Les meilleurs orchestres...

Voici le résultat d'une enquête menée par les plus grands journaux musicaux d'europe à qui on posait cette question :

Qui sont selon vous les 10 meilleurs orchestres d'Europe ?

résultat :

1.Vienne
2.Amsterdam
3.Berlin

...

suivent LSO, Dresde, Radio Bavaroise, St Pétersbourg, Philharmonie Tcheque,Philharmonia ... je n'ai plus l'ordre exact en tête désolé.

Voilà donc Berlin n'a plus les faveurs sans limite des mélomanes européens, et toujours pas d'orchestre français dans les 10 ... surpris par ces résultats ?

Tu as oublié de mettre "sans opinion" Pauken. Je ne connais aucun de ces orchestres mis à part celui de Paris, et de réputation.
A défaut, j'ai voté autre

Faudrait voir sur quelle période juger ces orchestres...
Mais comme ça à première vue je voterais pour Vienne.

Moi j'aime bien le London...

Amsterdam :shaking2:

J'adore tout autant Vienne et Amsterdam.

Berlin !!!

mettre l'OP c'est de la provoc

j'ai mis l'orchestre de paris, histoire de défendre notre exeption culturelle mais bon sans grande conviction.....

Robin des Hautbois a écrit:

j'ai mis l'orchestre de paris, histoire de défendre notre exeption culturelle mais bon sans grande conviction.....

C'est vraiment ton orchestre préféré au monde?

J'en vois déjà rigoler: "ça y est on en a chopé un autre (troll)..."il suffira de compter les membres de l'orchestre de paris....
Comme je le precisais c'est pour notre exeption culturelle, et c'est un de ceux que j'ai le plus l'occasion de voir en vrai. ... Fallais pas le mettre, j'aime bien la provoc

Robin des Hautbois a écrit:

Comme je le precisais c'est pour notre exeption culturelle, et c'est un de ceux que j'ai le plus l'occasion de voir en vrai. ...

J'ai vu plein de fois l'orchestre de Paris en vrai, jamais le philharmonique de Vienne... et pourtant jamais il ne me viendrait à l'idée de mettre l'orchestre de Paris, justement!

Xavier a écrit:

J'ai vu plein de fois l'orchestre de Paris en vrai, jamais le philharmonique de Vienne... et pourtant jamais il ne me viendrait à l'idée de mettre l'orchestre de Paris, justement!

Toi, tu cherches des embrouilles.

J'ai voter au pif, comment choisir entre 3 ou 4 orchestres?
C'est trop difficile…
De plus l'orchestre de Brie-comte-Robert n'est pas dans la liste, alors…

j'ai mis Amsterdam
plus pour des collaborations reussies avec des chefs en pleine reussite que pour la valeur reelle de l'orchestre. je serais vraiment incapable de différencier toutes ces formations (o combien) prestigieuses
c ki le chef permanent de vienne ?
encore qu'une symphonie de tchaikovsky par l'orchestre de St Petersbourg...

Xavier a écrit:

... et pourtant jamais il ne me viendrait à l'idée de mettre l'orchestre de Paris, justement!

ça c'est pas un scoup
Non juste comme j'avais pas vraiment d'idée et que j'aime bien la provoc voilà quoi...tu démarres au quart de tour toi hein??



........................... ........................
Sinon c'est facile de ne pas se tromper Vienne bien sûr ou Berlin, sans oublier NY que j'aime bien mais bon c'est très relatif , j'ai plus de disque de Berlin et Vienne que de NY donc......

Robin des Hautbois a écrit:

Sinon c'est facile de ne pas se tromper Vienne bien sûr ou Berlin, sans oublier NY que j'aime bien mais bon c'est très relatif

Au contraire je trouve que c'est très difficile de choisir, ça dépend aussi de la période, des chefs qui sont passés, etc...

Xavier a écrit:

.....Au contraire je trouve que c'est très difficile de choisir, ça dépend aussi de la période, des chefs qui sont passés, etc...

tout à fait d'accord, un bon orchestre c'est aussi et surtout un bon chef. Tu avoueras quand même que Vienne et Berlin ces derniers temps n'ont pas trop à se plaindre de ce coté là?

ju_13 a écrit:

c ki le chef permanent de vienne ?

Fabio Luisi, il était à Genève, c'est vrai que c'est pas Sawalisch...

C'est sûr, et en même temps c'est normal que les meilleurs chefs aillent vers les meilleurs orchestres...
Mais de toute façon je juge sur l'ensemble de ce que je connais, et donc beaucoup d'enregistrements d'il y a 20, 30 ou 40 ans...

Xavier a écrit:

C'est sûr, et en même temps c'est normal que les meilleurs chefs aillent vers les meilleurs orchestres...

Ou ceux qui paient le plus, Mazell Abbado à Valencia on peut se demander l'intérêt?

calbo a écrit:

Tu as oublié de mettre "sans opinion" Pauken. Je ne connais aucun de ces orchestres mis à part celui de Paris, et de réputation.
A défaut, j'ai voté autre

Bah sans opinion faut s'abstenir juste c'est justement une réponse précise qui donne l'interêt .

Xavier a écrit:

Faudrait voir sur quelle période juger ces orchestres...
Mais comme ça à première vue je voterais pour Vienne.

En gros dans la liste peu d'orchestres ont varié du plus haut au plus bas, mais je demande juste une préférence dans le son, étant donné le fait qu'il est débile de dire que le 1er c'est celui ci, le 2e celui là ...

Poulet a écrit:

mettre l'OP c'est de la provoc

Bah non c'est juste pour se faire une opinion sachant qu'on doit pas être trop chauvins, l'orchestre de paris est tout de même très bien considéré en dehors de nos frontieres, juste "l'esprit" français est quelques fois critiqué mais c'est un orchestre de très grande classe assurément.

ju_13 a écrit:

j'ai mis Amsterdam
plus pour des collaborations reussies avec des chefs en pleine reussite que pour la valeur reelle de l'orchestre. je serais vraiment incapable de différencier toutes ces formations (o combien) prestigieuses

justement je trouve qu'Amsterdam tend à perdre un peu de sa personnalité avec Chailly (superbe chef au demeurant) qui semblait davantage écouter son orchestre que le diriger, et Jansons qui pour l'instant n'a pas encore bien marqué les esprits. Le premier Haitink était autrement plus fulgurant ( et Van Beinum alors ...)

Citation :

c ki le chef permanent de vienne ?
encore qu'une symphonie de tchaikovsky par l'orchestre de St Petersbourg...

Pas de chef permanent à Vienne, le dernier ce devait être dans la période de Gustav Mahler et encore je crois que c'était juste pour le Wiener Staatsoper.
Actuellement le chef "titulaire" à l'opéra de Vienne c'est Ozawa.

Pour St Pétersbourg il semble en effet que depuis une demi douzaine d'années cet orchestre avec Temirkanov ne fait que dans l'excellent ! ça va donner du très bon, cette année ils viennent à Pleyel jouer la symphonie classique et le 1er concerto pour violon de Proko, et la 1ere de Mahler !

Robin des Hautbois a écrit:

ju_13 a écrit:

c ki le chef permanent de vienne ?

Fabio Luisi, il était à Genève, c'est vrai que c'est pas Sawalisch...

Fabio Luisi c'est à Dresde qu'il prend la succession de Haitink.
D'ailleurs Sawallisch vient d'annoncer à 83ans qu'il se retirait définitivement de la scène je crois que c'était notre dernier monstre de la période sacrée

Robin des Hautbois a écrit:

Xavier a écrit:

C'est sûr, et en même temps c'est normal que les meilleurs chefs aillent vers les meilleurs orchestres...

Ou ceux qui paient le plus, Mazell Abbado à Valencia on peut se demander l'intérêt?

Il paraît que c'est un peu bizarre ce nouvel orchestre d'ailleurs, énormément d'argent pour les chefs (Maazel et Mehta, pas Abbado) et il ne reste plus grand chose pour le reste hum ... ça sent la retraite dorée de ces chefs-people, genre la retraite des footballers au Qatar

J'aime le son si particulier de Dresde. Mais pour moi, il n'y a pas de meilleurs. Beaucoup sont trés trés bons et non cités dans la liste du sondage.
Les américains sont toujours plus forts que les autres puisque leurs
BIG FIVE sont SEVEN

Sans doute par nostalgie pour mon enfance et Karajan pour moi c’est Berlin !

Mouais le big five c'était dans ls 60' surtout ... là ce sont plutôt aujourd'hui les champions de la technique voire pour certains d'entre eux, du m'as tu vu

Pauken a écrit:

Citation :

c ki le chef permanent de vienne ?
encore qu'une symphonie de tchaikovsky par l'orchestre de St Petersbourg...

Pas de chef permanent à Vienne, le dernier ce devait être dans la période de Gustav Mahler et encore je crois que c'était juste pour le Wiener Staatsoper.
Actuellement le chef "titulaire" à l'opéra de Vienne c'est Ozawa.

Pour St Pétersbourg il semble en effet que depuis une demi douzaine d'années cet orchestre avec Temirkanov ne fait que dans l'excellent ! ça va donner du très bon, cette année ils viennent à Pleyel jouer la symphonie classique et le 1er concerto pour violon de Proko, et la 1ere de Mahler !

pour clarifier (suis un peu long a la comprenure ) le chef titulaire du wiener philharmoniker est en fait a la tete de l'opéra de vienne (Ozawa actuellement) pourtant ils font enormement de symphonique non? enfin ca empeche pas...
donc karajan qui était chef de berlin et de vienne (mais permanent qu'a berlin) dirigeait en fait l'opéra de vienne?
Sinon Ozawa c'est du lourd quand meme!!! (par rapport a rattle)

Moi c'est le Philharmonique Tchèque bien sûr!

Pourquoi bien sur ?

ju_13 a écrit:

Sinon Ozawa c'est du lourd quand meme!!! (par rapport a rattle)

Non, Ozawa reste un très grand chef (qui devait diriger le national dans un programme Debussy Berlioz mais sera remplacé visiblement souffrant depuis quelques mois) et Rattle un génie un peu spécial, sauf qu'on accroche ou pas ...

Sinon j'attendrai de les avoir entendus tous les 3 cette saison peut être , Berlin Vienne et Amsterdam, pour juger en concert, mais pour l'instant j'ai une petite préférence pour Berlin et son pupitre de cordes abyssal, et ce son si impressionnant façonné depuis près de 50 ans !

Jaky a écrit:

J'ai voter au pif, comment choisir entre 3 ou 4 orchestres?
C'est trop difficile…

Pareil, et le harsard à bien fait les choses....

Pauken a écrit:

Voici le résultat d'une enquête menée par les plus grands journaux musicaux d'europe à qui on posait cette question :

Qui sont selon vous les 10 meilleurs orchestres d'Europe ?

résultat :

1.Vienne
2.Amsterdam
3.Berlin

...

suivent LSO, Dresde, Radio Bavaroise, St Pétersbourg, Philharmonie Tcheque,Philharmonia ... je n'ai plus l'ordre exact en tête désolé.

Voilà donc Berlin n'a plus les faveurs sans limite des mélomanes européens, et toujours pas d'orchestre français dans les 10 ... surpris par ces résultats ?

"Ce mois-ci, à l’initiative du Monde de la Musique, dix médias européens de neuf pays ont établi leur palmarès du Top 10 des meilleurs orchestres d’Europe.

Les dix votants sont Le Monde de la Musique (France), Radio Classique (France), Crescendo (Belgique), Fono Forum (Allemagne), Gramophone (Grande-Bretagne), MDR Figaro (Allemagne), Musica (Italie), Pizzicato (Luxembourg), Scherzo (Espagne) et La Tribune de Genève (Suisse). Etaient éligibles, les orchestres symphoniques jouant en formation permanente. N’étaient donc pas concernés par cette élection les orchestres qui ne font que le répertoire lyrique, les orchestres baroques et les orchestres formés le temps d’un festival. Chaque média a donc sa liste des dix meilleurs orchestres européens. A chaque orchestre, du premier au dixième, ont été attribués des points de 10 à 1. Au total, 25 orchestres ont été cités.

Au final, le palmarès est le suivant :

1- Orchestre philharmonique de Vienne (86 points)

2- Orchestre Concertgebouw d’Amsterdam (85 points)

3- Orchestre philharmonique de Berlin (79 points)

4- Orchestre symphonique de Londres (55 points)

5- Staatskapelle de Dresde (48 points)

6- Orchestre symphonique de la Radio Bavaroise (47 points)

7- Orchestre du Gewandhaus de Leipzig (37 points)

8- Orchestre philharmonique de Saint-Pétersbourg (31 points)

9- Philharmonie tchèque (12 points)

10- Orchestre Philharmonia de Londres (9 points)

A noter que si les deux médias français du jury ont cité un ou plusieurs orchestres français dans leur palmarès, aucune formation de l’hexagone ne figure dans celui de leurs confrères étrangers… "

Jaky a écrit:

A noter que si les deux médias français du jury ont cité un ou plusieurs orchestres français dans leur palmarès, aucune formation de l’hexagone ne figure dans celui de leurs confrères étrangers… "

Pourquoi tu mets ça en gras ? Tu cherches la provok ici

Pauken a écrit:

Jaky a écrit:

A noter que si les deux médias français du jury ont cité un ou plusieurs orchestres français dans leur palmarès, aucune formation de l’hexagone ne figure dans celui de leurs confrères étrangers… "

Pourquoi tu mets ça en gras ? Tu cherches la provok ici

C'est pas mon genre

Ca me fait pas plaisir, j'aimerais bien que les orchestres français soient le top du top.

De toute manière le son des orchestres est en train de s'universaliser de façon irrémédiable (je ne ferai que citer l'un des nombreux exemples, le basson substitué même en France peu à peu par le fagott ...), hormis Vienne, St Petersbourg et dans une moindre mesure Amsterdam (et l'harmonie de St Trougnouls les Oies ...).

En rentrant du concert de l'orchestre de paris l'autre soir, je n'ai pu aller dormir sans me remettre la 5e de Chosta par New York et Bernstein en live au Japon ... eh bien malgrès tout le respect que je porte à l'orchestre de paris, et aux autres que j'ai entendus recemment dans cette oeuvre, je dois dire qu'on était tout de même assez loin, pourtant Sado est un disciple de Bernstein .

Berlin et son son grassouillet reste assez unique tout de même, malgrès le changement depuis Karajan et Abbado, et les américains se ressemblent tous ou presque dans leur côté clinquant. Il est loin le temps où les meilleurs musiciens européens traversaient l'Atlantique sur la demande des chefs pour renforcer les rangs.

Pourquoi Amsterdam avec 23 voix ?

kougelhof 1er a écrit:

Pourquoi Amsterdam avec 23 voix ?

24 je viens de voter

London Philarmonic et Berlin pour moi

Je continue ici david, Vienne c'est son relatif manque d'engagement (dont on parlait ailleurs), qui me fait penser que cet orchestre est un peu snob. Leur instrumentarium spécifique ne suffit pas pour moi à penser qu'ils font la différence sur certains orchestres plus traditionnels mais plus engagés.

Et Munich possède d'excellents orchestres !

Guigui a écrit:

Je continue ici david, Vienne c'est son relatif manque d'engagement (dont on parlait ailleurs), qui me fait penser que cet orchestre est un peu snob. Leur instrumentarium spécifique ne suffit pas pour moi à penser qu'ils font la différence sur certains orchestres plus traditionnels mais plus engagés.

Et Munich possède d'excellents orchestres !

Ah oui, le côté aristocratie de la musique qui condescend à obéir sans empressement aux chefs. Oui, en effet, on ressent ça parfois. Le plus impressionnant est de voir des orchestres comme Vienne ou Berlin jouer ; on a l'impression qu'ils s'ennuient mortellement...

Vilain taquin tu sais que je ne peux pas te suivre sur Berlin, d'autant plus que je les ai vus plusieurs fois en direct, toutes avec leur actuel directeur musical mais tout le monde est incroyablement investi ! Peut etre une question de programme joué, en l'occurence c'était grandiosement éclectique.

Faut arrêter de regarder les videos Karajan

Tu crois vraiment que je regarde les vidéos Karajan. Est-ce que j'ai une tête un avatar à regarder les vidéos de Karajan, moi ?


Non, je pense à des concerts récents, avec les orchestres les plus virtuoses du monde. Il y a une forme d'aisance presque distraite, comme si nous avions des gens pour qui l'attention ne pouvait être retenue qu'en jouant les concertos de Brahms au moins, côté difficulté.
J'aime bien personnellement les gens qui n'ont pas tout à fait toute la technique, pas tout à fait le format, et qui se lancent à corps perdu dans l'aventure.

En même temps si t'espères les voir suant tout ce qu'ils peuvent parce qu'ils triment devant une partition trop difficile pour eux et que le concert de la 1ere de Brahms de la semaine prochaine les fait flipper, t'as pas choisi les bons orchestres

Même des orchestres de moindre niveau (en province de tous pays) se permettent un détachement qui là sont carrément révélateurs de je m'en foutisme. Les vrais pros peuvent se permettre du détachement malgrès une qualité et un engagement remarquable lorsque c'est nécéssaire

Mais je vois très bien ce que tu défends