'est un manque d'ouverture d'esprit, et c'est pas plus grave que ça, ça arrive aux plus passionés (même surtout à eux)...

Je ne suis d'accord avec rien de tout ça.
Il y a des passionnés qui aiment plusieurs types de musique, et des gens au contrairement mollement enfermés dans leurs certitudes autour de leur musique.
Il y a des gens qui n'écoutent pas de disques, ne vont qu'au concert. J'ai plus de mal à les comprendre que l'inverse, d'ailleurs, parce qu'écouter toutes les saisons quatre fois la Quatrième de Brahms, il faut avoir l'estomac bien accroché.
Il y a aussi des gens qui n'écoutent que du disque. Je te le répète, ça peut être pour chercher des choses qui ne sont pas diffusées sur scène, pour une question de confort personnel, de disponibilité (cadre qui débauche à vingt heures ou ouvrier qui fait les trois 8, couple avec enfants, etc.). Parce qu'on n'aime pas l'atmosphère du concert, le public. Que sais-je, moi ?

Il me semble, moi, que l'essentiel de la musique, c'est bel et bien ce qui est écrit, ce qui est joué. Après, que ce soit dans une Hi-Fi à 30000€, en concert ou derrière un poste à galène, qu'importe.
Oui, ce n'est pas pareil.

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Mais je ne comprends pas qu'on puisse adorer Wagner et dire qu'on ira peut-être jamais voir ça "en vrai", ça me paraît quand même contradictoire. Dire qu'on préfère une mise en scène imaginée lorsqu'on écoute chez soi avec le livret plutôt qu'une mauvaise mise en scène en "live", je comprends tout à fait. MAIS ça n'empêche pas d'aller, par curiosité, au moins "voir", vivre l'expérience, avec son corps, faire cet effort de consacrer du temps, un peu d'argent et de vivre une expérience, de communier avec des artistes pendant quelques heures dans la même pièce. Pour moi la musique c'est d'abord ça!!

Pour toi.
Je suis d'accord, aller ressentir Wagner (ou Mahler) en vrai est une expérience singulière. Mais je ne sais pas pour quelle raison Rubato pense ne jamais s'y rendre.

...

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Je suis sûr qu'une exhumation du Troisième acte de Briséis le ferait très volontiers déplacer...

là ce serait vraiment de l'ordre du voyage d'outre-tombe, hélas! bon un Antoine et Cléopatre pourrait me faire faire 500 km, si ça ne nécessite pas de prendre l'avion (mais peut-être même la possibilité de photocopier la partoche...)
Tiens, cette discussion me rappelle un malheureux violoniste qui essayait désespérément de jouer sur le parvis de la chapelle Saint-Hospice au Cap Ferrat: il faisait tellement humide que son violon ne tenait pas l'accord plus d'une minute trente. Du moins ce qu'il a prétendu quand je lui ai dit qu'il jouait épouvantablement faux (je ne suis pazs toujours très diplomate non plus)!

Non au fond je suis plutôt d'accord avec vous sur le principe. Mais les concerts c'est comme les voyages c'est plutot des trucs de jeunes (j'aurais tendance aussi à dire que Wagner à la scène c'est aussi un truc de jeune: la seule fois où j'ai fui après un acte, alors que j'avais payé la place, c'était un Tanhauser à Nice, pas à cause de la musique mais du spectacle à chier) Oui j'ai quelques souvenirs d'émotions en concert (à Paris, souvent à des concerts où on m'emmenait et où je n'aurais pas mis les pieds sinon... a l'inverse, un jour en hypokhagne on m'a invité à un concert d'une passion de Bach: quand je suis arrivé c'était bien une salle de concert mais sur scène il n'y avait qu'une gigantesque chaîne hi-fi dernier cri!). Je ne crois pas du tout à la notion de partage du moment avec un public (mais ça doit être que fondamentalement je n'aime pas les gens), je crois déjà plus à l'immersion "en live". Pourtant si je dois me souvenir des meilleurs souvenirs de concert, ce serait plutôt Prince à Bercy ou Rollins à la Cigale que Perahia à Pleyel.

Faisons un pas de plus, le mieux pour ressentir la musique c'est de jouer et de la déchiffrer avec d'autres

Sauron le Dispensateur a écrit:

alors oui il faut aller à l'opéra Rubato...

Ca va la foutre mal quand il va nous annoncer à tous qu'en fait il nous écrit depuis une prison où il est condamné à vie...

Citation :

Il y a des passionnés qui aiment plusieurs types de musique, et des gens au contrairement mollement enfermés dans leurs certitudes autour de leur musique.

Ouep, c'est vrai c'est clair... ma phrase était pas tellement réfléchie.

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Il y a des gens qui n'écoutent pas de disques, ne vont qu'au concert. J'ai plus de mal à les comprendre que l'inverse, d'ailleurs, parce qu'écouter toutes les saisons quatre fois la Quatrième de Brahms, il faut avoir l'estomac bien accroché.

Disons que la plupart des gens non passionés ont souvent ce réflexe d'écouter 6789986757 fois les mêmes trucs et ils aiment ce qu'ils connaissent, donc la 18ème sonate de Pierné ça leur passe un peu au dessus et ça les dérange pas d'entendre la même chose que l'année d'avant. Mais c'est vrai que c'est aussi assez absurde, je reconnais.

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Il y a aussi des gens qui n'écoutent que du disque. Je te le répète, ça peut être pour chercher des choses qui ne sont pas diffusées sur scène, pour une question de confort personnel, de disponibilité (cadre qui débauche à vingt heures ou ouvrier qui fait les trois 8, couple avec enfants, etc.). Parce qu'on n'aime pas l'atmosphère du concert, le public. Que sais-je, moi ?

Bien sûr que c'est cool d'aller chercher des choses qui ne sont pas sur scène, mais ça n'empêche, dans n'importe quel programme de n'importe quel orchestre on trouve au moins une fois par saison un truc bien décemment joué, alors je persiste à penser que c'est pas très logique de ne jamais aller au concert. Je connais très bien une dame qui a la cinquantaine, qui écoute énormément de disques et qui ne va jamais non plus aux concerts, je trouve ça totalement hallucinant et presque un peu déprimant pour elle je dois avouer. Il y a ce rapport totalement virtuel et distant aux artistes finalement. Moi je n'écouterai plus jamais Tharaud de la même manière depuis que je l'ai vu donner un concert il y a quelques semaines...

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Il me semble, moi, que l'essentiel de la musique, c'est bel et bien ce qui est écrit, ce qui est joué. Après, que ce soit dans une Hi-Fi à 30000€, en concert ou derrière un poste à galène, qu'importe.
Oui, ce n'est pas pareil.

Non ce n'est pas pareil, je ne suis pas d'accord. Pour le classique il y a une différence tellement gigantesquissime entre le son d'une même très bonne HIFI et le son qui résonne dans une salle que j'ai presque envie de dire que ça n'a rien à voir, et ça vaut bien de dépenser 20 Euros, de prendre le train et de mettre ses enfants à garder... et il n'y a pas meilleure façon de s'évader après une semaine de boulot!!!

Mon premier concert classique de tous les temps c'était Nelson Freire dans le 2è de Rachmaninov et j'avais les larmes aux yeux, alors que j'ai jamais vraiment pleuré avec un disque. Le son qui vous entoure et qui vous soulève, c'est tellement magique. La 5è de Chosta par Termikanov et l'Orchestre de Leningrad, j'avais des frissons sur tout le corps, cette masse sonore de cordes, la netteté du glockenspiel, la transparence des bois...

Et j'aurais presque tendance à dire qu'à part l'énergie, les concerts rock sont justement moins indispensables (et pourtant dieu sait si j'en ai vu, et fait...) puisque la musique est de toute façon amplifiée, alors qu'entendre des instruments acoustiques qui résonnent d'eux mêmes dans une salle c'est irremplaçable. Alors on peut trouver insupportables les rituels (applaudissements au début avant de commencer à jouer, les costumes, les fleurs pour les solistes) et c'est vrai que ça m'énèrve, et on peut trouver chiant d'être entouré de têtes blanches qui toussent, mais, aaargh, non je maintiens, quand on boude les concerts, il y a vraiment quelque chose qui tient de la flegme, du manque de curiosité ou du snobisme!!!