Strauss - Oeuvres symphoniques

C'est sûrement bien connu, mais j'ai trouvé ça aujourd'hui.

9 CD et toute (je crois) l'oeuvre symphonique de Strauss (liste sur demande) enregistrée par Kempe avec Dresde.

C'est assez impressionnant comme orchestre des cordes comme à Berlin. Des cuivres comme à New-Tork. Un peu onctueux mais le peu que j'ai écouté est très convaincant. Un Till eulenspiegels assez fabuleux à mon avis.

Merci Brilliant !

Et moins cher chez mon disquaire que sur Amazon.

Ah oui c'est intéressant Brilliant récupère pas mal de licences Emi... J'avais chopé ce coffret à la fnac pendant les fêtes pour 32 euros... il y avait aussi les symphonies de Bruckner de Jochum que je possédai déjà... Pour Kempe dans Straus ben c'est très bien mais je lui reprocherai d'être un peu trop solennel... austère finalement... ce n'est pas très jouissif comme direction... ça m'a marqué dans Zarathoustra et dans la Symphonie Alpestre...

C'est vrai et c'est assez impressionnant. Etrangeté de certaines pièces dramatiquement inquiétantes.

Pour ce qui est des enregistrements avec Strauss à la baguette, évidemment on ne peut pas reprocher grand chose à l'interprétation. D'autant plus que c'est un immense chef. Mais le son.... Il faut avoir des versions plus récentes pour compléter.
On peut profiter notamment des belles interprétations de son admirateur et élève:

Mais il y a un autre CD culte pour moi :

la symphonie alpestre de Mravinsky me tente beaucoup, elle date de 1962 ce qui n'est pas me rassurer au niveau de la prise de son... niveau interprétation je n'ai guère de crainte par contre. Quelqu'un connaît ?

Abbado67 a écrit:

la symphonie alpestre de Mravinsky me tente beaucoup, elle date de 1962 ce qui n'est pas me rassurer au niveau de la prise de son... niveau interprétation je n'ai guère de crainte par contre. Quelqu'un connaît ?

C'est une promenade alpestre en plein hiver sibérien, mais j'en garde un excellent souvenir. La prise de son ne m'a pas choqué (rien à voir avec la 8ème de Chosta de 61). Su tu aimes Mravinski et l'oeuvre : FONCE

Je decouvre avec joie le repertoire symphonique de Strauss. J'ai adorer la symphonie alpestre de Mravinsky.
J'aimerai avoir votre avis sur les versions par Wit à Weimar et celle du compositeur lui meme.
Sinon pour une vie de heros, que vaut la version de Zubin Mehta ? Enfin le Zarathoustra de Solti semble pas mal.

pour ces deux poèmes symphoniques-là, je doute qu'il y ait mieux que Karajan. Zarathoustra c'est pas compliqué dès les 5 premières mesures on sait si ça va donner quelquechose ou pas, et il faut surtout des cordes virtuoses.
Wit c'est le même que les Szymanowski de Naxos?

oui Antoni Wit

Karajan67 a écrit:

Hier dans les rois de la galette sur France musique c'est Luisi et Dresde qui ont gagnés l'ecoute en aveugle de la Symphonie Alpestre contre Kempe, R.Strauss, Welser-Most, Zinman, Thielemann, Janowski... qu'en pensez-vous ?

Pas tout à fait d'accord, ils l'ont mis ex-aequo avec Kempe justement il me semble.

j'ai ça par Kempe, ça me parait moyen, à mi-chemin mais j'ai été traumatisé
par Nietszche à 13 ans

Richard Strauss: Une Symphonie Alpestre op 64
Avec Jean-Christophe Keck, Jean-Charles Hoffelé et Alain Lompech


Version gagnante:
Version 5, Staatskapelle de Dresde, direction Fabio Luisi (2007, Sony n°88697141972)

Version historique:
Version 4, Bayerisches Staatskapelle, direction Richard Strauss (1941, Dutton CDBP 9720)

Version également recommandée:
Version 6, Staatskapelle de Dresde, direction Rudolf Kempe (1971, Emi 7243 5736212 2)

Version éliminée au deuxième tour:
Version 1, Orchetsre des Jeunes Gustav Mahler, direction Franz Welser-Möst (2005, Emi 0946 3345692)

Versions éliminées au premier tour:
Version 2, Orchestre de la Tonhalle de Zurich, direction David Zinman (2003, Arte Nova 74321 98495 2)
Version 3, Orchestre Philharmonique de Vienne, direction Christian Thielemann (2000, DGG 469 519-2)
Version 7, Orchestre Philharmonique de Radio France, direction Marek Janowski (1999, Le Chant du Monde 378081.84)

Bonsoir à tous, la symphonie alpestre m'a donner le virus de Strauss, j'ai déjà quelques oeuvres par Reiner, des operas par Karajan et Kleiber fils et les derniers Karajan (années 80) en symphonique.
J'aimerai bien approfondir dans ce dernier repertoire avec des versions "attractives" au moins en stereo. Aussi ai-je penser à Kempe, Solti dans Zarathoustra, celui de Karajan dans les années 70, les derniers Luisi, les 4 derniers lieders par Norman/Masur, ceux de Solti/Kanawa ou encore Pappano/Stemme, une vie de Heros par Karajan (années 60)... je sais pas ce que vous en pensez...

On peut recommander Kempe sans hésiter pour son intégrale, surtout que c'est donné chez Brilliant.

Pour les 4 derniers lieder il y a un topic spécifique où on en déjà débattu.

J'ai vu une intégrale à la Fnac avec les versions historiques, c'était pas cher du tout... Qu'en pensez-vous?

Versions historiques de qui?

Je n'y ai jeté qu'un rapide coup d'oeil et je n'ai retenu que le nom de Strauss.
Mais c'était vraiment donné je crois, autour de 7€.

Tu es sûr que c'était une intégrale?

Parce que si c'est le coffret Documents il comporte quelques curiosités rigolotes mais souvent dans un son dégueulasse et ce n'est absolument pas une intégrale...

Ah non je ne suis pas sûr... J'ai bien peur qu'il s'agisse de ce dont tu parles vu que les enregistrements tournaient autour des années 30-40.

Je ne sais plus où j'en ai parlé (un vrai bordel ce forum ), mais il y a du Schuricht, du Mengelberg, du Beecham, du Fürt, du Reiner, du Strauss... 5 CD sont consacrés au Chevalier (version Krauss) et à Elektra (version Mitropoulos 1950 inécoutable avec Konetzni à côté de la plaque), donc les 5 CD qui restent ne font pas du tout une intégrale, et le son est très très précaire, mais à ce prix-là, faut pas se priver non plus.
Mais ça fait pas une discothèque de base.

Non, je m'en doute bien!
C'était bien ça... Trop de truc à acheter moi...

Xavier a écrit:

Je ne sais plus où j'en ai parlé (un vrai bordel ce forum ), mais il y a du Schuricht, du Mengelberg, du Beecham, du Fürt, du Reiner, du Strauss... 5 CD sont consacrés au Chevalier (version Krauss) et à Elektra (version Mitropoulos 1950 inécoutable avec Konetzni à côté de la plaque), donc les 5 CD qui restent ne font pas du tout une intégrale, et le son est très très précaire, mais à ce prix-là, faut pas se priver non plus.
Mais ça fait pas une discothèque de base.

Pour résumer, que des chefs immenses à leur meilleur dans ce répertoire, surtout Krauss, et l'une des meilleures Elektra jamais données (c'est Anny et non Hilde Konetzni, ça change tout !). Evidemment, c'est du vieux son (mal restauré de surcroît dans ce type de coffret), et il y a des pains chez Mitro, mais si ça ne te fait pas peur, c'est de l'aventure en barre !

DavidLeMarrec a écrit:

l'une des meilleures Elektra jamais données (c'est Anny et non Hilde Konetzni, ça change tout ! Car c'est la seule qui n'essaie même pas de chanter les notes )Evidemment, c'est du très vieux son (très mal restauré de surcroît dans ce type de coffret), et il y a un max de pains chez Mitro, mais si ça ne te fait pas peur, c'est de l'aventure en barre !

Il faudrait savoir: Konetzni, bien ou pas ?

MickeyZeVrai a écrit:

Il faudrait savoir: Konetzni, bien ou pas ?

Tu sais bien, plus c'est bizarre et faux, plus David aime.

D'ailleurs on a dû déjà en parler ici: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/strauss-elektra-t532.htm

Moi je trouve Konetzni épatante, et la direction de Mitro aussi. Il me semble que Vartan et Sauron étaient également de cet avis (avec une réserve sur Anny pour Vartan et un éloge très appuyé sur Mödl par Sauron).
Mais clairement, c’est la panique ce soir-là. Totalement électrique, mais évidemment, c’est bien aussi d’avoir une version « normale ». Si le mauvais son ne te fait pas peur, ce peut être un très bon biais pour commencer. Il m’a fallu rencontrer Mitropoulos / Salzbourg pour accrocher à l’œuvre. Xavier préfère les trucs bien tièdes et bien proprets, c’est connu.

Il n'est pas le seul... il faut que je me mette à Elektra et Salomé. Après Wagner, c'est entendu.

Spiritus a écrit:

Il n'est pas le seul... il faut que je me mette à Elektra et Salomé. Après Wagner, c'est entendu.

Oh non, il va s'achever Sinopoli.

Solti pour Salomé ?

on est dans le symphonique sur ce fil, mais comme ça on évitera les commentaires:
1- Salomé et Elektra sont autrement plus essentiels que Wagner
2- Pour Salomé, Böhm et Gwyneth Jones (live DG) il n'y a pas de version plus sauvage

Pour Salomé, tu as deux choix possibles, tous deux excellents :
- Sinopoli, bien côté orchestral, et idéal côté vocal (à telle enseigne que ça passe tous les autres pour moi) ;
- Karajan, un orchestre comme tu l'adores, et une distribution moins éloquente, mais plus qu'impeccable quand même.

Oui oui, HS.

Pardon

David et moi sommes très doués pour les HS, j'ai l'impression

Discussion déplacée, à propos de la Symphonie alpestre:



quelle version ?

Kempe.

C'est une des bonnes version.

Je sais.

mais il y en a sincerement des biens meilleures

Je me doute.

Malheureusement, mon budget...

oh en commande ca se trouve à 7-9 euros le disque. Va voir sur les affaires de fnac il y a aussi plein de bonnes choses a 9euros et 3 pour le prix de 2.

Karajan me tente bien.

C'est pas mal tout comme Thielemann, Haitink, Zinman, Luisi, Mravinsky, Bohm, il y en a toute une tripotée de version. Apres tout depend des gouts.

Pour moi c'est la meilleure comme je l'indiquais 15 messages plus haut, juste avant de me faire rabrouer par Xavier

La tempête avec une machine à vent c'est bien plus intéressant
Et quelles couleurs, quel son... c'est grandiose dans tous les sens du terme : Karajan joue vraiment le jeu de la démesure à fond.

J'ai écouté là-dedans Strauss lui-même (très bien, mais il faut se faire au son ), Ashkenazy avec les Tchèques (très bon mais peut-être pas assez lourdingue pour certains), la dernière version de Karajan (je déteste les derniers Karajan avec le BP… plus lourd que ça tu meurs, et cet orchestre qui sonne trafiquoté c'est horrible), ainsi que Böhm et Haitink (pas de souvenir).
La version qui me plaît le plus est celle de Sinopoli avec Dresde (DG). Puissante mais pas lourde, bien en place, le discours est clair, évocateur, avec du punch, ça a de la gueule… en deuxième position je place Strauss (historique) surtout pour les moments calmes: le cluster de la fin est magnifique.

Zoilreb a écrit:

la dernière version de Karajan… plus lourd que ça tu meurs, et cet orchestre qui sonne trafiquoté c'est horrible

Tout ce que j'aime (cf. Ring de Solti)

Le début et la fin sont magnifiques.

Zoilreb a écrit:

ainsi que Böhm et Haitink (pas de souvenir)

Je ne connais pas le second mais le 1er m'avait paru brouillon.

Sinopoli c'est super aussi c'est vrai Zoilreb.

On déborde encore sur la discographie... (y a un topic pour)

Les critiques de France Mu ont bien fait de récompenser la récente Alpensymphonie de Luisi avec la Staatskapelle de Dresde, c'est à la fois très clair, naturel et vivant, sans perdre la majesté, avec une superbe prise de son ne privilégiant aucun plan sonore au détriment d'un autre. J'ai réécouté Kempe après, j'ai pas dépassé la cascade !



Pour les fauchés, la retransmission radio se trouve facilement.

J'aime pas l'alpen par Karajan .
C'est un peu bordélique, la masse des cuivres écrase les autres pupitres aux moments les plus forte je trouve.
On entend à peine les cordes pendant l'orage
Et pourtant il en pleut !!