Les compositeurs... votre classement personnel!

Crafty a écrit:

3. Philip Glass (je peux ?)

Non.

J'ai bien fait de me méfier.

Pour pas faire le troll ici, faut éviter:

Glass
Boulez, surtout
Rieu

Sinon, pour le reste c'est ultra tolérant ici.

Quelques sujets dangereux: la direction de Celibidace, la voix de Hans Hotter...

vartan a écrit:

Quelques sujets dangereux: la direction de Celibidace, la voix de Hans Hotter...

Encolpio n'est plus dans le coin, on peut troller sur Hotter, Flagstad et Varnay.

ça n'a plus la même saveur de dégoiser les vieilles badernes sans Encolpio pour se drapper dans sa dignité outragée.

Chuuuut, il est peut-être là-haut et il nous regarde... Donc dans le doute, je m'abstiendrai de dire tout le bien que je pense de Margaret Price en Isolde et tout le mal que je pense de Karl Richter, Jean François Paillard, Otto klemperer et Peter Shreier dans Bach!

Mr Bloom a écrit:

Crafty a écrit:

3. Philip Glass (je peux ?)

Non.

Mais si tu peux! Et Steve Reich, et surtout John Adams si tu le veux

Après avoir lu un peu du topic sur John Cage, j'me méfiais un peu .

@vartan : pour Rieu, ça aurait été de la provocation pure et dure.

@Coelacanthe (punaise, j'ai toujours du mal avec ton pseudo) : c'est ironique ce que tu me proposes ?
Sinon je connais rien d'eux à part qu'ils font parti du courant minimaliste/répétitif (ou répétitif) comme Glass.

Si quelqu'un touche a Hotter je le descends!

Citation :

@Coelacanthe (punaise, j'ai toujours du mal avec ton pseudo) : c'est ironique ce que tu me proposes ?
Sinon je connais rien d'eux à part qu'ils font parti du courant minimaliste/répétitif (ou répétitif) comme Glass.

Pourquoi ce serait ironique, John Adams fait partie de ma liste, qui est plus discrète parcequ'elle est pas numéroté! Et je parles pas trop de Glass ici, mais on a dut dire un ou deux truc sur the Hours entre autre, et tu verra que mes propos sont plus positifs Je voulais juste te faire savoir que tous le monde n'était pas anti-Glass ou anti-répétitif ici! Par contre fais gaffe avec le tèrme minimaliste, pas sur qu'il colle trop avec John Adams

Mon pseudo c'est le nom d'un poisson vieux de 350 millions d'années (enfin qui a peut muter depuis...) qui est (Fuligo me reprendra, elle est biologiste) le cousin du riphidistien, celui qui aurait probablement donné naissance à l'homme, voila! Ca m'est venu d'un film de Mamoru Oshii.

A cause de toi je me répète

Crafty a écrit:

Sinon je connais rien d'eux à part qu'ils font parti du courant minimaliste/répétitif (ou répétitif) comme Glass.

Disons que Reich et Adams sont infiniment plus talentueux et intéressants que Glass.

[quote="Coelacanthe"]

Citation :

Mon pseudo c'est le nom d'un poisson vieux de 350 millions d'années (enfin qui a peut muter depuis...) qui est (Fuligo me reprendra, elle est biologiste) le cousin du riphidistien, celui qui aurait probablement donné naissance à l'homme, voila! Ca m'est venu d'un film de Mamoru Oshii.

A cause de toi je me répète

Aux vertébrés terrestres :rendeer: donc finalement aux bonshommes, en effet. Mais aussi aux amphibiens, reptiles/oiseaux, mammifères (dont l'homme, donc)

Oui en effet, mais c'est l'Homme qui m'interesse

PS : je suis nul en orthographe, il y a une subtilité qui m'échappe, ne devrait t'on pas mettre une majuscule à Homme pour parler de l'être humain, et une minuscule quant il s'agit de masculinité, ou ce sont des sautises que j'ai vu je ne sais où?

Suivant le contexte normalement on sait.

Coelacanthe a écrit:

Oui en effet, mais c'est l'Homme qui m'interesse

PS : je suis nul en orthographe, il y a une subtilité qui m'échappe, ne devrait t'on pas mettre une majuscule à Homme pour parler de l'être humain, et une minuscule quant il s'agit de masculinité, ou ce sont des sautises que j'ai vu je ne sais où?

En ce qui concerne la biologie, en principe, seuls les noms de genre en latin prennent des majuscules (donc Homo, mais homme). Mais les éthologues mettent des majuscules en français (alors Homme, c'est okay, Lapin, ca devient ridicule, et je ne vous parle même pas de Limace ou de Ténia )

En ce qui concerne ce qu'on est censé écrire en 'bon français', aucune idée

Xavier a écrit:

Crafty a écrit:

Sinon je connais rien d'eux à part qu'ils font parti du courant minimaliste/répétitif (ou répétitif) comme Glass.

Disons que Reich et Adams sont infiniment plus talentueux et intéressants que Glass.

D'accord, je vais donc m'y intéresser .

En ce qui me concerne c'est surtout ds compositeurs de piano mais voilà mon classement:

1.Liszt
2.Chopin
3.Albéniz
4.Rachmaninov
5.Ravel
6.Gershwin
7.Debussy
8.Beethoven
9.Bartok
10.Craig Armstrong (pas connu mais j'adore!)

Voilà c'est à peu près dans l'ordre même s'il m'est impossible de classer ainsi des compositeurs aussi différents! C'est en tout cas le top 10 pour moi!

Bienvenue cc, mais en dehors du piano, tu n'écoutes rien d'autre?

Welcome!

cc a écrit:

10.Craig Armstrong (pas connu mais j'adore!)

Justement, tu peux nous en dire plus?

C'est pas un jeune homme de formation classique qui a travaillé beaucoup pour la pop musique? Je crois qu'il a fais du jazz et des films aussi...

Dis nous tout

Il a notamment fait la musique de Moulin Rouge et des albums "solos". C'est de la pop sophistiquée en quelque sorte.

Et celle du Baiser mortel du Dragon sorti la même année ou encore Roméo + Juliette et Bone Collector.

J'aime pas mal Craig Armstrong.

Bien sur jécoute autre chose que du piano mais en particulier du piano car c'est une énorme passion pour moi!

Craig Armstrong je ne connais pas vraiment sa biographie ni ce qu'il a fait mais je l'ai découvert par le Cd "Piano works" où il n'y a que du piano mais il a fait pas mal de très beaux morceaux pour orchestres que j'ai découvert après!

Je crois qu'effectivement qu'il a fait du jazz c'est bien dans son style! Désolée de pas pouvoir vous en dire plus je vais me renseigner auprès de la personne qui me l'a fait découvrir!

Mr Bloom a écrit:

Il a notamment fait la musique de Moulin Rouge

Ah non mon Dieu quelle horreur! Et Nicole Kidman qui "chante"...

Je n'ai pas encore répondu à ce topic, bien que ceux qui commencent à me connaître peuvent se douter de mon choix...

1 et 2 Beethoven et Mozart, ou Mozart et Beethoven selon les jours
3 Haydn Joseph

c'est le trio de tête. ensuite, plus de classement. Pêle mêle : Tchaïkovski, Liszt, Michael Haydn, Dittersdorf, Chopin, Rimski, Schubert, Raff, Puccini...

Parmi les français : Saint George (mon avatar!), Grétry, Gossec, Méhul, Onslow, Saint Saens, Berlioz, Ravel...

J'aime aussi beaucoup les russes plus ou moins folkloristes comme Rimski, Liapounov, Kalinnikov, Glière, Arenski, Borodine, Glazounov...

Xavier a écrit:

Mr Bloom a écrit:

Il a notamment fait la musique de Moulin Rouge

Ah non mon Dieu quelle horreur! Et Nicole Kidman qui "chante"...

Sans honte je dirais que j'aime plutôt bien la musique du moulin rouge enfin bref je voulais juste dire que je n'étais pas certaine que Craig Armstrong ai fait cette musique (ça ne ressemble pas trop à son style du moins à mon avis), info à vérifier sauf si celui qui l'a dit en est certain!
Je ne suis pas experte


Enfin si l'info est vraie, ne pas se fier aux apparences, pour moi ses compos son bien différentes du moulin rouge!
Pour ceux qui souhaiteraient en écouter quelques unes je vous renvoie à ma playlist: [url=http://]http://www.radioblogclub.com/fav/0/485184/146686[/url] où vous trouverez deux très belles compositions de Craig Armstrong (pas mes préférées mais les seules que j'ai trouvé sur le site, Glasgow theme est quand même magnifique!)

C'est bien lui qui l'a fait.

Mais finalement, ses compos les plus intéressantes sont celles qu'il n'a pas fait pour des films.

Tout à fait d'accord

Weather Storm est-il improvisé? Enfin au moins en partie je veux dire!

Edit : j'oubliais de dire que j'aime bien celui-là, je le raprocherais plus du jazz... Enfin l'autre j'aime pas du tout par contre.

Coelacanthe a écrit:

Weather Storm est-il improvisé?

Je ne saurais pas du tout répondre à ta question désolé! Je ne pense pas qu'il soit improvisé, elle est comme sa sur le cd, comme ça sur le site...

Sinon pour Glasgow Theme je le trouve magnifique mais mieux sans l'orchestre (piano seul) d'ailleurs j'ai la partition du cd entier "Piano works" de Craig Armstrong et ce morceau là est très beau pour un déchiffrage facile!
En général ils ne sont pas d'une difficulté atroce mais... quelle musicalité et que d'expression de sentiments! Après c'est chacun ses goûts mais moi j'aime tout dans ce cd!

Aller un petit update (oui je m'ennuie) :

1. Wagner
2. Debussy
3. Mahler
4. Xenakis
5. Szymanowski
6. Schönberg
7. Mussorgsky
8. Liszt
9. Chopin
10. Beethoven

11. Hildegard Von Bingen
12. Terteryan
13. Penderecki
14. Alfonso El Sabio
15. Ligeti
16. Vaughan-Williams
17. Ravel
18. Goebbels
19. Tüür
20. Lindberg

21. Scelsi
22. Stravinsky
23. Scriabin
24. Dvorak
25. Strauss
26. Stockhausen
27. Artyamov
28. Palestrina
29. Ysäye
30. Rangström

31. Sibelius
32. Webern
33. Romitelli
34. Brahms
35. Janacek
36. Bartok
37. Chausson
38. Oehring
39. Frank
40. Medtner

41. Bach
42. Nielsen
43. Dupont
44. Eichberg
45. Salonen
46. Saariaho
47. Dusapin
48. Bryars
49. Martinu
50. Bruckner

Mr Bloom a écrit:

11. Hildegard Von Bingen
12. Terteryan
14. Alfonso El Sabio
19. Tüür
20. Lindberg
27. Artyamov
28. Palestrina
29. Ysäye
30. Rangström
33. Romitelli
38. Oehring
40. Medtner
42. Nielsen
43. Dupont
44. Eichberg
48. Bryars

Et après ça t'es pas cent fois plus culturationner que moi! ! Qui sont tout ces gens? Bon, je sias ça fait beaucoup, mais si tu pouvais me dire juste pour quelques uns, ou juste leurs époque pour me rendre un peu moins ignorant

Je note qu'Honegger qui était avant dernier ou dernier sur un de tes classements (peut-être pas le dernier) c'est fait jeter! Zut! Ecoute Cris du Monde, vite!

En passant j'ai jamais entendu une oeuvre de Salonen, que me conseillerais-tu?

Pour Mr Bloom

Tous les goûts sont dans la nature et la nature de tes goûts est éclectique.

Mais (il y a toujours un "mais") si Palestrina pourquoi pas Monteverdi?

vartan a écrit:

Tous les goûts sont dans la nature et la nature de tes goûts est éclectique.

Sauf qu'il y a un gros trou au milieu : un seul baroque (Bach) et un seul classique (Beethoven)!

vartan a écrit:

Mais (il y a toujours un "mais") si Palestrina pourquoi pas Monteverdi?

Parce que je connais mal. Des oeuvres à conseiller?

Coelacanthe a écrit:

Je note qu'Honegger qui était avant dernier ou dernier sur un de tes classements (peut-être pas le dernier) c'est fait jeter! Zut! Ecoute Cris du Monde, vite!

C'est parce que j'ai enlevé les dix derniers... Honegger en faisait parti. Je connais pas "cris du monde", j'écouterai.

Coelacanthe a écrit:

En passant j'ai jamais entendu une oeuvre de Salonen, que me conseillerais-tu?

Les trois oeuvres sur son dernier disque sont très biens : Foreign bodies, Wing on wing, Insomnia.


11. Hildegard Von Bingen

Compositrice du XIIème siècle, une musique très modale, avec encore des liens forts avec les musiques orientales, d'une profondeur mystique à faire pâlir Arvo Pärt . Autant jusqu'à présent j'avais du mal à différencier les compositeurs du moyen-age, autant son style s'impose de manière évidente. Elle m'a fait aimer la musique du moyen-âge. L'ensemble sequentia l'a fait connaitre avec d'excellents disques, il y en a aussi de très beaux par Anonymous 4.

12. Terteryan

Compositeur arménien né en 1928 et mort en 1994. Ecriture post-moderne qui intègre des éléments traditionnels, une sorte de Kancheli (pour l'utilisation du silence notamment) en plus atonal, quasi-spectral.

14. Alfonso El Sabio

Un roi espagnol du XIIIème siècle qui a composé mais surtout rassemblé des pièces de troubadours anonymes (que l'on joue sous son nom).

19. Tüür

L'autre grand compositeur estonien vivant avec Pärt, au langage post-moderne qui intégre une tonalité post-minimaliste et des éléments d'atonalité.

20. Lindberg

J'en ai parlé dans la section concert il y a pas longtemps! Un des compositeurs vivants les plus connus... il est finlandais. Il est là surtout pour "Kraft" qui est vraiment un chef d'oeuvre tel que l'on en entend rarement dans la musique contemporaine.

27. Artyamov

J'ai fait une faute, c'est Artyomov. Une découverte récente, un compositeur russe encore vivant je crois, quelque part entre Ligeti et un Pärt (encore lui!) atonal, auteur d'un sublime requiem.

28. Palestrina

Tu devrais connaître! Un grand compositeur de la renaissance.

29. Ysäye

1858-1931, grand violoniste, surtout connu en tant que compositeur pour ses magnifiques sonates pour violon seul.

30. Rangström

1884-1947, suédois. Tu devrais mieux lire le forum, il est cité dans le fil sur les compositeurs du nord !

33. Romitelli

Compositeur italien mort prématurément il y a quelques années. Influencé par le rock indépendant (qui cite même du Pink Floyd), il utlise pas mal l'électronique.

38. Oehring

Compositeur allemand vivant, fils de sourds-muets (!!!), autodidacte qui vient du rock, un univers très sombre.

40. Medtner

Compositeur russe post-romantique resté dans l'ombre de Rachmaninov... je le préfère à ce dernier.

42. Nielsen

1865-1931, danois, plus moderne qu'un Rangström, a écrit notamment 6 symphonies.

43. Dupont

Achille t'en parlerait mieux que moi! Un compositeur francais du début du XXème, un des chouchous de Jankélévitch... mal servi au disque malheureusement.

44. Eichberg

Un compositeur post-moderne qui monte... il a un site internet facile à trouver sur lequel on peut écouter ses compositions.

48. Bryars

Compositeur anglais, "post-minimaliste", avec une énergie très jazz/rock.

Merci beaucoup pour toutes ces précisions Mr Bloom! Me voila déjà moins ignorant! Sinon, en effet, je crois qu'il y a quelques topic que j'ai dû un peu trop survoler (pardon Xavier )...

Je crois que tu as réussi à me convaincre de tous les essayer! Malgrès mes petites retissences pour Pärt, mais je ne veux pas mourir ignorant!

Pour Palestrina, cela vient sans doute de ma très mauvaise connaissance de la mlusique de la renaissance!

J'ai cité Pärt mais Tüür et Artyomov en sont quand même assez éloignés... Si tu veux d'autres précisions n'hésite pas...

Merci bien! C'est très aimable à vous jeune homme, je penses que je vais explorer tous ces compositeurs et je vous poserais, si necessaire, quelques quéstions!

Mr Bloom a écrit:

12. Terteryan… arménien
14. Alfonso El Sabio… espagnol
19. Tüür… estonien
20. Lindberg… finlandais
27. Artyamov… russe
29. Ysäye… ?
30. Rangström… suédois
33. Romitelli… italien
38. Oehring… allemand
40. Medtner… russe
42. Nielsen… danois
43. Dupont… francais
48. Bryars… anglais

Et le numéro 29, peux-tu me dire de quelle nationalité il est ??
Hein ? De quelle nationalité il est le 29
… non mais !

Lol, je viens de verifier, je comprend pourquoi il a préféré ne pas le mettre

Mr Bloom a écrit:

vartan a écrit:

Mais (il y a toujours un "mais") si Palestrina pourquoi pas Monteverdi?

Parce que je connais mal. Des oeuvres à conseiller?

Monteverdi, un des derniers et le plus brillant des madrigalistes de la Renaissance qui introduit et développa le style rappresentativo et concitato qui se traduirait par: la forme doit être déterminée par le sujet et le sentiment , la musique est au service de l'expression de l'émotion.

Des oeuvres incontournables:

Les vêpres de la Vierge: sorte d'anthologie de la musicre sacrée (inspirée de Palestrina), mais plus "opératique". Pièce conçue pour séduire un quelconque mécène romain qu'il ne trouva pas.

2 versions: et celle enregistrée par Tragicomedia, concerto palatino, Stephen Stubbs chez Atma classique.

Dans les madrigaux: 8 livres tous très originaux: le 8° est le plus extraordinaire de variété, de style: de la petite pièce tout droit sortie du XVI°s au ballet en passant par l'opéra de poche qu'est ce chef d'oeuvre du " Combattimento di Tancredi e Clorinda".

Une excellent interprétation en deux CD tant sur le plan vocal qu'instrumental:

( l'ensemble La Venexiana chez Glossa fait également un travail très soigneux dans les madrigaux)

Ence qui concerne l'opéra, l'Orfeo est un délicat travail poétique mais pas facile en première écoute. Je conseillerais "L'incoronazione di Poppea", fabuleuse oeuvre (qui me fait penser à Elektra) tant la cruauté et la noirceur de l'âme humaine y est croqué crûment (tiens, pas facile à dire croqué crûment).

Un beau DVD:




un livre sympa en poche d'intro à l'oeuvre de Monteverdi: 100 pages très riches:



Et le monument chez Fayard de Tellart:

Mr Bloom a écrit:

1. Wagner
2. Debussy
3. Mahler
4. Xenakis

Wagner a niqué Xenakis!

Xavier a écrit:

Mr Bloom a écrit:

1. Wagner
2. Debussy
3. Mahler
4. Xenakis

Wagner a niqué Xenakis!

Tu as de la chance, moi qu'est-ce que je devrais dire: Bellini, Donizetti, Rossini et Verdi se sont fait niquer par tout le monde!

vartan a écrit:

Ence qui concerne l'opéra, l'Orfeo est un délicat travail poétique mais pas facile en première écoute. Je conseillerais "L'incoronazione di Poppea", fabuleuse oeuvre (qui me fait penser à Elektra) tant la cruauté et la noirceur de l'âme humaine y est croqué crûment (tiens, pas facile à dire croqué crûment).

Au contraire, l'Orfeo est moins aride, très varié, orchestralement chatoyant. Ca me semble une oeuvre assez idéale, même pour se familiariser avec l'opéra tout court.
Je connais pas mal de gens qui restent à la porte de l'Incoronazione.

L'éternelle question de l'initiation. Selon son parcours, ses répertoires d'élection, ses critères, personne n'est jamais d'accord.
Je me souviens des sujets sur l'initiation à Wagner. On citait Holländer, Lohengrin, Tannhäuser, Tristan, Meistersinger, Rheingold, Walküre, Siegfried, Parsifal. Le seul qui n'était pas cité (Rienzi excepté, car je m'étais chargé de mettre mon grain de sel pour Die Feen et Das Liebesverbot ), c'était Götterdämmerung. Plus complexe, plus bruyant, le livret le plus maladroit, le fruit musical (et dramatique) des trois autres volets, etc.
Une semaine plus tard, une verdienne convaincue écoute le Crépuscule de Kna 51, sans connaître les leitmotivs, et avec des chanteurs plutôt rudes lorsqu'on est habitué aux chanteurs italiens (Varnay, L. Weber !), avec cette direction lente, cette prise de son très sèche, sans ampleur. Eh bien, elle a été conquise...
Comme quoi.


Alors je vais plutôt jouer cartes sur table : l'Orfeo est la première oeuvre de Monteverdi que j'aie écouté, l'un de mes premiers opéras tout court, et aussi l'oeuvre qui me plaît le plus chez lui. Je regrette beaucoup d'avoir perdu ses jalons intermédiaires entre la Renaissance et le Baroque.
Ce sera peut-être plus honnête.

Mais c'est idéal pour aborder Monteverdi.

DavidLeMarrec a écrit:

L'éternelle question de l'initiation. Selon son parcours, ses répertoires d'élection, ses critères, personne n'est jamais d'accord.
Je me souviens des sujets sur l'initiation à Wagner. On citait Holländer, Lohengrin, Tannhäuser, Tristan, Meistersinger, Rheingold, Walküre, Siegfried, Parsifal. Le seul qui n'était pas cité (Rienzi excepté, car je m'étais chargé de mettre mon grain de sel pour Die Feen et Das Liebesverbot ), c'était Götterdämmerung. Plus complexe, plus bruyant, le livret le plus maladroit, le fruit musical (et dramatique) des trois autres volets, etc.
Une semaine plus tard, une verdienne convaincue écoute le Crépuscule de Kna 51, sans connaître les leitmotivs, et avec des chanteurs plutôt rudes lorsqu'on est habitué aux chanteurs italiens (Varnay, L. Weber !), avec cette direction lente, cette prise de son très sèche, sans ampleur. Eh bien, elle a été conquise...
Comme quoi.


Alors je vais plutôt jouer cartes sur table : l'Orfeo est la première oeuvre de Monteverdi que j'aie écouté, l'un de mes premiers opéras tout court, et aussi l'oeuvre qui me plaît le plus chez lui. Je regrette beaucoup d'avoir perdu ses jalons intermédiaires entre la Renaissance et le Baroque.
Ce sera peut-être plus honnête.

Mais c'est idéal pour aborder Monteverdi.

Soyons honnètes jusqu'au bout, C'est effectivement avec Orfeo que j'ai moi-même découvert: Monteverdi, l'opéra et la musique baroque! "Comme quoi"

C'est en connaissant mieux son oeuvre qu'elle m'a semblé plus directement accessible en commençant avec l'incoronazione: les duos fabuleux d'expression amoureuse, l'intérêt dramatique d'une action qui fait défaut à Orfeo, une musique qui parcourt tout le champs de l'expression vocale, du madrigal au récitatif...

Mais par exemple je n'ai jamais ressenti d'intérêt pour "Il ritorno d'ulisse..."

Pour Wagner que j'ai découvert il n'y a que quelques semaines, j'ai suivi les conseils des fans et adoré Tristan (Böhm 1966).

C'est toujours difficile de conseiller et il est souvent décevant de ne pouvoir faire découvrir la beauté d'une oeuvre.

PS: je me plonge dans Liszt en ce moment... à voir

vartan a écrit:

Soyons honnètes jusqu'au bout,

Ah, mais l'honnêteté dont je faisais état n'engageait que moi !
Je me voyais mal jouer les indignés alors que je sais combien souvent ce genre de conseils échoue.

C'est pourquoi j'ai avoué.

Citation :

C'est en connaissant mieux son oeuvre qu'elle m'a semblé plus directement accessible en commençant avec l'incoronazione: les duos fabuleux d'expression amoureuse, l'intérêt dramatique d'une action qui fait défaut à Orfeo, une musique qui parcourt tout le champs de l'expression vocale, du madrigal au récitatif...

Oui, mais là tu parles en connaisseur ; de l'extérieur, c'est tout de même sacrément aride. Difficile de distinguer toutes ces teintes sans être familier de ce langage.
En revanche, il est qu'Orfeo ne sera d'aucune aide pour aborder l'Incoronazione.

Citation :

Mais par exemple je n'ai jamais ressenti d'intérêt pour "Il ritorno d'ulisse..."

L'oeuvre me semble pourtant plus accessible. Mais esthétiquement parlant, c'est assez proche de Poppée.

Citation :

Pour Wagner que j'ai découvert il n'y a que quelques semaines, j'ai suivi les conseils des fans et adoré Tristan (Böhm 1966).

Oui, c'est très variable... Si on n'a pas l'habitude de l'opéra, le Hollandais est plus abordable, plus dense dramatiquement. Si on aime les choeurs, Lohengrin est tout indiqué. Si on a déjà un bon bagage musical, Tristan peut être une plongée fructueuse.
Mais tout cela est éminemment relatif, encore une fois... Je connais des cas de coups de de foudre pour Tristan de gens qui n'ont pas de culture opératique.

Citation :

PS: je me plonge dans Liszt en ce moment... à voir

Avec le coktail de choc ? Je compatis.

DavidLeMarrec a écrit:

En revanche, il est qu'Orfeo ne sera d'aucune aide pour aborder l'Incoronazione.

VRAI!

Citation :

Mais par exemple je n'ai jamais ressenti d'intérêt pour "Il ritorno d'ulisse..."

L'oeuvre me semble pourtant plus accessible. Mais esthétiquement parlant, c'est assez proche de Poppée.[/quote]

Comme quoi, il est de ces mystères...

DavidLeMarrec a écrit:

Si on n'a pas l'habitude de l'opéra, le Hollandais est plus abordable, plus dense dramatiquement. Si on aime les choeurs, Lohengrin est tout indiqué. Si on a déjà un bon bagage musical, Tristan peut être une plongée fructueuse.

Je ne pense pas que j'aurais pu apprécier (j'avais déja essayé il y a une dizaine d'année) sans avoir été touché par Debussy et Strauss, paradoxalement des suiveurs dans l'inspiration et l'évolution du langage musical.

Citation :

PS: je me plonge dans Liszt en ce moment... à voir

Avec le coktail de choc ? Je compatis.[/quote]

Avec le coktail!

Je crois que le couronnement de Poppée a été conçu par monteverdi plus dans un esprit comme on dirait aujourd'hui "grand public": il a été écrit pour le théâtre public de Venise. Je vois l'Incoronazione moins intimiste qu'Orfeo, animé d'un lyrisme plus immédiat, et le sujet est sûrement plus "vendeur": livret d'inspiration historique dans lequel sont dépeints sans fard des caractères et des sentiments humains, et dans lequel Monteverdi favorise les moyens d'expression vivants et naturels, ce qui est nouveau à l'époque.
Le couronnement de Poppée est vraiment le point de départ de l'opéra moderne!

sofro a écrit:

Je crois que le couronnement de Poppée a été conçu par monteverdi plus dans un esprit comme on dirait aujourd'hui "grand public": il a été écrit pour le théâtre public de Venise. Je vois l'Incoronazione moins intimiste qu'Orfeo, animé d'un lyrisme plus immédiat, et le sujet est sûrement plus "vendeur": livret d'inspiration historique dans lequel sont dépeints sans fard des caractères et des sentiments humains, et dans lequel Monteverdi favorise les moyens d'expression vivants et naturels, ce qui est nouveau à l'époque.
Le couronnement de Poppée est vraiment le point de départ de l'opéra moderne!

c'est pour ces raisons que je proposais ce choix, il n'est certes pas évident en première écoute de se lancer dans des madrigaux du 3° ou 7° livre si on n'est pas familier avec ce langage comme le précisait David.

le 8° livre et le couronnement sont plus "communs".

...mais toujours l'expression d'un très grand génie de la musique.