Autour de la musique classique

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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptySam 14 Mar 2009 - 13:31

Hier soir, je discutais avec mon grand-père, et celui-ci me sort que dans la vidéo du Trouvère (Muti Scala année 2001), c'est la première fois qu'il entend "d'amor sull'ali rosee" et que pourtant, ce n'était pas la première fois qu'il écoutait le Trouvère.

Je n'ai jamais vraiment fait gaffe si il est sur toutes mes versions (ce n'est pas un air qui me passionne), mais ça m'étonnerait qu'il soit tout le temps coupé... scratch
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calbo
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptySam 14 Mar 2009 - 13:33

Comme pas mal de mélodies dans beaucoup d'opéras et pas seulement chez Verdi
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptySam 14 Mar 2009 - 13:35

Oui, oui, je sais bien, mais là, ça m'étonne, j'ai toujours eu le sentiment qu'il était souvent là...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptySam 14 Mar 2009 - 13:39

Jamais entendu coupé !

C'est même l'un des morceaux de bravoure de l'opéra.

Après, il est vrai que cette version est très différente de toutes les autres...
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptySam 14 Mar 2009 - 13:43

DavidLeMarrec a écrit:

Après, il est vrai que cette version est très différente de toutes les autres...

Comment ça ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptySam 14 Mar 2009 - 14:20

C'est vraiment suspendu... et puis ces couleurs orchestrales ! Un des plus beaux moments verdiens qu'on puisse rêver.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptySam 14 Mar 2009 - 14:29

Oui, c'est assez extatique ! et après, le miserere... aaaaah ! De toute façon, l'acte III et l'acte IVsont fabuleux Exclamation
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptySam 14 Mar 2009 - 14:34

Euh... Z'avez pas tendance à éxagérer la Shocked ? Extatique, carrément Neutral ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptySam 14 Mar 2009 - 14:37

Elvira a écrit:
Oui, c'est assez extatique ! et après, le miserere... aaaaah ! De toute façon, l'acte III et l'acte IVsont fabuleux Exclamation
Le II est encore meilleur, et le I aussi bon.

Je crois que c'est l'opéra de Verdi auquel je reviens le plus fréquemment, alors même que, pour en avoir trop écouté, je parviens difficilement à l'ingurgiter désormais.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptySam 14 Mar 2009 - 14:37

calbo a écrit:
Euh... Z'avez pas tendance à éxagérer la Shocked ? Extatique, carrément Neutral ?
Oui, Muti 2001 est particulièrement impressionnant à cet endroit, il y a quelque chose comme la suspension du temps. Very Happy
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptySam 14 Mar 2009 - 14:41

N'empêche Trovatore j'ai du mal à accrocher Confused
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptySam 14 Mar 2009 - 14:43

Peut-être devrais-tu essayer cette version ?

Je crois que d'ailleurs, qu'après Bellini, je vais me le mettre... Smile
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptySam 14 Mar 2009 - 15:12

Si je la trouve chez mon fournisseur pourquoi pas, on verra
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptySam 14 Mar 2009 - 19:02

David et moi Wink conseillons aussi la version Karajan/Callas en 1956. Karajan se déchaine là dedans, avec une superbe équipe vocale en plus !

C'est une découverte trés récente pour ma part, et j'adore !
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptySam 14 Mar 2009 - 19:45

Guillaume et Guillaume serait plus juste Laughing . Callas est certes une grande artiste mais je pense que je suivrai le conseil de David c'est à dire Muti 2001 quand j'aurai écouté ce que j'ai pris chez mon fournisseur
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMer 18 Mar 2009 - 8:54

Mon classement des opéras de Verdi :

1. Don Carlo
2. La Traviata
3. Un bal masqué
4. Aida
5. Rigoletto
6. Le Trouvère
7. La Forza del destino
8. Simon Bocc.
9. Nabucco
10. Otello

(je précise que je connais moins bien les trois derniers que les autres)
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 24 Mar 2009 - 19:33

Guillaume a écrit:
Mon classement des opéras de Verdi :

1. Don Carlo
2. La Traviata
3. Un bal masqué
4. Aida
5. Rigoletto
6. Le Trouvère
7. La Forza del destino
8. Simon Bocc.
9. Nabucco
10. Otello

(je précise que je connais moins bien les trois derniers que les autres)

Pour Simon Boccanegra écoute la version dont je parle dans le fil qui lui est consacré avec Cappuccilli et Ghiaurov. C'est la version qui est considéré par beaucoup comme LA référence
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 24 Mar 2009 - 20:42

mon classement des Verdi

1.Falstaff
2.Un ballo in maschera
3.Macbeth
4.Ernani
5.La Forza del destino
6.Violetta
7.Trovatore
8.Attila
9.Otello
10.Aïda
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 24 Mar 2009 - 20:49

C'est bien sympathique comme liste... Very Happy

Des connus, des moins connus, et carrément Ernani !
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 24 Mar 2009 - 20:54

sud273 a écrit:
mon classement des Verdi

1.Falstaff
2.Un ballo in maschera
3.Macbeth
4.Ernani
5.La Forza del destino
6.Violetta
7.Trovatore
8.Attila
9.Otello
10.Aïda

Je suppose que tu parles de La traviata? Un très bel opéra en tout cas
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 24 Mar 2009 - 20:59

calbo a écrit:
[

Je suppose que tu parles de La traviata? Un très bel opéra en tout cas
Oui sur ma partition c'est écrit Violetta.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 24 Mar 2009 - 21:01

C'est le titre de la version française qui était jouée autrefois. Smile
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 24 Mar 2009 - 21:02

sud273 a écrit:
calbo a écrit:
[

Je suppose que tu parles de La traviata? Un très bel opéra en tout cas
Oui sur ma partition c'est écrit Violetta.

Ah OK, je ne connaissais pas ce détail mains
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 24 Mar 2009 - 21:02

Franchement c'est peut être le plus bel opéra jamais composé par Verdi...le plus émouvant...Sad

Peut étre pas le plus complexe, le plus avancé, le plus grandiose... Wink (respectivement Simon, Falstaff, Don Carlos...)
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 9:10

Guillaume a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi tu dénigres systématiquement Verdi par contre...c'est peut étre le plus grand compositeur d'opéras de l'histoire...

Le jour où tu auras compris qu'il n'y a pas de plus grands... je crois qu'on aura fait un grand pas!!
Il faut savoir reconnaître que certains de ses opéras sont très réussis...
David est un peu dans la provoc' mais ce qu'il critique c'est la simplicité d'écriture, et là c'est dure d'argumenter contre.

Moi ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi certains compositeurs lyriques sont snobés pour faiblesse d'écriture et airs figuratifs excessifs alors que Verdi est adulé sans faire mieux.

J'attend toujours de voir si David a quand même l'inspiration de Verdi!!
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 9:26

L'opéra ce n'est pas seulement de l'écriture musicale, c'est aussi de l'écriture vocale et du drame. Et Verdi a aussi un trés important sens de la mélodie.

De plus simplicité d'écriture n'est pas forcément dévalorisant. On est pas obligé d'être compliqué, et cette simplicité est aussi une des caractéristiques de Verdi, qui s'exprime finalement avec beaucoup de naturel et de densité dramatique.

Et trouves moi les faiblesses d'écriture dans les opéras à partir de Don Carlo ! Wink
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 9:49

Moander a écrit:
David est un peu dans la provoc' mais ce qu'il critique c'est la simplicité d'écriture, et là c'est dure d'argumenter contre.
Mais je ne critique pas, je me répète : a² + ab + c = 0.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 12:13

Guillaume a écrit:
L'opéra ce n'est pas seulement de l'écriture musicale, c'est aussi de l'écriture vocale et du drame. Et Verdi a aussi un trés important sens de la mélodie.

De plus simplicité d'écriture n'est pas forcément dévalorisant. On est pas obligé d'être compliqué, et cette simplicité est aussi une des caractéristiques de Verdi, qui s'exprime finalement avec beaucoup de naturel et de densité dramatique.

Et trouves moi les faiblesses d'écriture dans les opéras à partir de Don Carlo ! Wink

Je te suis très bien sur tous ses points-là...

Je n'ai écouté que des avant Don Carlos (deux insipides avec Ernani, Nabucco et le très bon Jerusalem) et des passages du Don. Je voulais m'y mettre à celui-là, mais j'ai eu l'opportunité d'aller vers Meyerbeer finalement et n'y suis pas revenu. Il y a tellement de choses à écouter... J'attends une recréation à Bastille!!

Donc pour moi, pour l'instant au moins, rien chez Verdi n'atteint La Juive ou Les Huguenots... mais ça viendra!!
Mais jusqu'au Roi malgré lui, je pense plutôt me tourner vers du baroque.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 12:14

DavidLeMarrec a écrit:
Moander a écrit:
David est un peu dans la provoc' mais ce qu'il critique c'est la simplicité d'écriture, et là c'est dure d'argumenter contre.
Mais je ne critique pas, je me répète : a² + ab + c = 0.


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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 12:24

Moander a écrit:
Guillaume a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi tu dénigres systématiquement Verdi par contre...c'est peut étre le plus grand compositeur d'opéras de l'histoire...
Moi ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi certains compositeurs lyriques sont snobés pour faiblesse d'écriture et airs figuratifs excessifs alors que Verdi est adulé sans faire mieux.

Sauf que ce ne sont pas forcément les fans de Verdi qui critiquent ceux-ci... Sincèrement, j'adore Bellini, mais je crois que lui, c'est encore "pire" niveau écriture musicale.

Et pourtant, ça fonctionne.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 13:31

Qui peut croire après avoir entendu Messa da Requiem, Otello et Falstaff que la musique de Verdi ce n'est que du brouillon ?
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 13:36

le requiem pour le brouillon, Otello, pour le bouillon... (oh ces histoires de méchants maures...)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 13:47

Cololi a écrit:
Qui peut croire après avoir entendu Messa da Requiem, Otello et Falstaff que la musique de Verdi ce n'est que du brouillon ?

On a parlé de simplicité, pas de brouillon.

Otello et Falstaff, c'est plus riche, plus complexe, mais ça reste simplissime par rapport à beaucoup de ses contemporains. (Wagner, Moussorgsky...)
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 13:54

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
Qui peut croire après avoir entendu Messa da Requiem, Otello et Falstaff que la musique de Verdi ce n'est que du brouillon ?

On a parlé de simplicité, pas de brouillon.

Otello et Falstaff, c'est plus riche, plus complexe, mais ça reste simplissime par rapport à beaucoup de ses contemporains. (Wagner, Moussorgsky...)

Simplicité, dans un certains sens p être (et encore ...), mais d'une efficacité musicale et dramatique (bien aidé par Boito) redoutable.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 14:25

Cololi a écrit:
Simplicité, dans un certains sens p être (et encore ...), mais d'une efficacité musicale et dramatique (bien aidé par Boito) redoutable.

Efficacité que David ne remettait pas en cause...
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 14:49

Tout à fait, j'ai juste dit que Verdi c'était nul parce qu'Elvira me cassait les pieds avec ses persiflages. brilsmurf
Maintenant, je me retrouve avec une cabalette à écrire. Evil or Very Mad

J'écoute beaucoup moins de Verdi qu'à l'époque où je l'ai découvert (c'est devenu occasionnel), je le joue assez régulièrement, mais je l'aime toujours beaucoup, c'est l'un de ceux qui ont le mieux maîtrisé la temporalité dans le cadre de l'opéra.

(Mais manifestement, ma petite mise au clair mathématique n'a pas été saisie par Guillaume. tutut )
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 14:57

DavidLeMarrec a écrit:


J'écoute beaucoup moins de Verdi qu'à l'époque où je l'ai découvert (c'est devenu occasionnel), je le joue assez régulièrement, mais je l'aime toujours beaucoup, c'est l'un de ceux qui ont le mieux maîtrisé la temporalité dans le cadre de l'opéra.

La simplicité chez Verdi est parfois plus apparente que réelle. À l'écoute, on pourrait parfois retenir que sa musique n'est que du zim boum boum. Je précise que quand j'écoute la musique, je n'analyse jamais, et que j'aime beaucoup Verdi. Mais en jouant certains extraits au piano, je me suis aperçu que sa musique est bien plus riche qu'il pouvait paraître au premier abord, avec de subtiles modulations.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 15:00

Je l'écoute beaucoup moins aussi, même si finalement il y a pas mal d'opéras verdien que je n'ai jamais entendu (pas les plus importants). C'est depuis Wagner en fait siffle

Au fait la cabalette, tu la compose puis la chante Twisted Evil Question
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 15:00

machinade a écrit:
Mais en jouant certains extraits au piano, je me suis aperçu que sa musique est bien plus riche qu'il pouvait paraître au premier abord, avec de subtiles modulations.

OK c'est peut-être plus riche en partition qu'à l'écoute... (enfin je veux bien te croire)
Mais alors imagine pour les compositeurs qui sont bien plus riches que Verdi à l'écoute seule...
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 15:19

Xavier a écrit:
machinade a écrit:
Mais en jouant certains extraits au piano, je me suis aperçu que sa musique est bien plus riche qu'il pouvait paraître au premier abord, avec de subtiles modulations.

OK c'est peut-être plus riche en partition qu'à l'écoute... (enfin je veux bien te croire)
Mais alors imagine pour les compositeurs qui sont bien plus riches que Verdi à l'écoute seule...

Il y a peut-être un leurre chez eux!! Mr.Red
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 17:49

Et puis franchement, c'est facile de dénigrer la simplicité de l'écriture verdienne...surtout quand on a écouté que 3 ou 4 de ses opéras...

carton rouge

Bellini a une écriture trés simple. Ce n'est pas pour autant qu'il est disqualifié tout de suite...surtout quand on ne juge que l'écriture orchestrale...

Bref moi ces comparaisons Wagner/Verdi ça m'énerve. On pourrait comparer Rossini et Beethoven tant qu'on y est ?
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 18:16

Guillaume a écrit:
Et puis franchement, c'est facile de dénigrer la simplicité de l'écriture verdienne...surtout quand on a écouté que 3 ou 4 de ses opéras...

carton rouge

Tu t'adresses à qui?
Où as-tu vu que simplicité était une insulte?
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 18:16

Guillaume a écrit:
Et puis franchement, c'est facile de dénigrer la simplicité de l'écriture verdienne...surtout quand on a écouté que 3 ou 4 de ses opéras...
Parce qu'il faut en écouter combien ? affraid
Et toi, tu as écouté combien d'oeuvres contemporaines pour dire que c'est de la daube ?
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 18:18

Je n'ai jamais dit ça...j'ai dit que je n'appréciait pas, c'est tout. dwarf
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 18:20

Guillaume a écrit:
Je n'ai jamais dit ça...

hehe
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 18:29

Au moins j'aurais essayé... albino
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 19:48

Xavier a écrit:
Guillaume a écrit:
Et puis franchement, c'est facile de dénigrer la simplicité de l'écriture verdienne...surtout quand on a écouté que 3 ou 4 de ses opéras...

carton rouge

Tu t'adresses à qui?
Où as-tu vu que simplicité était une insulte?

A moi je présume...
3-4 opéras (15% de l'oeuvre totale), ça permet de se faire une idée quand même sur un fait...

Et non, simplicité n'est pas une insulte... tu t'adresses à quelqu'un qui regrette beaucoup que nombre de compositeurs français soient taxés abusément de léger au point de n'être jamais joué!!

Et je vais repréciser... Jerusalem est pour moi une réussite opératique!!

C'est pas facile de légèrement écorcher un mythe ma parole Shocked
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 21:52

Xavier a écrit:
machinade a écrit:
Mais en jouant certains extraits au piano, je me suis aperçu que sa musique est bien plus riche qu'il pouvait paraître au premier abord, avec de subtiles modulations.

OK c'est peut-être plus riche en partition qu'à l'écoute... (enfin je veux bien te croire)
Mais alors imagine pour les compositeurs qui sont bien plus riches que Verdi à l'écoute seule...

Absolument d'accord. Ni la richesse ni la simplicité à l'opposé ne sont la condition ou le gage d'une composition qui va me toucher. Il y a quelque chose de plus qui fait que mon coeur bat plus fort (réellement) à l'écoute de certaines musiques, qu'elles soient relativement simples (Verdi, Bellini) ou richement complexes (Wagner) ou subtiles (Debussy). Je m'étonne toujours qu'avec des moyens aussi différents, ces musiciens puissent engendrer de telles émotions. Et inversement, il y a parfois des musiques simples qui m'ennuient et que je trouve insipides, et des musiques riches que je trouve indigestes ou absconses.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 21:54

machinade a écrit:
Et inversement, il y a parfois des musiques simples qui m'ennuient et que je trouve insipides,
Voilà. Pärt par exemple.

Citation :
et des musiques riches que je trouve indigestes ou absconses.
Voilà. Szymanowski par exemple.

Xavier parle trop peu depuis quelques jours, en principe la médication est efficace.
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 EmptyMar 14 Avr 2009 - 23:08

Cololi a écrit:
Qui peut croire après avoir entendu Messa da Requiem, Otello et Falstaff que la musique de Verdi ce n'est que du brouillon ?

albino Moi!
(que j'ai jamais écouté en entier de peur de crever d 'ennui… Et çà la fait mal avec un requiem!)
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MessageSujet: Re: Giuseppe Verdi   Giuseppe Verdi - Page 11 Empty

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