Les compositeurs que vous ne supportez pas?

Wolferl a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:: [Le pauvre Siepi a déjà du mal à faire un ré correct...]

Tu m'as piqué ma réplique !

Comment ça je deviens trop prévisible ? calimero

Tu remarqueras que j'ai très délicatement renoncé à parler de son horrible accent français. fleurs

Mélomaniaque Nombre de messages : 821 Date d'inscription : 18/03/2008

Citation :: En plus Toxic n'est pas spécialement un fan de Wagner.

Merci Xavier. Tu connais bien tes ouailles.

Mélomaniaque Nombre de messages : 821 Date d'inscription : 18/03/2008

Citation :: je ne m'adressait qu'à toxic , qui semble se poser des questions existentielles....;

Pas vraiment, se regarder le nombril, c'est pas mon truc...
J'espère que tu ne prends pas tous les posts au sérieux. C'est souvent du tac au tac, donc pas très réfléchi Wink

c'est pas moi c'est xavier qui m'a pris au serieux drapeau

Néophyte Nombre de messages : 5 Date d'inscription : 10/06/2008

Alors les compositeurs qui me sortent par les yeux son pour la plupart ceux du 19 ème et du 20 ème siècle ( sauf Beethoven Nyman et Tiersen que j'adore!) ! Ceux que je déteste sont par exemple, Chopin, Schubert, Schumann, Bartok, Liszt!

Drôle d'idée de commencer par là, pour se rendre sympathique, on fait mieux.

Enfin, si tu aimes Lully, on te défendra (un peu).

Qu'on le bannisse!! What the fuck ?!?

Jaky a écrit:: Qu'on le bannisse!!

Fasciste ! Mr.Red

Mais bon c'est vrai, qu'on le bannisse !

Amadeus1032 a écrit:: Alors les compositeurs qui me sortent par les yeux son pour la plupart ceux du 19 ème et du 20 ème siècle ( sauf Beethoven Nyman et Tiersen que j'adore!) ! Ceux que je déteste sont par exemple, Chopin, Schubert, Schumann, Bartok, Liszt!

Tu est XXI ° alors ou XVIII ° bounce

?

Pierre Boulez
Luciano Berio
John Cage
Georges Bizet

Ils sont peu nombreux, car je suis plutôt bon public dans mes écoutes. en ce moment, j'ai plus tendance à m'ouvrir qu'à rejeter. Mais ceux là, non non et non.

Si tu aimes tout le reste, alors j'imagine que c'est plus Carmen ou l'Arlésienne que Bizet qui coince. Essaie les Pêcheurs de Perles, c'est plus proche de Gounod comme écriture (et c'est à mon avis sa plus belle oeuvre).

Berio, sa production est très variée, je ne sais pas si tu as écouté le Berio arrangeur ou le Berio compositeur.

Cage, ce n'est pas un très grand compositeur, surtout un expérimentateur très avisé. Il a sa place dans les histoires de la musique, indubitablement ; mais beaucoup moins dans une platine, il me semble.

Pour Boulez, eh bien, je ne sais pas non plus ce que tu as écouté (par exemple le Marteau n'est pas une oeuvre pleinement réussie, à mon avis), mais là, il est plus difficile de convaincre... Ca s'écoute, je dirais, de façon hédoniste. Rituel est peut-être une bonne porte d'entrée, il y a des choses plus familières. Ou bien les Notations pour orchestre, ne serait-ce que pour la qualité exceptionnelle de l'orchestration.

Dans ce cas, je ne vais pas me borner, et je vais suivre tes conseils d'approche ! Ce sera à prendre à ma prochaine chasse à la médiathèque.

Ah et j'oubliais, pour Berio, j'ai entendu une "chose" pour chanteuse intitulée "Sequenza III ou IV"...

Zeugma a écrit:: Ah et j'oubliais, pour Berio, j'ai entendu une "chose" pour chanteuse intitulée "Sequenza III ou IV"...

Sequenza III. Ouais bof, en effet. C'est intéressant du point de vue de l'expérimentation, mais de là à l'écouter...
Il y a beaucoup de choses de ce genre chez Berio, tout à fait intéressantes, mais pas forcément conçues pour l'écoute régulière.

DavidLeMarrec a écrit:

Zeugma a écrit:: Ah et j'oubliais, pour Berio, j'ai entendu une "chose" pour chanteuse intitulée "Sequenza III ou IV"...

Sequenza III. Ouais bof, en effet. C'est intéressant du point de vue de l'expérimentation, mais de là à l'écouter...
Il y a beaucoup de choses de ce genre chez Berio, tout à fait intéressantes, mais pas forcément conçues pour l'écoute régulière.

Si on part de ce principe, on peut virer beaucoup de contemporains. Pour ma part, je trouve la série des Sequenza assez abordables, Berio a été beaucoup plus loin dans l'ardu.

Stanlea a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Zeugma a écrit:: Ah et j'oubliais, pour Berio, j'ai entendu une "chose" pour chanteuse intitulée "Sequenza III ou IV"...

Sequenza III. Ouais bof, en effet. C'est intéressant du point de vue de l'expérimentation, mais de là à l'écouter...
Il y a beaucoup de choses de ce genre chez Berio, tout à fait intéressantes, mais pas forcément conçues pour l'écoute régulière.

Si on part de ce principe, on peut virer beaucoup de contemporains. Pour ma part, je trouve la série des Sequenza assez abordables, Berio a été beaucoup plus loin dans l'ardu.

Ca n'en concerne pas tant que ça ! Je ne parle pas de les écarter, mais de ne pas s'étonner si on a du mal à les écouter en boucle. Smile

En fait, je me disais : "il n'y a rien que je déteste". Quelle bonne âme j'ai l'air ! Mr. Green

Mais non, il y a quand même des musiques que je déteste comme Rihm que je trouve franchement chiantissime avec ce lâché de cordes, ces paroles vides de sens, l'absence de mélodies. Bon, j'ai les oreilles empruntes de Bel Canto, de romantisme et vérisme italien, alors forcément... Mais j'ai franchement du mal avec cette musique et ce type de compositeurs malgré des tentatives répétées dans ce domaine.

Pourtant, Rihm fait partie des compositeurs contemporains accessibles (le plus emblématique de la "nouvelle simplicité")... et c'est assez épatant.

Je n'ose imaginer ton avis devant du Grisey !

Il faudrait voir. Laughing

Sérieux des phrases tel que "le passé est ici présent dans le futur", mazette... Et les phrases répétées 5 fois pendant 3 heures... I don't want that

C'était drôle ce coup-là, tout le monde dormait dans la salle. Laughing

Elvira a écrit:: Il faudrait voir. Sérieux des phrases tel que "le passé est ici présent dans le futur", mazette... Et les phrases répétées 5 fois pendant 3 heures... C'était drôle ce coup-là, tout le monde dormait dans la salle.

Tu as vu un opéra de Rihm, de trois heures, en français ? scratch

Quoi donc ?

Pour ce qui est de l'ineptie, d'autres ont bien écrit : "Vois, mon fils, ici le temps se fait espace." fleurs

C'est quoi, explicitement, le style de Rihm ? Very Happy

Ah non, mais là c'était une hyperbole... ET je pense que ça dû être traduit. Ce n'était que des lieders (???), enfin des.... un extrait qui durait quand même 3/4 heure Mr. Green

A côté de ça, on avait du magnifique Schubert... (ou Schumann ou Mahler, ou Brahms, je ne sais plus pété de rire

)

Zeugma a écrit:: C'est quoi, explicitement, le style de Rihm ?

Scribouilli musical avec lâcher de violoncelle.

Zeugma a écrit:: C'est quoi, explicitement, le style de Rihm ?

Extrêmement rythmique, un peu sauvage, beaucoup de références à la musique du passé.

Pour m'éviter de longs développements, je renvoie à une présentation d'un de ses opéras où je donne quelques indications sur le style général de Rihm : http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2006/12/01/438 .

Je remercie l'objectivité de David, et la subjectivité de Elvira..Merci à vous deux.

Elvira a écrit:: Ah non, mais là c'était une hyperbole... ET je pense que ça dû être traduit. Ce n'était que des lieders (???), enfin des.... un extrait qui durait quand même 3/4 heure A côté de ça, on avait du magnifique Schubert... (ou Schumann ou Mahler, ou Brahms, je ne sais plus )

Oui, ses lieder sont un peu abrupts en comparaison du reste. Mais ça dépend grandement des recueils. Il en existe de très lyriques, postbergiens (son opéra La Conquête du Mexique est même assez verdien vocalement), et d'autres beaucoup plus fragmentés, plus proches de Kurtág, comme les Hölderlin-Fragmente.

Et quand il va en Russie, Rihm skie.

Stanlea a écrit:: Et quand il va en Russie, Rihm skie.

Zeugma a écrit:: Je remercie l'objectivité de David, et la subjectivité de Elvira..Merci à vous deux.

J'assume à fond! Laughing

Et tu as raison, c'est l'avantage d'un lieu comme celui-là, le mélange des genres.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:: Ah non, mais là c'était une hyperbole... ET je pense que ça dû être traduit. Ce n'était que des lieders (???), enfin des.... un extrait qui durait quand même 3/4 heure A côté de ça, on avait du magnifique Schubert... (ou Schumann ou Mahler, ou Brahms, je ne sais plus )

Oui, ses lieder sont un peu abrupts en comparaison du reste. Mais ça dépend grandement des recueils. Il en existe de très lyriques, postbergiens (son opéra La Conquête du Mexique est même assez verdien vocalement), et d'autres beaucoup plus fragmentés, plus proches de Kurtág, comme les Hölderlin-Fragmente.

Bah à l'occasion j'écouterais son opéra quand j'aurais fini ma période italianobelcantoromantique poussée à fond.

La liste des compositeurs que j'apprécie moins se réduit de jour en jour...à vrai dire, je n'apprécie pas ceux que je n'ai pas écouté. Mr. Green

Debussy, je commence à le supporter même si le personnage me révulse toujours...Chostakovitch, j'apprécie la valse de la pub hehe

...Berg, Wozzeck me fait souffrir atrocement...

C'est dur de dire ça. Rolling Eyes

Euh...
Debussy... Ca tangue trop pour moi... Ca me filerait presque la nausée...
Haydn et Beethoven... Pas vraiment une conception de la musique qui me fascine...
Prokofiev... Insaisissable... je ne parviens pas à percevoir la dramaturgie de sa musique... pour moi c'est confus... mais j'adore l'Amour des 3 Oranges...
Rimsky-Korsakov... magnifique... mais décoratif...
Bach... j'y suis insensible...

Petit agniou Nombre de messages : 7229 Age : 30 Date d'inscription : 18/12/2008

Verdi c'est pas vraiment ce que je préfère
Debussy j'ai pas vraiment une passion pour, pareil pour Wagner
mais y en a pas vraiment que je déteste

Gluck. Et j'ai même pas honte ! geek

Il faut dire que c'est quand même, eu égard à sa réputation, un tout petit peu décevant.

Pour moi, je mets ma liste sous spoiler parce qu'elle est longue :

Spoiler:

Tout le reste, j'apprécie à des degrés divers, même si ça me parle peu ou m'agace un peu (Hovhaness c'est fade, Tüür c'est triste, Kancheli ça bricole...). Mais rien qui me déplaise au point qu'une écoute soit pénible, en fait, on y prend toujours un certain plaisir, même minime.

Noctambule Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007

ça m'étonne de toi, David.

Frère Elustaphe a écrit:: ça m'étonne de toi, David.

Oui, tu as raison, j'ai quand même oublié Andrew Lloyd-Webber, mais :
1) est-ce du classique ?
2) c'est tellement ridicule que ça me fait rire, du coup j'aime bien.

D'ailleurs dans ses oeuvres ont fait des découvertes fascinantes :
https://www.youtube.com/watch?v=Ej1zMxbhOO0
1) les quintes directes, c'est vilain ;
2) le synthé, c'est ringard ;
3) le modèle économique du Fantôme de l'Opéra repose sur la fabrication industrielle de candélabres.

Réponses en vrac: Mr. Green

Guillaume a écrit:: La liste des compositeurs que j'apprécie moins se réduit de jour en jour...à vrai dire, je n'apprécie pas ceux que je n'ai pas écouté. [...] C'est dur de dire ça.

Oui, effectivement, il y a de l'évolution! Surprised

Bienvenue dans le monde de la diversité.

Et pour Wozzeck, pas de panique, je crois que ça "fait souffrir" même ceux qui adorent cette œuvre; ils te diront que c'est le principe.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour moi, je mets ma liste sous spoiler parce qu'elle est longue :

Spoiler:

Oui, bon, ça va, on a compris. Mr. Green

DavidLeMarrec a écrit:: le modèle économique du Fantôme de l'Opéra repose sur la fabrication industrielle de candélabres.

je n'adore pas Donizetti mais je supporte largement.
J'ai un peu de mal avec les chants gregoriens mais je suis parfois sous le charme.
En fait j'aime tout.
Non, ce que je déteste franchement, c'est Cali et tous les attardés de la nouvelle (!) scène de la chanson française Laughing

Octavian a écrit:: Oui, bon, ça va, on a compris.

Oui, j'ai vu dans ta liste que tu étais manifestement sensible à son Art. Surprised

Et encore, y a pas tout dans la liste Twisted Evil

(ce qui me fait penser que les gars (le boss?) d'OperaClass n'ont (n'a) toujours pas validé les ajouts que j'ai proposé à son catalogue pour Mozart, Honegger et Kodaly...)

(et que j'avais oublié de rentrer dans la liste mon Don Giovanni, la tehon...)

(hum, bref)

Comme j'avais déjà tenté de le dire dans le fil y-consacré, je n'aime pas tout de lui, mais je dois bien avouer une certaine persévérance que d'aucuns jugeront peut-être diabolique!

Sinon, pour être un peu constructif - c'est-à-dire, eût égard au fil, destructif - à mon tour, s'il y a bien un compositeur sur lequel je fais un blocage pour ma part, c'est, je pense, CHOPIN rambo

C'est lors d'un concert que j'ai fini, je crois, par comprendre au moins une des raisons pour laquelle sa musique ne me touche absolument pas (pour ne pas dire que je la trouve absolument ch.....): ça doit tenir au fait que Chopin était l'interprète de ses propres œuvres, d'où souvent une recherche de pure virtuosité d'interprétation au dépends de toute autre dimension du morceau. Je retrouve d'ailleurs cette propension dans les Caprices de Paganini, que je n'apprécie guère plus.

Cleme a écrit:: Verdi c'est pas vraiment ce que je préfère
Debussy j'ai pas vraiment une passion pour, pareil pour Wagner
mais y en a pas vraiment que je déteste

Tiens, une question tout de même, qu'as-tu écouté de Verdi ? J'imagine que c'étaient les plus connus du style traviata, rigoletto ?

Octavian a écrit:: Comme j'avais déjà tenté de le dire dans le fil y-consacré, je n'aime pas tout de lui, mais je dois bien avouer une certaine persévérance que d'aucuns jugeront peut-être diabolique!

Qui n'est pas avec nous pour sauver l'humanité du Mauvais Goût est contre nous. Twisted Evil

Citation :: d'où souvent une recherche de pure virtuosité d'interprétation au dépends de toute autre dimension du morceau.

Alors, pardon, mais tu connais mal Chopin. Smile

Tout son processus créatif va dans le sens d'une raréfaction (voire d'une dissimulation) de la virtuosité au profit d'une recherche harmonique que personne, en 1830, ne peut lui disputer, à l'exception de Berlioz. A cette date, Schumann et Liszt sont encore dans les choux.

Après, on peut trouver ça quand même trop pianistique vu depuis le vingtième et qu'on a connu depuis, et ne pas aimer du tout, mais non, le grief de la virtuosité ne tient pas (essaie d'écouter Cramer, Kalkbrenner, Moscheles, Hummel, Czerny, Thalberg, Czapek, Mayseder, Tomašek, Payer ou n'importe quel contemporain, sachant que ceux-là font de l'excellent job...). Twisted Evil

Petit agniou Nombre de messages : 7229 Age : 30 Date d'inscription : 18/12/2008

j'ai écouté Rigoletto ça m'a particulièrement pompé, un peu la Traviata c'était pas mieux et je suis allée voir Falstaff au théatre des champs élysées le 17 juin pour la répétition et ça m'a pas particulièrement passionné
et puis un compositeur génial n'est il pas sensé composé que des opéras géniaux même si ils sont connus ?
et les opéras de Mozart qui sont connus ne sont-ils pas les meilleurs ?

Invité

oui Octavian, et méfie-toi parce que parmi ceux-là Hummel, Cramer et Czerny au moins sont de grands compositeurs, ce qui te confirmera qu'effectivement Chopin est un nain (enfin de la variété divertissante de l'époque)

Fugueur intempéré Nombre de messages : 8896 Date d'inscription : 10/03/2008

Tu es convoqué d'urgence dans le fil Chopin pour argumenter ça Twisted Evil

300 signes minimum, pas le droit au joker.

Invité

ma religion m'interdit de parler longuement de Chopin, Debussy et Brahms...
vade retro

DavidLeMarrec a écrit:: Qui n'est pas avec nous pour sauver l'humanité du Mauvais Goût est contre nous.

Et c'est un sectateur de Takemitsu qui me dit ça?... siffle

DavidLeMarrec a écrit:: Alors, pardon, mais tu connais mal Chopin. Tout son processus créatif va dans le sens d'une raréfaction (voire d'une dissimulation) de la virtuosité au profit d'une recherche harmonique que personne, en 1830, ne peut lui disputer

Comme je le disais, l'explication (auto-)fournie à mon antipathie profonde pour la musique de Chopin m'est venue lors d'un concert, où j'étais bien placé pour voir ce qui se passait au niveau du clavier. L'explication fournie vient peut-être des œuvres choisies ce soir-là (dont je ne prétendrais pas me rappeler la date), mais pour ce qui est du sentiment "inné" auquel cette explication prétendait apporter une justification rationnelle, au demeurant je crois bien être hermétique à Chopin toutes périodes de composition confondues.

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