A la découverte du LIED - discographie

Un commentaire bientôt sur cet album:

Hâte de lire ça et de pouvoir réagir !

Je l'ai également écouté deux ou trois fois ces dernières semaines

Drosselbart a écrit:

Hâte de lire ça et de pouvoir réagir !

Je l'ai également écouté deux ou trois fois ces dernières semaines

...et je suis sûr que tu as aimé.

Je viens de finir une première écoute J'en dirai plus après.

Rubato a écrit:

Un commentaire bientôt sur cet album:

Günther Groissböck: basse
Gerold Huber: piano

Je vais le dire sans détour, j'ai beaucoup aimé.

Programme:


Un programme dont le thème (Herz/Tod) tourne autour de l'amour et de la mort.
C'est sombre, grave...grave comme la belle voix profonde de Günther Groissböck, impressionant.

Un chant habité, nuancé, qui sait se faire "doux" comme dans "Ich atmet' einen linden Duft" de Mahler, et il y a d'autres exemples.
Les "Wesendonck-Lieder" de Wagner, qui ont été écrits pour voix de femmes (c'est le premier enregistrement pour basse) sont remarquables!...Traüme

Les premiers Rückert-Lieder apportent une petite éclaircie dans cet univers sombre; on est plutôt dans un registre médium et la voix de Groissböck est toute en douceur:

Je respirais un doux parfum de tilleul !
Dans la chambre il y avait
Une branche de tilleul,
Un cadeau
D'une main chère.
Comme le parfum du tilleul était doux !

...mais ça ne dure pas, avec Mitternacht :

À minuit
Je me suis éveillé
Et j'ai regardé le ciel ;
Aucune étoile dans le fourmillement des étoiles
Ne m'a souri
À minuit.  

Et le programme s'achève sur cette strophe de Ich bin der Welt:

Je suis mort au tumulte du monde
Et je repose dans une région tranquille.
Je vis seul dans mon ciel,
Dans mon amour, dans mon chant.  

Un programme très cohérent, remarquablement interprété, et je n'oublie pas l'accompagnement de l'excellent Gerold Huber!

Spoiler:

Des mélodies de compositrices ou auteures à l'époque de Maria Szymanowska (voir sujet mélodies slaves)

On est plus ici dans le domaine de la romance, c'est plaisant, mais pas inoubliable non plus...il y a deux Lieder de Schubert dont les textes sont de deux de ces femmes dont il est question dans cet album. (voir spoiler)

Chants en français, italien, allemand et polonais.

Mon problème vient de la voix d'Elisabeth Zapolska, un timbre parfois très "métallique", surtout dans l’aiguë, et je me suis même demandé si ce n'était pas un problème de prise de son!
C'est curieux car je n'ai rien remarqué de tel pour son album de mélodies de Maria Szymanowska.

Le pianoforte de Bart van Oort qui est un Anton Zierer de 1825, émet quelques bruits parasites, des craquements, mais rien de bien grave.

Album quand même intéressant qui permet de découvrir les talents féminins de cette époque, de ces femmes qui ne seront jamais entrées dans l'histoire.

Mais qui est cette Joséphine?...bonne question!

Rubato a écrit:

Günther Groissböck: basse
Gerold Huber: piano
Programme:

Spoiler:

Un programme très cohérent, remarquablement interprété, et je n'oublie pas l'accompagnement de l'excellent Gerold Huber!

Bof, un peu bateau, quand même, le programme...
C'est vraiment si marquant que ça, comme interprétation?
(Parce qu'en général, les basses dans le lied, je n'en raffole pas trop.)

C'est vrai que les basses dans le Lied ce n'est pas toujours probant, mais je trouve que Günther Groissböck fait partie des exceptions.
Je l'avais découvert avec son Schwanengesang puis Winterreise.

Quant au programme, oui c'est du très connu mais ça ne me dérange pas outre mesure.

J'irai donc plutôt l'écouter dans ses Schubert (a priori, j'ai plus d'intérêt pour une millième version de Winterreise que pour une cinq-centième version des Vier ernste Gesänge ou des Rückert-Lieder.)

"C'est vous qui voyez"

Rubato a écrit:

Günther Groissböck: basse
Gerold Huber: piano

Je vais le dire sans détour, j'ai beaucoup aimé.

Un programme dont le thème (Herz/Tod) tourne autour de l'amour et de la mort.
C'est sombre, grave...grave comme la belle voix profonde de Günther Groissböck, impressionant.

Voilà voilà !

Je suis bien d'accord. Un disque plein de subtilités, avec un programme équilibré, bien aéré, et finalement pas si bateau que ça, au vu ces Wesendonck pour voix de basse. Et puis on a tout de même une belle assemblée de compositeurs "romantisme tardif" que je ne me rappelle pas avoir déjà vu dans un disque (mais mes lacunes discographiques sont bien-sûr immenses).

Benedictus a écrit:

(Parce qu'en général, les basses dans le lied, je n'en raffole pas trop.)

C'est exactement ce que j'avais écrit pour son Chant du cygne ! J'ai été très agréablement surpris, pour ma part. Du point de vu de la souplesse et de la subtilité de la voix, Groissböck n'a rien a envier aux meilleurs barytons !

Drosselbart a écrit:

Benedictus a écrit:

(Parce qu'en général, les basses dans le lied, je n'en raffole pas trop.)

C'est exactement ce que j'avais écrit pour son Chant du cygne ! J'ai été très agréablement surpris, pour ma part. Du point de vu de la souplesse et de la subtilité de la voix, Groissböck n'a rien a envier aux meilleurs barytons !

Sur ce point je pense que l'on est d'accord tous les trois, et ça je l'ai dit aussi...mais il y a des exceptions.

Et puis Vier ernste Gesänge a été composé pour voix de basse que je sache.

[Playlist]

Pascal Dusapin
O Mensch !

Georg Nigl : baryton
Vanessa Wagner : piano

Spoiler:

Textes de Nietzsche.
Remarquable interprétation, incarnation du texte de la part de Georg Nigl...il est impressionnant! Et quelle voix!!

Partie piano très sobre, dépouillée  dans l'ensemble, parfois inexistante, donnant des moments de chants a capella.
À l'inverse de longs passages au piano sans chant dans certains Lieder. Des silences aussi.
Beau piano de Vanessa Wagner.

Tout ça me plaît beaucoup.

Rubato a écrit:

Drosselbart a écrit:

Benedictus a écrit:

(Parce qu'en général, les basses dans le lied, je n'en raffole pas trop.)

C'est exactement ce que j'avais écrit pour son Chant du cygne ! J'ai été très agréablement surpris, pour ma part. Du point de vu de la souplesse et de la subtilité de la voix, Groissböck n'a rien a envier aux meilleurs barytons !

Sur ce point je pense que l'on est d'accord tous les trois, et ça je l'ai dit aussi...mais il y a des exceptions.

Et puis Vier ernste Gesänge a été composé pour voix de basse que je sache.

Autant ses Schubert échappent vraiment à cette malédiction, autant ce récital composite pose davantage les problèmes habituels de coloration homogène et de faible expressivité des voix de basse dans ce répertoire. Superbe, mais pas bouleversant au même degré.

Mais, le Schwanengesang de Groissböck, c'est moi, ou bien il n'existe qu'en dématérialisé?

Benedictus a écrit:

Mais, le Schwanengesang de Groissböck, c'est moi, ou bien il n'existe qu'en dématérialisé?

Non, il existe en album, "couplé" avec Winterreise.
ici

Hans SOMMER
Ballads & Romances

Sebastian Noack: Baryton
Manuel Lange: piano

Deutschlandfunk Kultur

programme:

Je découvre Hans Sommer avec cet album de Lieder.

Très intéressant avec une musique qui peut évoquer Wolf, voire Strauss, et j'ai aussi pensé parfois à Loewe pour certaine ballades.

Des poèmes que l'on connaît, ayant été mis en musique par d'autres compositeurs.

Je découvre aussi les deux interprètes dont l'interprétation est tout à fait honorable.

Belle découverte.

J'ai commandé quatre volumes (intégrale?) des Lieder de Peter Cornélius. Les extraits que j'ai écoutés m'ayant vraiment séduit.
Commentaire à suivre bientôt.

Pour info:

Des nouveautés:

programme:

programme:

Et bientôt:

La précédente version de la Ferne Geliebte de Goerne, à son faîte, était excellente… moins eu envie de le faire avec l'instrument qui s'est empâté. Restent les lieder isolés, qu'il faudra peut-être que je tente – mais Beethoven n'étant pas le phénix des compositeurs de lied, je ne me suis pas trop hâté face à tout ce qui paraît chez Somm ou Chandos.

Les autres sont vraiment tout frais (vendredi dernier pour le Gilchrist !), pas encore eu le temps d'écouter.

C'est le Gilchrist qui me tente bien. Le Goerne, non.

Peut-être le Bostridge ensuite.

Est-ce qu'ils on un site chez Somm?

Ah oui, le Gilchrist, carrément ! Fabuleux pour déclamer Bach, Haendel et Britten, très bon dans le lied, je l'attends dans ce répertoire !

Somm, pas cherché. J'espère que c'est mieux que pour CPO.

Rubato a écrit:

C'est le Gilchrist qui me tente bien. Le Goerne, non.

Peut-être le Bostridge ensuite.

Est-ce qu'ils on un site chez Somm?

Oui, avec des promos en ce moment !

https://www.somm-recordings.com/

Merci pour le lien Mefisto!

Par contre je ne vois pas les promos!

Oh ? Seraient-elles géolocalisées ? En théorie, pour fêter leurs 25 ans, 25 % sont offerts au moment de passer en caisse sur tout le catalogue.

Citation :

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Je viens de trouver, c'est un bandeau en haut de page...je vais y jeter un œil!

Programme:

Très bonne impression à l'écoute de ce volume I des Lieder de Peter Cornelius.

Excellent interprétation également.
Mais j'y reviendrai après l'écoute des trois volumes suivants, ce qui semble bien d'ailleurs constituer une intégrale.

Je suis en train de découvrir la musique d'Helen BUCHHOLTZ

Programme:

...et jusqu'ici, tout va bien!

Plus de détails bientôt!

Viktor Ullmann
Lieder

Mitsuko Shirai : mezzo-soprano
Elisabeth Verhoeven : narratrice
Hartmut Höll : piano

Programme:

Quel beau programme, et le "duo" Shirai/Höll fait encore des merveilles!

C'est d'autant plus prenant quand on sait dans quelles conditions ont été composées la plupart (Hölderïn / Little Cakewalk / Cornet) de ces œuvres (Theresienstadt 1943/1944).

Ce qui est plus particulier, c'est "l'adaptation" du Cornet de Rilke: 13 poèmes sur les 27 ont été mis en musique par Ullmann, et c'est récité, par la narratrice Elisabeth Verhoeven.
C'est assez expressif, mais personnellement, je préfère les versions chantées; c'est quand même à connaître.

Alma Mahler, Fanny Mendelssohn, Clara Schumann réunies ici avec quelques uns de leurs plus beaux Lieder.

Si l'on ajoute à ceci l'excellente interprétation de la soprano Christina Högman et du pianiste Roland Pöntinen, c'est un album à ne pas manquer (amha).

IL EST À NOUS !

programme:

James Gilchrist: ténor
Anna Tilbrook: piano (Steinway Model D)

Beau programme autour du thème de la solitude, avec en entrée deux "classiques":

"O! solitude, my sweetest choice" de Purcel/Britten (adaptation) sur le texte de Marc-Antoine Girard de Saint-Amant.

Puis Einsamkeit de Schubert/Mayrhofer.

Pour le cycle Under alter'd skies de Jonathan Dove, ce sont des textes de Lord Tennyson qui ont été choisis; textes provenant d'un recueil plus consistant, In Memoriam.
C'est en réponse à la mort de son ami Arthur Hallam que Tennyson écrivit ces poèmes; mort inopinée de l'ami à l'âge de 22 ans.
Solitude non désirée, imposée  donc dans ce cas tragique.

Barber, pour son cycle Hermit songs a choisi de mettre en musique des textes de moines irlandais, texte écrits en marge de leurs travaux de copistes ou d'enluminure.
Textes anonymes pour la plupart et datant du V^e, VIII^e, jusqu'au XI^e pour le plus "récent".

Ces textes sont très variés, allant de la "crucifixion" à "Le moine et son chat".

Pangur, white Pangur,
How happy we are
Alone together, Scholar and cat.

Il s'agit ici contrairement au cycle de Dove, de la solitude en tant que choix de vie.

Un mot quand même sur l'interprétation qui m'a bien plu, malgré un ou deux aiguë un peu "limites", forcés de Gilchrist...mais rien de rédhibitoire.
Bel accompagnement de Anna Tilbrook.

Rubato a écrit:

"O! solitude, my sweetest choice" de Purcel/Britten (adaptation) sur le texte de Marc-Antoine Girard de Saint-Amant.

Oh, je n'avais pas mesuré qu'il existait une mise en musique de ce Saint-Amant (La Solitude est un de ses plus beaux textes).

Que j’ayme à voir la décadence
De ces vieux chaſteaux ruinez,
Contre qui les ans mutinez
Ont deployé leur inſolence !
Les ſorciers y font leur ſabat ;
Les demons follets y retirent,
Qui d’un malicieux ébat
Trompent nos ſens et nous martirent ;
Là ſe nichent en mille troux
Les couleuvres et les hyboux.



Je ne sais plus si j'ai écouté l'original ni l'arrangement.

Raison de plus de mettre cet album sur le dessus de la pile !

David, je précise que la version de "O! solitude, my sweetest choice" est la traduction anglaise de Katherine Philips.

Existe t-il une version chantée de l'original ?

programme::

Je ne reviendrai pas sur le style de Ian Bostridge dont il a été beaucoup question dans le sujet dédié au chanteur.

Ce qui m'a le plus intéressé ici, c'est la sélection de folksongs (seulement 8 sur un total de 131); commandes de l'éditeur d’Édimbourg George Thompson.

Adaptation de chansons écossaises, avec accompagnement au piano, violon et violoncelle, ce qui ne convenait pas à l'éditeur qui les trouvait trop complexes, et aussi parce qu'ils ne disposaient que rarement de ces instruments à cordes...

Lettre de Thompson à Beethoven:
Laissez-moi vous prier de vous conformer au goût national (qui chérit la simplicité) et de créer une partie de piano tout à fait simple, facile à déchiffrer et à jouer [...]

Apparemment, Beethoven n'aurait pas tenu compte de ces recommandations (?)

Quoi qu'il en soit, j'ai bien apprécié ces pièces, de par leur accompagnement justement (piano, violon, violoncelle).

Pour le "reste" du programme (qui est en fait la partie principale), on retrouve les classiques des Lieder de Beethoven.

J'aime bien l'amusant Marmotte, texte de Goethe, extrait de sa comédie populaire Das Jahrmarksfest zu Plundersweilern.

Encore une fois, très bel accompagnement d'Antonio Pappano.

Petite question:
Ces folksongs ont-ils été souvent enregistrés...je n'ai pas l'impression, mais n'ai pas vraiment cherché non plus!

Rubato a écrit:

David, je précise que la version de "O! solitude, my sweetest choice" est la traduction anglaise de Katherine Philips.

Existe t-il une version chantée de l'original ?

Pas à ma connaissance. C'est un peu sophistiqué pour être chanté – de même qu'on n'aurait pas idée de mettre littéralement en musique les vers des pièces de Corneille (hors les Stances du Cid, écrites très différemment) ou Hugo. Racine, ça a été fait, justement par sa simplicité, et encore, remanié et enchâssé dans un drame à la langue simplifiée.

Mais sur le nombre de mises en musique, il ne faut jurer de rien, n'importe quel compositeur un peu féru de l'auteur a pu le tenter. Mais aucun compositeur célèbre à ma connaissance.

Rubato a écrit:

Petite question:
Ces folksongs ont-ils été souvent enregistrés...je n'ai pas l'impression, mais n'ai pas vraiment cherché non plus!

C'est du Beethoven… donc il en existe de multiples versions. Mais pas du tout autant qu'on pourrait se le figurer vu sa notoriété (et le caractère très réussi de ces mises en musique, je te rejoins).

On est sans doute freiné par le péché originel que ce soit une formation atypique qui ne permet de coupler avec rien d'autre…

Du coup j'ai fait quelques recherches pour les "folk songs", et j'ai trouvé ça:

programme:

...ça vaut peut-être le coup!?

Le luxe du luxe se trouve chez DGG, mais la version Brilliant m'avait, je crois, fait très bonne impression.

DavidLeMarrec a écrit:

Le luxe du luxe se trouve chez DGG, mais la version Brilliant m'avait, je crois, fait très bonne impression.

Je vais essayer de trouver ça! Merci.

Dans l'édition intégrale : 


ou sa réédition : 
 

Avec une distribution assez incroyable : Felicity Lott, Ann Murray, Sarah Walker, Toby Spence, John Mark Ainsley, Thomas Allen, Christopher Maltman…

Bon, les éditions que tu proposes sont introuvables, à part un volume...

Du coup je vais peut-être aller voir du côté de chez Brilliant.

C'est étonnant, le second c'est la réédition Beethoven 2020 de DGG…

Sinon, il existe aussi une version Warner (plus sûr de l'avoir écoutée).

J'ai écouté quelques extraits sur deezer de la version brilliant, et c'est pas mal du tout!

Un album de Lieder de Schumann qui pourrait être intéressant...avec une voix de baryton vraiment "à mon goût"

programme:

Affaire à suivre!

Une vidéo officielle d'Harmonia mundi ici

C'est très très beau, oui. (Die Löwenbraut d'anthologie.)

Noté!

C'est commandé!

Rubato a écrit:

Bon, les éditions que tu proposes sont introuvables, à part un volume...

Du coup je vais peut-être aller voir du côté de chez Brilliant.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est étonnant, le second c'est la réédition Beethoven 2020 de DGG…

Tu es certain pour la date? C'est bizarre qu'il soit introuvable.

Du coup je suis allé chez Brilliant, pour ce coffret que j'ai reçu ce midi:

programme:

J'ai tous les textes (à télécharger sur leur site).
J'ai commencé à l'écouter et quelque chose m'a étonné, c'est que certains textes ne sont pas chantés dans leur intégralité!
Alors question: est-ce Beethoven qui n'aurait adapté qu'une partie de certaines chansons, ou bien est-ce un choix éditorial, ce qui m'inquiète un peu plus.

Pour l'interprétation, j'attends d'en avoir écouté un peu plus.

Je vais quand même continuer à chercher pour l'édition DG.

EDIT
Je suis allé sur le site DG et j'ai trouvé la "tracklist" du coffret Folk song. Voir ici

J'ai comparé les durées des chansons et certaines chez Brilliant sont bien plus courtes, parfois la moitié, voire pire!
Exemple:
The massacre of Glenco, 1'58 chez Brilliant, et 4'47 chez DG...
Oh! thou art the lad, 0'54 chez Brilliant, 2'23 chez DG
Deux exemples parmi tellement d'autres!!

Grosse déception donc, puisque chez Brilliant certaines la plupart des chansons sont tronquées! C'est assez incroyable!

D'ailleurs il y a 7 CDs chez DG, et 6 chez Brilliant!

EDIT 2:
J'ai trouvé le coffret DG d'occasion "comme neuf"...et commandé!

Spoiler:

Textes tronqués ?
S'agit-il de reprises non effectuées ou, carrément, de coupures ?

fomalhaut

fomalhaut a écrit:

Textes tronqués ?
S'agit-il de reprises non effectuées ou, carrément, de coupures ?

fomalhaut

Des coupures; j'écoutais en suivant le texte...et surprise!!

Rubato a écrit:

fomalhaut a écrit:

Textes tronqués ?
S'agit-il de reprises non effectuées ou, carrément, de coupures ?

fomalhaut

Des coupures; j'écoutais en suivant le texte...et surprise!!

ça alors !
Je n'en reviens pas. Tu peux de venter de m'en boucher un coin (expression familière).
Comme beaucoup d'entre nous, je présume, j'ai acquis plusieurs "box" de ce label et ne me suis jamais trouvé dans une telle situation.

fomalhaut