Tchaikovsky - Symphonies

J'ai ca aussi, c'est sublime, puissant et l'image en jette un max

Tu as entendu Ashkenazy toi ?

Tu sais c'est un chef capable de bonnes choses mais sans plus sincerement qui a surtout la chance d'avoir le son Decca et des tres bons orchestres. Je suis severe mais honnete, c'est jamais toucher par la grace je trouve.

Ses Scriabine sont quand même très très inspirés...

J'ai pas dis que c'etait pas bien j'aime beaucoup ses prokofiev mais bon je trouve toujours mieux ailleurs.

Ben justement, en dehors des machins soviétiques introuvables genre Golovanov, pour Scriabine on ne trouve pas mieux ailleurs.

Il doit bien exister des trucs en occases ou en mediatheque mais faut chercher. Pour Proko il y Karajan (5ème), Abbado (1ere), dans Tchai il y a aussi beaucoup de monde et dans Chosta n'en parlons pas.

Justement, dans Tchaiko, des bonnes versions des 3 premières symphonies, Kara et Muti mis à part, il n'y a plus grand monde.

Jansons avec Oslo

et Tilson Thomas tres tres bon d'ailleurs !

MTT ? Ca se trouve, ça ?

Jansons je me méfie toujours du son...

Oui oui la symphonie 1

Pour Jansons j'en ai lu du bien hier dans un ouvrage de reference.

Je suis très curieux d'entendre la 1 de MTT.

Tu l'as entendue ?

Euh ecoute je connais les images qui sont supers mais la 1ere j'avoue que je vais essayer de me la procurer car là c'est juste de reputation.

Je vais voir. Ca me tente bien !

Dites moi, les nombreux cycles réalisées par Karajan des trois dernières se ressemblent-ils?

Je viens d'acheter la version EMI du début des 1970' en passant à la fnac tantôt, je surfe par curiosité pour voir quelqu'un parler du plus mauvais cycle Karajan de ces oeuvres

Oui, c'est le plus mauvais, pas tant à cause de Karajan lui-même que de la prise de son très confuse.

Ok, merci.

J'ai écouté les disques, la 4ème se démarque par sa puissance d'expression je trouve.

Ce type d'interprétation est-il le même chez DG, notamment l'enregistrements "the originals"?

A noter qu'à l'occasion de l'intégrale emi, cs disques sont défendus, notamment pour leur prise de son pas plus ratée que chez DG

http://www.qobuz.com/info/spip.php?article8708

"La carrure exceptionnelle de ces versions et la beauté phénoménale de l’Orchestre de Berlin - finalement aussi bien capté que chez DG, c’est-à-dire pas si bien ! - sont indiscutables"

Cela m'enuirait de racheter DG pour avoir la même chose

Alex a écrit:

Ok, merci.

J'ai écouté les disques, la 4ème se démarque par sa puissance d'expression je trouve.

Ce type d'interprétation est-il le même chez DG, notamment l'enregistrements "the originals"?

A noter qu'à l'occasion de l'intégrale emi, cs disques sont défendus, notamment pour leur prise de son pas plus ratée que chez DG

http://www.qobuz.com/info/spip.php?article8708

"La carrure exceptionnelle de ces versions et la beauté phénoménale de l’Orchestre de Berlin - finalement aussi bien capté que chez DG, c’est-à-dire pas si bien ! - sont indiscutables"

Cela m'enuirait de racheter DG pour avoir la même chose

J'ai le coffret éditer chez DG pour une trentaine d'euros et c'est excellent ! Apparement ils ont pris le meilleur de chaque cycle. Par exemple pour les 1 et 6, c'est l'enregistrement des années 80. Et c'est vraiment splendide !

Non Niko, je crois que pour la 6 c'est 1964 justement.

Spiritus a écrit:

Non Niko, je crois que pour la 6 c'est 1964 justement.

Oui exact. Mais in y en a une autre de 80 dans le lot. Ca n'empêche que la 6ème est vraiment superbe avec une belle prise de son !

Tout comme le reste, d'ailleurs !

Je crois qu'on a pas parlé ici des 4 suites pour orchestre !
Pourtant j'avoue avoir un faible pour la 3ème, Tchaïkovsky la considérait comme une symphonie donc elle a sa place dans ce fil.
C'est de la musique très "aérienne" avec cette touche de pathos que l'on retrouve habituellement chez le compositeur...avec au fil des mouvements les mélodies qui passent des cordes aux bois et inversement avec grâce...
J'ai écouté Svetlanov chez Melodiya...d'autres conseils discographiques ?

suis en train de découvrir svetlanov dans les symphonies: c'est une révélation: de la folie pure! et un très, très beau son.

les studios russes de Mélodya? depuis le temps que je me tue à dire qu'il n'y a pas mieux!

Oui... La prise de son est... russe (pas mal de distorsion) mais effectivement c'est très excitant.

Existe-t-il un double cd reprenant les symphonies 4, 5 et 6 qui ne coupe pas la 5ème? Tous ceux qui m'intéressent ont cette regrettable caractéristique (Svetlanov, Mravinsky, Abbado...etc). La 5ème est répartie sur les deux CDs et ça m'embête (je n'ai pas toujours l'envie ni l'occasion d'en écouter deux de suite).

Dans le coffret Bernstein DG, la cinquième est sur un seul CD.

sofro a écrit:

Pauken a écrit:

Bien sur , pour faire simple c'est typiquement l'interprétation à la russe ... 2e maniere (presqu'à l'opposé de Mravinski , en fait il a ses qualités et il évite ses défauts je trouve) : La bouteille à la main , la folie , des musiciens déjantés survoltés même , par l'occasion du live japonais . Prise de son excellente (on entend même le moteur du ventilateur sur le pupitre de Svetlanov , parce que ... ça chauffe !!!) , fureur des tempis ... percussions déjantées , cordes ahurissantes (finale de la 4e il met tout le monde dehors même Mravinski!!!) , et cette chaleur toute émouvante qui a failli me faire chialer dans le 1er mouvement de cette même 4e.

Il évite la droiture et la froidure inhumaine de Mravinski en fait , et c'est vraiment vraiment complètement dingue .

Cooomment?

La symphonie pathétique avec Mravinski, c'est l'une des plus grandes interprétations de l'histoire du disque: inhumain est le mot! Qui a jamais atteint cette dimension visionnaire, fulgurante, gigantesque, avec de telles charges de cuivres et de cordes démoniaques, mélange de terreur et de fureur froide? le troisième mouvement: une marche écrasante, maîtrisée, implacable, avec des cuivres chauffés à blanc! le dernier: à la fin les sonorités des cordes sont complètement transformées, sublimées, transfigurées!

Mais Paukeeeeeeen!!!!!! Paukeeeeeeeeeen!!!!!

Oui, oui, mille fois oui !!!! Ce disque est un des plus grands disques de l'histoire. Un choc, une claque énorme. Le dernier mouvement de la 6eme est à pleurer...

en effet, sauf que le premier enregistrement studio de Svetlanov est encore meilleur que le live japonais... curieusement Mravinsky, peut-être parce qu'il enregistre là pour un label étranger en studio (avec un orchestre dont il n'a pas les commandes) fait un scherzo un peu mou, moins emporté que Karajan

Kia a écrit:

Je crois qu'on a pas parlé ici des 4 suites pour orchestre !
Pourtant j'avoue avoir un faible pour la 3ème, Tchaïkovsky la considérait comme une symphonie donc elle a sa place dans ce fil.
C'est de la musique très "aérienne" avec cette touche de pathos que l'on retrouve habituellement chez le compositeur...avec au fil des mouvements les mélodies qui passent des cordes aux bois et inversement avec grâce...
J'ai écouté Svetlanov chez Melodiya...d'autres conseils discographiques ?

Svetlanov est remarquable. Ma version préférée des quatre suites reste néanmoins Antal Dorati avec le Philarmonia Orchestra chez Philips:



On y retrouve une grâce spécifique, comme dans les ballets du même qui rendent ces interprétations uniques.

Cello a écrit:

Existe-t-il un double cd reprenant les symphonies 4, 5 et 6 qui ne coupe pas la 5ème? Tous ceux qui m'intéressent ont cette regrettable caractéristique (Svetlanov, Mravinsky, Abbado...etc). La 5ème est répartie sur les deux CDs et ça m'embête (je n'ai pas toujours l'envie ni l'occasion d'en écouter deux de suite).

Dans l'extraordinaire intégrale d'Antal Dorati chez Mercury, c'est le cas. La 4ème et la 5ème sont chacune sur un disque. Comme l'interprétation est anthologique et que ça se trouve en ligne pour pas cher, je ne peux que te le recommander.



Avec les deux sus-cités dans l'ordre (Mravinsky et Svetlanov), je n'ai jamais entendu mieux.

J'ai eu en mains récemment le live japonais (1990) de la "pathétique" avec Svetlanov. Pas mal, cela fait son effet, mais un peu massif, pas très fin en général... en aucun cas à mon sens, à la hauteur de Mravinsky (DG) qui tire des sonorités absolument irréelles de son philharmonique de Leningrad, dans l'andante lamentoso du finale. Cet enregistrement est fabuleux !

Richard a écrit:

sofro a écrit:

Pauken a écrit:

Bien sur , pour faire simple c'est typiquement l'interprétation à la russe ... 2e maniere (presqu'à l'opposé de Mravinski , en fait il a ses qualités et il évite ses défauts je trouve) : La bouteille à la main , la folie , des musiciens déjantés survoltés même , par l'occasion du live japonais . Prise de son excellente (on entend même le moteur du ventilateur sur le pupitre de Svetlanov , parce que ... ça chauffe !!!) , fureur des tempis ... percussions déjantées , cordes ahurissantes (finale de la 4e il met tout le monde dehors même Mravinski!!!) , et cette chaleur toute émouvante qui a failli me faire chialer dans le 1er mouvement de cette même 4e.

Il évite la droiture et la froidure inhumaine de Mravinski en fait , et c'est vraiment vraiment complètement dingue .

Cooomment?

La symphonie pathétique avec Mravinski, c'est l'une des plus grandes interprétations de l'histoire du disque: inhumain est le mot! Qui a jamais atteint cette dimension visionnaire, fulgurante, gigantesque, avec de telles charges de cuivres et de cordes démoniaques, mélange de terreur et de fureur froide? le troisième mouvement: une marche écrasante, maîtrisée, implacable, avec des cuivres chauffés à blanc! le dernier: à la fin les sonorités des cordes sont complètement transformées, sublimées, transfigurées!

Mais Paukeeeeeeen!!!!!! Paukeeeeeeeeeen!!!!!

Oui, oui, mille fois oui !!!! Ce disque est un des plus grands disques de l'histoire. Un choc, une claque énorme. Le dernier mouveme

nt de la 6eme est à pleurer...

Je crois que Mravinski a enregistré plus sieurs fois ces symphonies , alors quelle version exactement ?

je crois qu'il y a deux versions chez DG: 1956 et 1960, toutes deux avec Leningrad. 1960 me semble bien supérieur, mais de toute façon, je suis assez peu amateur de ce chef.

il n'y en a pas un des deux avec Londres?

Polonsky a écrit:

Cello a écrit:

Existe-t-il un double cd reprenant les symphonies 4, 5 et 6 qui ne coupe pas la 5ème? Tous ceux qui m'intéressent ont cette regrettable caractéristique (Svetlanov, Mravinsky, Abbado...etc). La 5ème est répartie sur les deux CDs et ça m'embête (je n'ai pas toujours l'envie ni l'occasion d'en écouter deux de suite).

Dans l'extraordinaire intégrale d'Antal Dorati chez Mercury, c'est le cas. La 4ème et la 5ème sont chacune sur un disque. Comme l'interprétation est anthologique et que ça se trouve en ligne pour pas cher, je ne peux que te le recommander.



Avec les deux sus-cités dans l'ordre (Mravinsky et Svetlanov), je n'ai jamais entendu mieux.

Merci à toi et à Morloch. Je note donc Bernstein et Dorati. Il me semble que la 5ème n'est également pas découpée dans la version Gergiev.

sud273 a écrit:

il n'y en a pas un des deux avec Londres?

je ne sais pas! et toi, tu connais Bernstein/New York?

non plus, il faut dire que je n'ai pas multiplié les versions après les deux Svetlanov... néanmoins étant donné les résultats étonnants de certains disques Dorati/living présence, je serais tenté d'écouter s'ils me tombent sous la main.

moi j'ai svetlanov avec l'USSR symphony orchestra 1968/87... je ne trouve pas cela très engagé... les bonnes versions seraient donc plutot en live pour ce chef ? sinon mravinsky ou bernstein ?

Je signale la sortie de la réédition par Warner des live de Tokyo 1990 de Svetlanov.
C'est en 5 disques et aucune symphonie n'est coupée.
Les 1e et 2e sont sur le même disque. J'ai écouté et je ne suis pas déçu.

Cello a écrit:

Existe-t-il un double cd reprenant les symphonies 4, 5 et 6 qui ne coupe pas la 5ème? Tous ceux qui m'intéressent ont cette regrettable caractéristique (Svetlanov, Mravinsky, Abbado...etc). La 5ème est répartie sur les deux CDs et ça m'embête (je n'ai pas toujours l'envie ni l'occasion d'en écouter deux de suite).

En cherchant un peu, j'ai trouvé ceci:



Les symphonies 4 à 6 en un coffret 3 CD (sans coupure donc) par Mravinsky et Sanderling avec Leningrad. Pas cher en plus, entre 16€ et 20€ selon les sites.

Ne va surtout pas mettre une telle somme pour ça. Ces enregistrements sont libres de droit, ce sont les gravures monophoniques de 1956 pour DGG:
http://www2.deutschegrammophon.com/cat/result?&PRODUCT_NR=4474232
En plus le coffret que tu indiques est la réédition économique de Membran, qui normalement se trouve bradée à 4.99€ aux bonnes adresses...

Ce n'est pas sur Musique Ouverte mais ça peut s'arranger!

Ah, merci beaucoup adriaticoboy. Je n'allais pas le commander tout de suite mais je l'avais mis sur ma liste d'attente. Comme quoi, j'ai été bien inspiré de demander au préalable un avis...

J'ai finalement choisi le coffret Bernstein chez DG. Pas de regrets, pour le moment. Bon, je n'ai encore écouté que la 6ème Symphonie mais pour être intense, c'est intense.

D'ailleurs, la lenteur tant décriée par certains ne m'a pas frappé si ce n'est au tout début et bien sûr durant le dernier mouvement. En contrepartie, on y gagne en expressivité: cette suspension ajoute indéniablement au côté poignant. En plus, elle accentue remarquablement les contrastes dynamiques. J'ai sursauté quand les cuivres ont déboulé au milieu du premier mouvement. Les deux mouvement médians m'ont paru parfaitement vifs.

Je me réjouis de découvrir la suite.

EDIT: 4 ans et demi plus tard, j'ai complètement changé d'avis par rapport à ces interprétations excessives, lentissimes puis soudain pétaradantes. Elles déstructurent complètement les oeuvres qui deviennent difficiles à suivre (longs tunnels où rien ne semble se passer tant la musique est engluée). Je ne les recommande plus du tout.

J'apporte ma petite contribution à ce si passionnant échange:
Mravinsky c'est indispensable!
Dorati c'est fondamental tout comme dans les ballets.
Bernstein c'est à écouter, une belle expérience.
Karajan c'est à éviter, inutile ici.
Svetlanov est parfois pompeux surtout dans la cinquième mais il reste interressant.
Il me semble qu'il faille absolument citer un chef récent qui a fait des choses passionantes c'est Mariss Janson et l'orchestre d'Oslo (une première géniale)
Ormandy est à écouter aussi mais sans plus.
Voilà un aperçu bien discutable mais je vous le transmet.

Personnellement je préfère mille fois Karajan à Monsieur "Cyanure" Mravinski, il fait certes du beau son mais la brahmso-germanisation de ces symphonies ne me semble pas, en soi, un contresens majeur et il parvient tout de même à restituer des climats très tchaïkovskiens...

Et personne ne parle de l'intégrale de Bernstein chez Sony... Je vais voir si les autres sont abordables.

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