Les meilleurs orchestres...

Guigui a écrit:

En même temps si t'espères les voir suant tout ce qu'ils peuvent parce qu'ils triment devant une partition trop difficile pour eux et que le concert de la 1ere de Brahms de la semaine prochaine les fait flipper, t'as pas choisi les bons orchestres

Même des orchestres de moindre niveau (en province de tous pays) se permettent un détachement qui là sont carrément révélateurs de je m'en foutisme. Les vrais pros peuvent se permettre du détachement malgrès une qualité et un engagement remarquable lorsque c'est nécéssaire

Mais je vois très bien ce que tu défends

Il suffit de voir les chanteurs que j'aime dans quels rôles, et on comprend tout de suite.

Oui, bien sûr qu'il y a des orchestres paresseux de moindre niveaux (on en a un à la maison...), mais je pense à des orchestres qui ont un enjeu plus sensible. Ou des spécialités - les ensembles baroques sont souvent stupéfiants de ce point de vue, alors qu'ils apprennent deux oeuvres nouvelles par an et que la répétition est énorme...

le big 5 ? pourquoi il y a 7 villes ??

2 des orchestres ne font pas partie du big 5 historique - qui était limité à la côte est -

Discutez des meilleurs orchestres, de leur évolution, de leur histoire. Certes, les orchestres ne sont pas toujours du même niveau selon le chef, mais ce sont des protagonistes essentiels.

Pour ma part mon trio de tête serait :

Staatskapelle Dresden
-le plus bel orchestre du monde, les plus beaux timbres, dans les années 60-70-80 avec Blomstedt, Böhm, Karajan, Kempe ou Kleiber ça dépote !

Wiener Philarmoniker
-la perfection du son viennois. Cordes et vents absolument magiques.


Berliner Philarmoniker
-L'orchestre de HvK, d'une perfection atteignant parfois le déshumanisé. Un trés bel instrument quand même.

Puis aprés, mon second rang serait composé du Philarmonia des années 50, de Bayreuth, de la Scala, et du Gewandhaus.

Parmi les moins bons, le New Philarmonia essentiellement.

Les 3/4 de ma discothèque symphonico-opératique sont composés de Dresde, Vienne et Berlin.

Mon trio de tête serait :

•Les Arts florissants qu'il soit diriger par William Christie ou Paul Agnew
•Hespèrion XXI
•Simphonie du marais par Heyne

Oui, bon, si vous voulez inclure comme Cleme de petits ensembles, vous avez aussi le droit !

Guillaume a écrit:

Oui, bon, si vous voulez inclure comme Cleme de petits ensembles, vous avez aussi le droit !

Les Arts flo un petit ensemble Ça se voit que tu t'intéresse pas beaucoup au baroque !

Face au Wiener et ses 100 membres, j'appelle ça un petit ensemble, en taille.

Mes orchestres préférés: ceux qui jouent ce qui est écrit. Donc ça peut être ceux qui ont été cités ou n'importe quel autre.

Il ne faut oubiler non plus les orchestres de festivals comme celui de Bayreuth


J'ai eu l'occasion d'entendre 1 fois les Berliner en vraie, c'était pour Siegfried à Aix (et bientôt pour le Crépuscule), et je dois dire que c'est sans comparaison ... c'est un autre monde
A voir 1 fois dans sa vie au moins.

Mais non le mieux c'est Amsterdam

Poisson a écrit:

Citation :

Mais non le mieux c'est Amsterdam

+1

On pourrait faire un sondage aussi.

Je connais déja les orchestres préférés de David :
-le Philarmonik de Brno
-la Radio Slovaque
-l'Orchestre de Trondheim
-le Symphonique de Aarhus
-l'Orchestre de la Radio de Sofia

Guillaume a écrit:

On pourrait faire un sondage aussi.

Je connais déja les orchestres préférés de David :
-le Philarmonik de Brno
-la Radio Slovaque
-l'Orchestre de Trondheim
-le Symphonique de Aarhus
-l'Orchestre de la Radio de Sofia

Je rappelle que David préfère les orchestres norvégiens

poisson a écrit:

Je rappelle que David préfère les orchestres norvégiens

Trondheim est en Norvège si je ne m'abuse

ah je l'avais pas vu

http://www.tso.no/

Guillaume a écrit:

Face au Wiener et ses 100 membres, j'appelle ça un petit ensemble, en taille.

En même temps je vois mal en orchestre baroque avec 100 membres ? Et la quantité ne veut pas dire la qualité.

Guillaume a écrit:

Face au Wiener et ses 100 membres, j'appelle ça un petit ensemble, en taille.

100 membres je pense que t'es cours ... il faut déjà plus que ça pour jouer certains Strauss ou Wagner. Sans compter les remplaçants ^^

Cololi a écrit:

Guillaume a écrit:

Face au Wiener et ses 100 membres, j'appelle ça un petit ensemble, en taille.

100 membres je pense que t'es cours ... il faut déjà plus que ça pour jouer certains Strauss ou Wagner. Sans compter les remplaçants ^^

ou la 8e de Mahler

.

moly a écrit:

Cleme a écrit:

En même temps je vois mal en orchestre baroque avec 100 membres ?

C'est pourtant ce qu'Haendel a prévu pour Fireworks Music

Bon d'accord, pas que des violons, mais 100 quand même

Mais ces plutôt rare. Mais ça je ne savais pas pour Haendel et les Fireworks Music.

.

.

même pas New York

Dresde est loin derrière dans ce sondage...

Et Amsterdam en tête, c'est assez étonnant.

Guillaume a écrit:

On pourrait faire un sondage aussi.

Je connais déja les orchestres préférés de David :
-le Philarmonik de Brno
-la Radio Slovaque
-l'Orchestre de Trondheim
-le Symphonique de Aarhus
-l'Orchestre de la Radio de Sofia

poisson a écrit:

Je rappelle que David préfère les orchestres norvégiens

Cololi a écrit:

poisson a écrit:

Je rappelle que David préfère les orchestres norvégiens

Trondheim est en Norvège si je ne m'abuse

Des fois, je me dis que je contribue trop... Vous savez vraiment tout de moi !

Bon, à part Trondheim, Guillaume n'y est pas, mais effectivement, il y a des trucs exotiques de ce genre dans les orchestres que j'aime beaucoup (enfin, je ne crache pas sur Amsterdam, hein, même si j'ai plus d'affection pour la Radio Néerlandaise).

moly a écrit:

- Philharmonie de Berlin de l'époque Karajan.
- Philharmonie de Vienne
- Concertgebouw Amsterdam
- Staatskappell Dresden
- London Symphony
- Chicago Symphony
- Orchestre du XVIIIème Siècle

C'est pas original, m'enfin les meilleurs, y'en a pas des masses...

Mais si, il y en a beaucoup, en particulier chez les Nordiques, qui valent largement le LSO...
Après, techniquement, il n'y a pas beaucoup plus sûr que Vienne / Berlin / Dresde / Amsterdam et Chicago. Mais est-ce ce qui fait vraiment le grand orchestre ?

La radio de Sarrebrück donne des concerts combien plus électriques que Vienne...

DavidLeMarrec a écrit:

La radio de Sarrebrück donne des concerts combien plus électriques que Vienne...

Si j'avais su ça

Bin, Vienne, c'est un peu le style balai dans le cul, faut avouer.

Sinon, en ce qui me concerne l'Ensemble Intercontemporain, la Radio bavaroise et le Concertgebouw.

Le reste est poussif.

.

.

poisson a écrit:

Si j'avais su ça

Mais pour venir un peu en défense de l'infâââme qui fait rire, il y a aussi une grande part de vérité sur les orchestres nordiques, leur niveau actuel est excellent.

Ce n'est pas par hasard s'ils exportent autant leurs chefs en ce moment.

C'est une situation comme dans les années 1950-1980, quand en Europe de l'Est il y avait des orchestres d'un niveau incroyable dont on n'avait jamais entendu parler.

DavidLeMarrec a écrit:

La radio de Sarrebrück donne des concerts combien plus électriques que Vienne...

… tout comme le SWR Sinfonieorchester Baden-Baden und Freiburg…

moly a écrit:

Morloch a écrit:

Bin, Vienne, c'est un peu le style balai dans le cul, faut avouer.

Je dirais surtout qu'ils ont la grosse tête et qu'ils aiment bien se reposer sur leurs lauriers, ainsi que les chefs qui ne leur demandent pas plus.
Il n'y a malheureusement plus de Kleiber, Karajan, Bernstein ou de Giulini pour remettre en cause leur prétention...

Je ne suis pas sûr que ce soit de la prétention (c'est possible vu l'atmosphère, mais je ne saurais l'affirmer). Je crois surtout que le haut niveau technique entraîne une forme de sûreté qui exclut l'urgence fiévreuse. J'imagine que dans la salle, ce doit être merveilleux à cause du son, mais au disque, Berlin et Vienne, c'est souvent propret. J'ai toujours l'impression qu'ils amoindrissent les partis pris des chefs. Et à choisir, à moins qu'il s'agisse vraiment d'un orchestre italien de troisième zone, j'évite ces orchestres.

moly a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

La radio de Sarrebrück donne des concerts combien plus électriques que Vienne...

Si tu as des exemples, ça m'intéresse car je ne connais pas. Merci

France Musique[s] a pendant des années diffusé des concerts de ce type le vendredi soir. Je n'ai pas vérifié si c'était encore le cas.
Excellents souvenirs des concerts de Herbig. Et puis Aurora de Thomas Daniel Schlee (mais c'est avec un - très bon - orchestre polonais qu'il l'a enregistrée).

Cela dit, ce n'est pas l'orchestre des orchestres, c'est juste qu'à côté de la tiédeur de certaines grandes formations et des limites techniques des orchestres français, c'est vraiment chouette.

Non, si je dois mettre l'accent sur des formations majeures méconnues, il faut citer à peu près tous les orchestres de la péninsule scandinave, et particulièrement Bergen PO, Trondheim SO, Reykjavik PO, Danemark RSO, Oslo OO.
Sinon, en Europe, le Symphonique de Bâle, la Radio Néerlandaise, le Philharmonique de Luxembourg sont également des orchestres de très haut niveau.

Les trois premiers que je cite sont des formations de très haut niveau technique. On n'imagine pas la virtuosité de Reykjavik, franchement. Je me souviens d'une Jupiter qui mêlait accents baroqueux et ampleur symphonique avec une folie... jamais réentendue depuis.

Le moindre orchestre de Norvège et de Finlande est superlatif. Pour la Suède, je suis moins enthousiaste, on est plus dans la norme germanisante européenne, Stockholm RSO ou Göteborg ne valent pas forcément beaucoup mieux que Bamberg, Cologne ou Stuttgart.

Malgré leur développement économique relatif, les orchestres baltes sont des valeurs sûres également.

Et puis personne n'a cité certains grands américains comme Los Angeles. Ou l'Orchestre de l'Opéra d'Etat de Manaus.Ok, là, c'est du bluff.

Je viens d'écouter le Heldenleben de Strauss par Carlos Kleiber avec l'Orchestre Philharmonqiue de Vienne, et Rainer Küchl, comme premier violon!

Euh, le style balai dans le cul, pas cette fois-ci!!! Des fois, ça leur arrive (surtoutquand ils sont mal dirigés, mais là, quelle souplesse orchestrale! Quelle poésie dans le violon de ce konzertmeister! Et quelle clarté, même dans le fortissimo le plus prononcé (la Bataille du Héros)! Ensuite, la dernière partie est comme un rêve éveillé! Une redescente sur terre dont on ne se remet pas facilement!

Je pense que Vienn eest très dépendant des chefs qui la dirigent! S'ils ont un bon feeling avec le chef, ça passe; et ça peut faire des étincelles (Furt, Böhm, Karajan, Bernstein, Kleiber), par contre, ça peut être aussi la cata (Maazel par exemple)!

Berlin, quelque soit le chef, il ya une unité, une structure qui fait qu'il n'y aura pas de défaillance! C'est toujours correct, bien en place! Mais ça peut manquer de génie, ou de spontanéité!

Mais c'est du haut niveau quand même, non?

Amsterdam, je connais mal, en dépit de tout le bien que j'en ai entendu!!! Un dsique pour me les faire vraiment découvrir?

Citation :

Mais c'est du haut niveau quand même, non?

Evidemment. Concernant Berlin et Vienne, peut-être même trop.

Là, on parle de nous plus que d'eux, finalement.

Citation :

Amsterdam, je connais mal, en dépit de tout le bien que j'en ai entendu!!! Un dsique pour me les faire vraiment découvrir?

Les Mozart de Harnoncourt, peut-être ?
Ou bien le Knaben Wunderhorn de Chailly.

Ce sont deux époques différentes de l'orchestre, cela dit.

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Ah oui, les disques Concertgebouw - Kondraschin sont complètement

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C'est quand même dommage que, pour la musique française, le meilleur orchestre soit belge... ... L'orchestre philharmonique de Liège... (Enfin non, pas le meilleur, mais assurément meilleur, et plus intéressé par le répertoire français que la majorité des grands orchestres français...)

L'ex-Orchestre Symphonique de l'URSS bien sûr !

J'avais aussi remarqué que le Philarmonique de Leningrad : Saint-Petersbourg était assez peu cité sur ce fil.

Ah oui, Kondrachine et Beinum, excellentes idées ! Et puis Mengelberg aussi.

moly a écrit:

oui c'est certain, surtout de nos jours. C'est pour cela que je regrette la catégorie des chefs ci-dessus avec qui cette attitude n'était pas possible.

Mais même avec Bernstein, les options étaient souvent tiédies. Pas pour tout, heureusement. Pour Beethoven, c'est flagrant. Pour Mahler, c'est moins vrai.

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nugava a écrit:

C'est quand même dommage que, pour la musique française, le meilleur orchestre soit belge... ... L'orchestre philharmonique de Liège... (Enfin non, pas le meilleur, mais assurément meilleur, et plus intéressé par le répertoire français que la majorité des grands orchestres français...)

Les orchestres français ont toujours une réputation calamiteuse à l'étranger, avec la seule exception de l'Ensemble Intercontemporain. Cette image s'arrange progressivement, mais doucement, d'autant plus avec leur habitude de décider de bien ou de mal jouer en fonction des chefs, qui n'arrange rien.

Il y a quand même de grandes soirées avec Le Philarmonique de Radio-France, l'opéra de Paris, l'ONF et parfois l'Orchestre de Paris, mais c'est au coup par coup.