A la découverte du LIED - discographie

Bien sûr.


Oh, je te rassure, pas plus de trois titres, il ne s'agissait surtout pas d'ouvrir inconsidérément son répertoire déjà immense.


Et c'est horrible. Mais ça, c'est normal.

Pff, je crois que nous serons éternellement en désaccord sur un certain nombre de chanteuses (Callas, Nilsson, Ludwig, Rysanek...pas de chance ce sont mes préférées )

Je vais essayer de trouver ces Lieder. De toute façon, aprés Rysanek en Elvira...tout est possible...

Citation :

Je vais essayer de trouver ces Lieder.

Par Nilsson, je connais les Wesendonck et quelques Grieg. C'est vrai que c'est laid ; dans le genre, Flagstad est beaucoup plus soignée.

Et c'est vrai que le Roi des aulnes est le lied de Schubert qui attire sûrement le plus de grandes voix : Germaine Lubin, Rosa Ponselle, Samuel Ramey...

Très bon disque pour débuter dans Loewe :



Les lieder les plus célèbres y sont, la diction est parfaite, le piano présent. Je ne sais pas si les textes sont présents dans cette réédition, mais on les trouvera sur Recmusic.

Tiré de 'Playlist' :
(regroupement de plusieurs messages)

gluckhand a écrit:

Bonne mezzo, mais je sais pas , j'ai l'impression qu'on reste à la surface, pas dans la profondeur wolfienne, Hartmut est là présent au piano et n'étouffe pas la chanteuse ( An eine Aeolsharfe est superbe) mais ou sont passés les grands chanteurs de lieders d'antan, nénmoins très écoutable.

Ah non, quand même, Shirai est certes sobre, mais on fait difficilement plus intimemement lié au texte. Pour moi, 100% de ses enregistrements de lied sont des sommets. Après, oui, ce n'est pas un chant expansif, peut-être que si tu n'as pas suivi avec le texte, ça a pu te paraître plat – elle n'est pas « didactique » comme le sont les chanteurs de lied les plus populaires, comme DFD ou Goerne.

Citation :

J'ai les enregistrements de Hugo Wolf Society, c'était quand même autre chose comme chant ,même Eléna Gerhardt est plus émouvante, non tu as raison David,  Mitsuko Shiraï est pas mal, elle chante très bien et à un très beau timbre,  c'est exactement le reflet du chant de notre époque, mais pour moi ça manque de passion, tu parles de lecture de texte mais on devrait déjà sentir  ou  entendre sans comprendre non? Bon c'est vrai c'est beau  sinon.

Forcément, c'est pas pareil !  
J'aime beaucoup les enregistrements que tu mentionnes, mais les grosses voix d'opéra expressionnistes (Kipnis, Ludwig Weber, Fuchs et même Erb, c'est pas du léger !) sont précisément plutôt à rebours de ce qu'on peut attendre du lied.

Citation :

Mitsuko Shiraï est pas mal, elle chante très bien et à un très beau timbre,  c'est exactement le reflet du chant de notre époque, mais pour moi ça manque de passion

Pourquoi, parce que les gens chantent le lied sans passion aujourd'hui ?  Si tu compares Schäfer à Schwarzkopf, Gerhaher à Hüsch, Holl à Kipnis, j'ai plutôt l'impression de l'inverse, moi.

Citation :

tu parles de lecture de texte mais on devrait déjà sentir  ou  entendre sans comprendre non?

Ce sont des postures possibles, mais différentes. Dans l'absolu, ces œuvres sont prévues pour être entendues par un cercle d'ami qui maîtrise totalement cette littérature, donc non, la surexpression pour atteindre un public non-locuteur dans un salle de deux mille places n'est pas forcément l'évidence. Mais c'est vraiment une question a priori : DFD était clairement dans cette optique très « didactique » et immédiate (il aurait pu phraser du turc comme cela, ça aurait aussi bien sonné). Shiraï laisse parler le texte, se contente de bien le phraser, de le seconder discrètement : bref, de mettre en valeur ce qui est le poème tout nu, et non lui ajouter des couches de sens. Ça paraît peut-être lisse vu de l'extérieur, mais quand on est familier des poèmes, je trouve qu'il n'y a pas mieux.

gluckhand a écrit:

David, plutôt que de parler du chant d'aujourd'hui, je dirais plutôt les disques d'aujourd'hui, dès que je vois un CD de ce compositeur Hugo Woflf,  je le prends mais  pour la plupart ,je suis souvent assez déçu, j'ai pas les noms en tête là comme ça, pour les citer mais je reconnais  aussi que c'est un compositeur pas facile à chanter et tout le monde n'est pas Elisabeth Schwarzkopf  ou Imgard Seefried, c'est sûr!

Précisément, Henschel et Hasselhorn aujourd'hui, et à l'époque de Schiraï, il y avait von Otter et Bär... c'est autrement fouillé que Schwarzkop et Seefried, qui restaient très corsetées et ne fendaient guère l'armure, sans parler de s'occuper du texte. Pour moi, ce qu'elles faisaient étaient agréablement décoratif, mais très loin de ce que peut être la forme textuelle du lied. Parmi leurs contemporains, Dermota et Hüsch, c'était autre chose !

Citation :

Pour les chanteurs d'opéra dont tu parles, ça leur était plus naturel de chanter Wolf  à l'époque comme un autre grand mélodiste allemand assez oublié maintenant  dont je me rappelle plus le nom.

Là, je ne vois vraiment pas, parce que déjà à l'époque, hors de Schubert-Schumann-Wolf, on n'entendait le reste que très épisodiquement (aujourd'hui, il faudrait ajouter Mahler).

Brahms ? (Mais enfin je ne sais pas si on peut dire qu'il est "oublié" en tant que mélodiste et je n'imagine pas quelqu'un oublier son nom).

Loewe sinon.

On jouait tant que ça Loewe ? Au contraire, il fait partie des quelques-uns qui sont plutôt à la mode depuis trente ans (intégrale chez CPO, plusieurs récitals de grands noms qui lui sont consacrés...).

Francesco a écrit:

Brahms ?

Là aussi, je n'ai pas l'impression qu'on le jouait davantage qu'aujourd'hui. Il est toujours resté un peu en retrait (il faut dire que sa production n'est pas particulièrement extraordinaire).

Mendelssohn, peut-être, il était un peu plus souvent programmé dans les récitals, possiblement.

 J'essaie de compléter ma collection de disques de lieder en découvrant des chanteurs que je connais mal.
 
Que pensez-vous de ce disque ?
 
 
http://www.amazon.fr/Wanderer-Andreas-Scholl/dp/B008MVGQU2
 

Mélomaniac a écrit:

Que pensez-vous de ce disque ?

Pas beaucoup de bien.

À part la Jeune Fille et la Mort, rigolote parce qu'il utilise ses deux voix :
- que des pièces mineures (choisies pour s'adapter à sa voi, ce qui est plutôt avisé, mais pas pour autant merveilleux) ;
- la voix sonne un peu forcée (assez engorgée) hors de son répertoire naturel ;
- les falsettistes sont structurellement incompatibles avec le lied, parce qu'ils ne peuvent pas articuler clairement. Dans la chanson anglaise XVIIe, ça va, parce que le placement de l'anglais est plus ou moins compatible, mais dans le lied romantique, impossible.

C'est encore Esswood qui se tire le mieux de ce type d'exercice et il est très, très loin de figurer parmi les meilleures versions.

  Je m'en doutais un peu.

Une certaine curiosité perverse me poussait à découvrir comment on peut machouiller ces lieder dans un gosier de contreténor, mais je dois résister à la tentation.

Dans ce cas, essaie les Schumann-Eichendorff d'Esswood : c'est imparfait, mais ça reste plutôt convaincant. Au moins on entend le texte ; alors que chez Scholl, Kowalski ou Jaroussky, on n'entend pas grand'chose (pas de consonnes et une seule voyelle indéfinie).

Bertram a écrit:

Très bon disque pour débuter dans Loewe :



Les lieder les plus célèbres y sont, la diction est parfaite, le piano présent. Je ne sais pas si les textes sont présents dans cette réédition, mais on les trouvera sur Recmusic.

 
 
  Les textes ne sont pas inclus dans le livret de cette réédition, mais sont accessibles en pdf sur le CD.
 
Excellent disque, je confirme ! A moins de trente ans quand fut enregistré ce récital en mai 1989, Quasthoff en était encore à ses débuts.
 
Articulation fluide, modelée (à la fin de Harald, les effets blafards sont stupéfiants !) ; couleurs séduisantes ; diction parfaite.
 
Piano un peu reculé, mais précis, léger et se fondant très agréablement dans les nuances de la voix qui reste dune tonalité plutôt claire, sans abuser des réserves de noirceur.
 
Voilà le détail du programme :
 
Odins Meeresritt Op. 118
Edward Op. 1 n°1
Herr Oluf Op. 2 n°2
Tom der Reimer Op. 135
Der Nöck Op. 129 n°2
Erlkönig Op. 1 n°3
Heinrich der Vogler Op. 56 n°1
Archibald Douglas Op. 128
Prinz Eugen Op. 92
Die Uhr Op. 126 n°3
Elvershöh Op. 118 n°2
Harald Op. 45 n°1
Graf Eberstein Op. 9
Die wandelnde Glocke Op. 20 n°3

Benedictus, en Playlist, a écrit:

Mendelssohn: 5 Lieder
Schumann: Frauenliebe und -leben, op. 42
Schoeck: 6 Lieder d'après des textes de d'Eichendorff. 3 Lieder d'après des textes de Mörike
Wolf: 4 Lieder du Spanisches Liederbuch
Elisabeth Grümmer (soprano), Aribert Reimann (piano)
Enr.: Berlin, Cologne, 1963-1968
Orfeo
Probablement un des plus beaux disques de lied qui soit, que ce recueil de récitals radiophoniques - d'autant plus necessaire que Grümmer a peu enregistré.
La voix est pour moi proche d'un certain idéal - timbre immaculé, chant ample mais ferme, diction précise, expression sobre - et l'accompagnement de Reimann est comme toujours rigoureux mais expressif.
Une des rares versions pleinement convaincantes du cycle de Schumann (l'alliance assez unique de maturité et de pureté dans le timbre de Grümmer, son chant d'une belle rectitude parviennent à faire sonner sans fausseté ce cycle de l'amour conjugal). Des Mendelssohn parfaits, pour une fois intenses et tenus, d'une musicalité parfaite, sans affèteries ni superficialité. Des Schoeck beaux et un peu énigmatiques, qui jouent sur le paradoxe d'une veine mélodique très lyrique allié à une harmonie incertaine ou évasive. Des Wolf d'une éloquence subtile, sans grisaille ni tarabiscot.

Après, j'imagine bien ce que d'aucuns vont me répondre: que oui, la voix est belle mais trop large, que c'est daté comme façon de chanter le lied, que ça manque d'expressivité, que Kirchschlager c'est plus mordant et plus focalisé... (Au demeurant, j'aime bien Kirchschlager dans Schumann.)
Mais personnellement, et au moins chez les sopranos, je préfère un texte impeccablement prononcé mais pas trop sollicité, et une voix dotée d'un vrai rayonnement - et pour moi Grümmer est vraiment idéale. (Margaret Price aussi, dans un autre type vocal, plus léger, mais avec une esthétique pas très éloignée.)

Benedictus a écrit:

Après, j'imagine bien ce que d'aucuns vont me répondre: que oui, la voix est belle mais trop large, que c'est daté comme façon de chanter le lied, que ça manque d'expressivité

Non non, rien de tout ça ; c'est un chant et une conception à la fois très intègre et très "intégrée", si j'ose dire. Pas instrumentale surtout (d'autres, à l'époque et depuis d'ailleurs, ont eu cette tentation et parfois même avec bonheur ; c'est à dire que je ne jette aucun discrédit) même si un authentique instrument, effectivement large et opératique (mais pourquoi envisager le Lied en "petit" quand on y a eu des Leider, des Rethberg, pour seulement deux exemples qui me viennent spontanément à l'esprit ?) est à la manoeuvre. Au demeurant, je ne trouve pas que ça manque d'expressivité ; je ne sais pas si le mot est anguleux/angulaire mais la direction, en revanche est sensible (direction/sens et vision presque orchestrale, en tout cas organique).
Donc un très gros oui à Grümmer !
(Et j'ai envie d'ajouter : ici, dans le Lied, comme ailleurs !)

Benedictus a écrit:

Après, j'imagine bien ce que d'aucuns vont me répondre: que oui, la voix est belle mais trop large, que c'est daté comme façon de chanter le lied, que ça manque d'expressivité, que Kirchschlager c'est plus mordant et plus focalisé... (Au demeurant, j'aime bien Kirchschlager dans Schumann.)

D'aucuns ne diraient rien de tel : d'abord, Kirchschlager est quand même loin du modèle de mordant et de focalisation (au contraire, il y a une patine douce qui fait son charme, mais le spectre vocal est beaucoup plus « affaissé » que chez Grümmer, toujours d'une rectitude, d'une verticalité extraordinaires) ; ensuite et surtout, non, d'aucuns n'auraient rien à objecter à Grümmer dans le lied.

Avec Reimann, c'est un brin tard et sonne un peu global et « opératique » pour moi (du Mendelssohn phrasé comme un air de Weber), mais ses enregistrements de la RIAS dans les années 50 (certes, avec un accompagnement médiocre) montrent une clarté juvénile, une expression directe où, comme tu le dis très bien, rien ne cherche particulièrement à faire sens, sans être inexpressif d'ailleurs.
Ce n'est pas forcément mon absolu non plus, mais j'aime vraiment ça.

Dans tous les cas, je n'ai vraiment rien à redire de ce choix.

Citation :

Une des rares versions pleinement convaincantes du cycle de Schumann (l'alliance assez unique de maturité et de pureté dans le timbre de Grümmer, son chant d'une belle rectitude parviennent à faire sonner sans fausseté ce cycle de l'amour conjugal).

Là, en revanche : au contraire, on déborde de grandes versions, non ? Ferrier, Jurinac, Crespin, Fassbaender, von Otter, Fink, Kirchschlager, Kožená, Kaune… pas mal de grosses clientes qui réussissent remarquablement. Je n'ai pas encore essayé Grümmer (pas sûr d'adorer autant que toi, en effet) ni Höngen (mais le lied n'est finalement pas son point fort).

Benedictus, en Playlist, a écrit:

● Schumann: Liederkreis, op. 39. Berg: Sieben frühe Lieder:

Dorothea Röschmann (soprano), Mitsuko Uchida (piano)
En public, Londres, V.2015
Decca
Un très, très beau disque de lied, capté live au Wigmore Hall: on y retrouve les qualités habituelles de Dorothea Röschmann (timbre riche et rayonnant, ligne vocale somptueuse, mais aussi un sens aigu du mot) comme de Mitsuko Uchida (toucher et phrasés raffinés, grande poésie des timbres - dans deux des compositeurs qu’elle a le mieux servi comme soliste). (Mais je n’ai pas encore écouté Frauenliebe und -leben qui complète le programme.)

J’ajouterais que ce disque pourrait constituer une introduction idéale au lied pour des auditeurs peu familiers du genre ( Cololi!): la voix riche et puissante de Dorothea Röschmann pourra en effet combler les glottophiles opératiques, et l’art de Mitsuko Uchida les amateurs de beau piano. (Un signe qui ne trompe d’ailleurs pas: le disque est publié par Decca et non par le label autoproduit du Wigmore Hall.)

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Carl Maria von Weber (1786-1826) :

Klage, Op. 15 n°2
Was zieht zu deinem Zauberkreise, Op. 15 n°4
Der kleine Fritzan seine jungen Freunde, Op. 15 n°3
Meine Farben, Op. 23 n°1
Sonett, Op. 23 n°4
Reigen, Op. 30 n°5
Sind es Schmerzen, sind es Freuden, Op. 30 n°6
Mein Verlangen, Op. 47 n°6
Quodlibet, Op. 54 n°2
Alter Weiber, Op. 54 n°4 *
Wenn ich ein Vöglein wär', Op. 54 n°6
Weine, weine, nur nicht, Op. 54 n°7
Gelartheit, Op. 64 n°4 *
Elfenlied, Op. 80 n°3

= Max van Egmond, baryton ; Uwe Wegner, pianoforte / * Jan Goudswaard, guitare

(Seon, février-mai 1976)

DavidLeMarrec a écrit:

Oh, je n'avais pas vu que ça existait !  Je ne le vois pas chez mes fournisseurs ordinaires, il faudra que je me mette en quête.
J'adore tout ce qu'il a fait (au chapitre des surprises, ses Fauré sont parmi les plus beaux jamais enregistrés),
même ses cycles schubertiens tardifs où la voix s'est asséchée.

Honnêtement, ces lieder ne figurent pas parmi ceux que j'écoute le plus souvent, et c'est un grand tort car le don mélodique, la simplicité de ton de Weber font mouche. C'est vraiment délicieux. Et Egmond les sert avec un galbe, une tenue, et là encore une simplicité vraiment admirables.
Le récital gravé chez Seon inclut d'autres perles, dont les Mélodies écossaises, que je vais me programmer prochainement, et dont je ferai écho en playlist.

Message déplacé dans le sujet général Walter Arlen.

Comme ce fil est déjà fourre-tout, on pourrait peut-être justement faire d'autres fils pour les mélodies françaises / anglaises / nordiques / slaves, non ? Vu que tu as manifestement pas mal de matière en préparation !

Ou alors tu ouvres le fil du compositeur, tant pis s'il n'y a que ça, c'est le point de départ !

DavidLeMarrec a écrit:

Comme ce fil est déjà fourre-tout, on pourrait peut-être justement faire d'autres fils pour les mélodies françaises / anglaises / nordiques / slaves, non ?  Vu que tu as manifestement pas mal de matière en préparation !

Ou alors tu ouvres le fil du compositeur, tant pis s'il n'y a que ça, c'est le point de départ !

Oui, et je ne sais pas trop où poster parfois.

J'ai du Delius et du Ireland en attente !

Sinon, oui, un fil pour chaque origine serait intéressant, mais il faudrait récupérer tout ce qui a déjà été mis à droite et à gauche !
(j'ai un Oskar MERIKANTO par Hynninen, et je ne sais pas quoi en faire )

EDIT: En cours de résolution.

Hindemith
Das Marienleben version de 1948

Soile Isokoski / Marita Viitasalo



Je pense que l'on tient ici une version de référence !

Oui, superbe disque !

Je les ai aussi vus en concert dans ce programme il y a quelque chose comme cinq ans, Isokoski irradie incroyablement : très sonore, mais très lumineux et précis…

Hanns Eisler
Ernste Gesänge



Très bel album en 3 parties:

-Ernste Gesänge: 8 Lieder accompagnés par l'ensemble Resonanz (cordes)
Composition achevée quelques semaines avant sa mort.

Interrogé sur le contenu de la partition, Eisler s'explique:
"Voilà: Méditation-réflexion-dépression-sursaut-et méditation à nouveau" [...]


-17 Lieder avec piano sur des textes de Bertolt Brecht

-Intercalée dans le programme: Sonate pour piano Op.1.

Matthias Goerne.
Thomas Larcher: piano
Ensemble Resonanz

Excellente interprétation.

EDIT:(02/01/20)

Je rajoute le programme:

Spoiler:

...et après une nouvelle écoute, c'est toujours aussi bien !

Mais pour les Lieder d'Eisler, il y a aussi, ceci

Et je crois bien préférer Holger Falk.

Tus a écrit:

si je puis me permettre une incursion de novice:


je recommande absolument ce disque magique, d'une poésie extrême: Reger est généralement un compositeur qui me laisse circonspect mais là je m'incline, on a là des pièces riches et nourrissantes, harmoniquement étonnantes pour un musicien si habituellement réactionnaire, pas loin du post-romantisme le plus décadent.

Oui superbe disque !

Et il y a aussi celui-ci qui est du même niveau, avec les mêmes interprètes.

Schlichte Weisen (2 CDs)



Frauke May: grande chanteuse !

Oui, c'est magnifique, et des lieder sophistiqués très réussis, qui s'étalent en trois périodes nettes (du romantisme encoe franc, puis une période beaucoup plus complexe, avant de confiner à l'abstraction et de se détacher de plus en plus de l'immédiateté du texte). Les trois sont assez passionnantes, même si la première est plus accessible.

(Le tissu de la voix de May est parfait pour du lied, très agréable, pudique, qui ne concurrence pas les mots…)

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, c'est magnifique, et des lieder sophistiqués très réussis, qui s'étalent en trois périodes nettes (du romantisme encoe franc, puis une période beaucoup plus complexe, avant de confiner à l'abstraction et de se détacher de plus en plus de l'immédiateté du texte). Les trois sont assez passionnantes, même si la première est plus accessible.

(Le tissu de la voix de May est parfait pour du lied, très agréable, pudique, qui ne concurrence pas les mots…)

Oui, j'aime beaucoup; on retrouve d'ailleurs ces deux interprètes dans les Mörike Lieder de Wolf.

J'avais posté dans le sujet général "Korngold", mais je pense que le message a bien sa place ici également.  

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Une intégrale intéressante en 2 CDs, celle des Lieder avec piano de Korngold.



C'est excellemment interprété. Konrad Jarnot m'impressionne !
Adrianne Pieczonka est excellente elle aussi; sur la totalité des 60 Lieder, elle n'en chante que huit, dont le "Marietta's Lied"  
Konrad Jarnot chante le "Tazlied des Pierrot"

Eichendorff et Shakespeare s'y côtoient.

Ce programme est un régal !

Adrianne Pieczonka: soprano
Konrad Jarnot: baryton
Reinild Mees : piano

Détails du programme:

Spoiler:

Pour qui ne connaîtrait pas (encore) ces Lieder de Schubert et Loewe, un album qui pourrait-être intéressant:



Avec au programme:

Spoiler:

De "playlist"  Je vais à la pêche de temps en temps !

Xavier a écrit:

Marx: Lieder/Kirchschlager

C'est quel style ? Avec piano, orchestré ?
Je ne connais rien du compositeur.

C'est du décadent toutefois encore bien tonal, avec un peu de debussysme (gamme par tons) et parfois assez proche de R.Strauss ou du premier Berg.
Ce disque-là c'est chez CPO et c'est avec piano. (et c'est très bien!)

Marx a son sujet en général: https://classik.forumactif.com/t5224-joseph-marx-1882-1964

Je pense que Marx te plairait, Rubato. Je ne connais pas ses lieder avec piano, mais ceux orchestrés sont de très belle facture, du beau postromantisme ( un peu sucrés , certes).

Je viens d'écouter ceci, et j'aime beaucoup.

Xavier a écrit:

C'est du décadent toutefois encore bien tonal, avec un peu de debussysme (gamme par tons) et parfois assez proche de R.Strauss ou du premier Berg.
Ce disque-là c'est chez CPO et c'est avec piano. (et c'est très bien!)

Marx a son sujet en général: https://classik.forumactif.com/t5224-joseph-marx-1882-1964

Merci.   Tous les ingrédients pour que ça me plaise!  

anaëlle a écrit:

Je pense que Marx te plairait, Rubato. Je ne connais pas ses lieder avec piano, mais ceux orchestrés sont de très belle facture, du beau postromantisme ( un peu sucrés , certes).

Oui, c'est ce que je me disais aussi !

@Bruno : Si tu as aimé les Korngold, fonce sur les Lieder Op.38, 27, ou encore Op.18 (quoique dans une veine un peu plus décadente).

anaëlle a écrit:

@Bruno : Si tu as aimé les Korngold, fonce sur les Lieder Op.38, 27, ou encore Op.18 (quoique dans une veine un peu plus décadente).

Les Lieder de Korngold, c'est excellent !

C'est noté merci.

Mendelssohn et Schubert (dont un merveilleux Pâtre au rocher) figurent aussi au programme de cet album.

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Othmar Schoeck (1886-1957) :

Das bescheidene Wünschlein
Mit einem gemalten Band
Nachruf
Reiselied

= Maria Stader, soprano ; Karl Engel, piano

(DG, octobre 1957)

L'unique disque de lieder que la soprano helvète (d'origine hongroise) enregistra pour Deutsche Grammophon
incluait quelques opus de son compatriote, décédé comme elle à Zurich.

• SCHUMANN: Dichterliebe, op. 48 / SCHOENBERG: Das Buch der hängenden Gärten, op. 15
Brigitte Fassbaender (mezzo-soprano), Aribert Reimann (piano)
Berlin-Zehlendorf, III.1983
EMI

Réécouté dans la réédition CD EMI - mais le microsillon original est un de mes tout premiers disques de lied, et un de ceux que j’ai le plus réécouté: vraiment un enregistrement pour l’île déserte.

Deux chefs-d’œuvre singuliers du genre: le lyrisme teinté d’amertume et les sautes d’humeur de Schumann, les atmosphères expressionnistes tendues et raréfiées de Schoenberg - je trouve ça à la fois d’une beauté à couper le souffle et profondément dérangeant (dommage que ce dernier terme ait été si galvaudé.)

Le timbre dense et moiré de Fassbaender, ses mots d’une force et d’une netteté hallucinantes, la vertigineuse versatilité de moyens de son éloquence vocale, et la richesse de contrastes du jeu de Reimann (ce sont deux cycles qui sollicitent beaucoup plus qu’à l’accoutumée les ressources musicales et expressives du piano): tout dans cette interprétation est à hauteur des enjeux musicaux et poétiques - et d’une intensité tourmentée qui pourra peut-être sembler éprouvante pour certaines sensibilités.

Pour qui voudrait découvrir le lied par son versant le plus exigeant, un maître-disque.

Oui et oui.

Et j'ai envie de dire: c'est valable pour presque tout ce que Fassbaender a fait dans le lied, même si la voix s'enlaidit et que le vibrato s'élargit assez nettement à la fin des années 80.

Xavier a écrit:

Et j'ai envie de dire: c'est valable pour presque tout ce que Fassbaender a fait dans le lied

Je le pense aussi. Mais, là, on a en plus deux œuvres vraiment très fortes (même si pas faciles) et un pianiste qui creuse davantage sa partie que Gage.

Xavier a écrit:

même si la voix s'enlaidit et que le vibrato s'élargit assez nettement à la fin des années 80.

Je dirais plutôt début des années 90: tout le monde dit que la voix est moche dans Winterreise, mais je ne l’ai jamais trouvé; c'est surtout à partir du Schumann / Brahms avec Leonskaja que je commence à sentir un peu ce que tu dis (et avec les disques Wolf et Liszt avec Thibaudet que je trouve ça un peu difficile, même si je les trouve encore admirables sous bien des aspects.)

Oui, fin 80 ou début 90, il y a une petite nuance c'est vrai.

Comme toi, j'aime toujours malgré tout, mais même si j'adore, je reconnais que ce n'est pas du bel canto. (je sais, tu vas me dire: heureusement!)

Benedictus a écrit:

 
• SCHUMANN: Dichterliebe, op. 48 / SCHOENBERG: Das Buch der hängenden Gärten, op. 15
Brigitte Fassbaender (mezzo-soprano), Aribert Reimann (piano)
Berlin-Zehlendorf, III.1983
EMI

Généralement curieux des avis de Benedictus et amoureux de la musique de Schumann j'ai eu une envie de réessayer du Lied, moi qui suis allergique aux voix projetées dans la musique classique. Je ne connais que de loin les Lieder de Schumann même si j'ai eu l'occasion d'en écouter plusieurs fois (y compris par le biais des blind-tests de l'ami Mélo).

Mais là...

Je crois que ça y est, j'ai trouvé ma porte d'entrée, autant par la justesse de la voix que par l'expressivité du piano. Les paroles sont intelligibles, jamais heurtées, les effets mesurés et soutenus par un piano très expressif sans être démonstratif, sans jamais essayer de produire seulement du beau son.

Tout cela au service d'une oeuvre vraiment parfaite, d'un Romantisme presque aride.
La beauté de Im Rhein, im heiligen Strome

Je suis évidemment pour l'instant plus hermétique aux innovations du cycle de Schoenberg mais je l'ai écouté avec plaisir.

Citation :

le lied par son versant le plus exigeant

Bien que je saisisse la réflexion, je trouve ça d'une telle évidence au final que cela me semble étrange.

Donc oui clairement un disque phare pour moi (je vais même essayer de me procurer la version en vinyle).
J'envoie donc mille remerciements à Benedictus pour cette recommandation, puisqu'au-delà de cette écoute j'ai l'impression d'avoir fait sauter quelques barrières sur le chant.

Impression confirmée par l'écoute du récital français de Sabine Deviehle que j'ai beaucoup apprécié, et par la découverte émerveillée du Pelléas et Mélisande de Debussy (oui ça y est moi aussi) mais je reviendrai sur tout cela dans les topics dédiés.

(j'en ai aussi profité pour écouter dans la foulée un peu de Reimann compositeur et il y a peut-être des choses à découvrir là aussi)

Je me rends compte à ma grande honte que j’avais laissé ce message de Prosopopus sans réponse…

Je suis infiniment heureux d’avoir pu te faire trouver ta porte d’entrée pour le lied (et sincèrement touché de tes remerciements.) Peut-être devrais-tu à présent essayer d’explorer le legs discographique de Brigitte Fassbaender – en commençant peut-être par son fabuleux Winterreise, avec Reimann également.
Peut-être aussi essayer les disques de Mitsuko Shirai.
(Pour Reimann, il y a de beaux lieder - ceux sur des poèmes de Celan, notamment - mais c’est assez aride.)

En tout cas, j’attends avec impatience les compte-rendus de tes nouvelles explorations dans le domaine du lied !

• HINDEMITH: Das Marienleben, op. 27
Juliane Banse (soprano), Martin Helmchen (piano)
Brême, IX.2017
Alpha

Une œuvre que j’aime énormément, en apparence austère et linéaire mais pleine de subtilités harmoniques, sur des poèmes de Rilke, qui conjuguent l’archaïsme de la forme et de l’imagerie mariale et une certaine modernité du discours (il y a un côté stream of conciousness; en fait on dirait un peu du Péguy mais en plus digressif et moins ressassant.)

Je ne raffole pas a priori de la voix de Juliane Banse (très antérieure, plutôt sombrée, avec des aigus problématiques), mais ses choix de répertoire (beaucoup de Berg, mais aussi Koechlin, Schoeck, Rihm, Reimann…) et la cohérence de ses interprétation font que je l’écoute souvent et apprécie beaucoup l’artiste. Assez prévisiblement, elle livre ici une lecture aux antipodes de celles, lumineuses et extatiques, de Soile Isokoski (Ondine) ou Ruth Ziesak (CPO) que j’écoute le plus souvent: une lecture plus «terrestre» et expressionniste, mettant donc moins l’accent sur le caractère psalmodique de la musique mais soulignant justement les mouvements du flux verbal - ce qui se défend aussi, tant par rapport au texte qu’à la musique. Bel accompagnement, qui met davantage en relief les sinuosités limpides (parfois étrangement debussysantes) que le contrepoint austère de la partie de piano.

Une lecture qui renouvelle la perception de l’œuvre. (Et un très beau Jawlensky en couverture.)

Benedictus a écrit:

Soile Isokoski (Ondine) ou Ruth Ziesak (CPO)[/size]

(D'accord avec toi sur Banse en général – tu voulais dire postérieure, non ?)

Elle n'en avait pas fait une première version chez un autre label ? J'étais persuadé de l'avoir écoutée, mais pas chez Alpha (et bien plus ancien.

DavidLeMarrec a écrit:

– tu voulais dire postérieure, non ?

Oui, enfin très en arrière, quoi.
Je faisais déjà la faute en bio au collège, à propos des membres postérieurs et antérieurs.

DavidLeMarrec a écrit:

Elle n'en avait pas fait une première version chez un autre label ? J'étais persuadé de l'avoir écoutée, mais pas chez Alpha (et bien plus ancien.

Pas à ma connaissance: seulement un récital de lieder avec Axel Bauni chez Orfeo (très bien.)

Benedictus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

– tu voulais dire postérieure, non ?

Oui, enfin très en arrière, quoi.
Je faisais déjà la faute en bio au collège, à propos des membres postérieurs et antérieurs.

Il faut dire que la terminologie est contradictoire : un fait antérieur est un fait d'avant, qui remonte en arrière dans le temps.

Citation :

Pas à ma connaissance: seulement un récital de lieder avec Axel Bauni chez Orfeo (très bien.)

J'irai vérifier quelle autre voix sombre, pas dans mon genre, mais convaincante, j'avais écoutée et plutôt appréciée dans ce cycle. (Évidemment rien qui s'approche d'Isokoski et Ziesak, hein.)

Petite question: quelqu'un connaîtrait t-il cette intégrale ?  

Spoiler:

EDIT:

Je viens de tomber sur une critique très peu élogieuse, qui confirme mon ressenti lors de l'écoute de quelques extraits.
À éviter, donc !

DavidLeMarrec a écrit:

Heidi Brunner était une très honorable mezzo baroque (je ne me représente pas bien ce que ça produirait dans le lied). Jamais écouté les deux autres.

Elle chante faux, tout simplement.

Il y a aussi cette intégrale:



89 Lieder, il semblerait que le compte soit bon.

Hermann Prey - Pamela Coburn - Leonard Hokenson

Pour l'instant j'ai deux volumes de Lieder de Beethoven, avec pas mal de doublons ( Ce sont souvent les mêmes qui sont enregistrés) ce qui me fait peut-être une trentaine au final, et je suis loin du compte.

Alors, cette intégrale, elle est comment ?