| Mozart - Cosi fan tutte | |
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Auteur | Message |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Dim 28 Juin 2009 - 8:55 | |
| Il y a des choses moins bonnes, mais quand même beaucoup de choses réussies à cette période. Je trouve toutes les périodes de Böhm dignes d'intérêt. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mar 30 Juin 2009 - 22:51 | |
| Version Marriner :
J'ai écouté en entier l'enregistrement qui ne m'a pas déçu du tout. Je trouve que c'est une bonne version avec une distribution très homogène.
L'oeuvre en elle-même me plaît beaucoup même si je préfère Don Giovanni ou Le Nozze di Figaro dans la trilogie Da Ponte. Le problème de Così fan tutte sont les quelques longueurs induites par des récitatifs qui font avancer l'action mais qui sont un peu trop longs à mon goût. L'oeuvre en elle-même recèle de nombreux trésors, à commencer par l'ouverture qui donne le ton, les trios de la première scène de l'acte I entre les 3 hommes, les deux airs de Despina, le final de chacun des 2 actes, les pages intimistes comme "Per pietà, ben mio, perdona" ou "Un'aura amorosa", les différents ensembles, notamment les duos "Il core vi dono", "Fra gli amplessi" et le trio "Soave sia il vento". C'est du grand Mozart avec son mélange des genres même si cela reste dans le style bouffe.
Mattila est superbe dans le rôle de Fiordiligi malgré quelques aigus un peu pris à l'arraché. J'adore le timbre de sa voix qui est plutôt sombre. Son interprétation de "Per pietà, ben mio, perdona" est une merveille. Elle est très sobre dans le rôle, a la dignité du personnage mais justement, je la trouve trop placide. Elle ne s'implique pas pour caractériser ce personnage. Les récitatifs sont un peu mous. La voix en tout cas ressort bien dans les ensembles. Von Otter m'a un peu déçu car je ne la trouve pas impliquée du tout dans son rôle. Elle m'ennuie, cela manque de fraîcheur, de conviction. Elle chante cependant très bien. Szmytka est une Despina drôle, la plus investie dans la caractéristion de son rôle sur les 3 chanteuses. Elle a une voix très charmante et chante bien le rôle qui n'est pas très exigeant vocalement mais qui nécessite une bonne comédienne. Allen est un Guglielmo idéal en terme de chant et de caractérisation du personnage. Francisco Araiza a un timbre idéal pour les rôles de ténor mozartien. Il est très impliqué sur le plan dramatique, a une superbe technique. La voix est très séduisante. Son interprétation de "Un'aura amorosa" est délicate, sensible, raffinée, sublime. José Van Dam est un Alfonso royal, excellent. C'est sa composition d'acteur qui emporte l'adhésion plus que le côté vocal même si j'aime beaucoup la voix. Il est très impliquée dans la caractérisation du personnage. La direction de Marriner est colorée, dynamique, théâtrale, jubilatoire. Ce dernier point est essentiel pour cet opéra. Je vais probablement me procurer un DVD de cet opéra. Quelles versions me conseillez vous au niveau mis en scène et distribution vocale + direction orchestrale? J'espère pouvoir voir cet opéra un jour en vrai. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91579 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mar 30 Juin 2009 - 23:08 | |
| Je ne connais que le Gardiner, très honnête, il y a peut-être mieux. |
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Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mar 30 Juin 2009 - 23:09 | |
| Moi j'aime beaucoup le DVD Harconcourt, mais je sais que c'est loin d'être le cas de tout le monde. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mar 30 Juin 2009 - 23:50 | |
| - Hidraot a écrit:
- Moi j'aime beaucoup le DVD Harconcourt, mais je sais que c'est loin d'être le cas de tout le monde.
La version avec Bartoli en Fiordiligi ou le film de Ponnelle? |
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mer 1 Juil 2009 - 0:31 | |
| Quelqu'un avait posé la question il y a peu de temps, regarde quelques pages en arrière, tout le monde y était allé de son petit conseil. |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mer 1 Juil 2009 - 8:27 | |
| Le Film de Ponnelle est trés beau, trés réussi je trouve. Ca n'est pas du goût de tout le monde. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Jeu 2 Juil 2009 - 13:53 | |
| Pour ceux qui veulent écouter le Così de Marriner sans l'acheter :
http://www.musicme.com/#/Compilation/Mozart:-Cosi-Fan-Tutte-0028947803294.html
Il a enfin été mis en ligne. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Jeu 2 Juil 2009 - 13:56 | |
| Oui, j'ai vu ça, c'est en tête de gondole au moins depuis hier soir. La pochette m'a attiré l'oeil, j'aime beaucoup l'aspect de cette ancienne collection Philips (le Don Gio est particulièrement réussi).
Les intégrales d'opéra et les disques de classique en général sont rarement de beaux objets propices à la rêverie. |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 41 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Sam 4 Juil 2009 - 22:08 | |
| - aurele a écrit:
- Pour ceux qui veulent écouter le Così de Marriner sans l'acheter :
Oui, ne pas l'acheter surtout!! Bon ok je ne l'écoute pas forcément dans les conditions les meilleures, mais je n'ai jamais eu l'impression de m'ennuyer autant en écoutant Cosi!! Je viens de craquer au milieu du premier acte!! _____________ PS: en DVD, je me joins à je ne sais plus qui qui a recommandé Harding/Chéreau. |
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Sam 4 Juil 2009 - 22:09 | |
| Je n'ai pas tenu jusqu'à la fin de l'ouverture, bravo. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Sam 4 Juil 2009 - 22:09 | |
| - Octavian a écrit:
- Oui, ne pas l'acheter surtout!!
Bon ok je ne l'écoute pas forcément dans les conditions les meilleures, mais je n'ai jamais eu l'impression de m'ennuyer autant en écoutant Cosi!! Je viens de craquer au milieu du premier acte!!
La direction est pourtant très théâtrale. |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Sam 4 Juil 2009 - 22:11 | |
| En DVD, il y a aussi Metzmacher. Les deux sont de très haut niveau musical et vocal, en plus d'une mise en scène enthousiasmante. Sur la durée, grâce aux acteurs et à la mise en scène, Metzmacher résiste mieux, ça lasse moins visuellement. En revanche, orchestralement, Harding est un sommet, dans son genre. - Octavian a écrit:
- Mozart - Cosi fan tutte - Marriner sur Musicme
Merci à Aurele pour le lien! Pour l'instant ce n'est pas le coup de foudre comme version, mais enfin ça ne fait que commencer...
Edit, 20 minutes plus tard: en fait, ça s'arrange pas!! Oui, c'est un peu mou, ça a vieilli. Mais il y a un vrai charme quand même, je trouve. Si tu veux dans ce genre doux, il y a la version Lombard, absolument extraordinaire, tout est susurré. Je me demande si ce n'est pas ce que j'ai entendu de plus enthousiasmant en CD... Après ça, il ne faut pas attendre de grands éclats de passion : pour l'urgence, Jochum ou Levine sont plus adéquats. (Et Te Kanawa est totalement transparente, c'est désespérant.) |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 41 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Sam 4 Juil 2009 - 22:21 | |
| Autant j'étais prêt à concéder qu'il y a de belles voix dans le lot, autant du théâtre... euh, nan (ou alors il faut s'entendre sur quel genre de théâtre). Bon après, comme j'ai pas écouté jusqu'au bout... peut-être qu'au deuxième disque ça change du tout au tout? Je veux bien également admettre que je suis fatigué ce soir et que ça peut jouer aussi - je prends vraiment des pincettes hein!! -, mais enfin, quand je repense à la découverte de la version Haitink il y a quelques mois, qui m'avait tenu éveillé jusqu'à plus de deux heures du matin (ce qui soit dit en passant n'était pas très malin une semaine et demi avant les écrits du concours) ... @ Guillaume: non, je ne connais toujours pas Karajan là-dedans, mais je m'y mettrais un jour, promis. @ David, sur la version Lombard: écoute, si tu me certifies que ça fonctionne, je veux bien accepter de prêter l'oreille à cette lecture "douce". Tant que ce n'est pas mou. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Sam 4 Juil 2009 - 22:36 | |
| - Octavian a écrit:
- Bon après, comme j'ai pas écouté jusqu'au bout... peut-être qu'au deuxième disque ça change du tout au tout?
Non. C'est un peu le problème, tout est traité pareil. - Citation :
- mais enfin, quand je repense à la découverte de la version Haitink il y a quelques mois, qui m'avait tenu éveillé jusqu'à plus de deux heures du matin (ce qui soit dit en passant n'était pas très malin une semaine et demi avant les écrits du concours) ...
Ah. Haitink, c'est la seule version qui m'ait fait reculer d'effroi. Pachydermique, on aurait dit qu'il voulait jouer un final de Mahler. Je retenterai. - Citation :
- @ David, sur la version Lombard: écoute, si tu me certifies que ça fonctionne, je veux bien accepter de prêter l'oreille à cette lecture "douce". Tant que ce n'est pas mou.
Personnellement, je n'ai pas pu en décrocher tant que je ne l'ai pas finie. Et mon écoute est récente, ce n'était pas ma première, et je venais de me gaver de l'oeuvre dans les jours précédents... La distribution masculine est exceptionnelle (Bastin en particulier, c'est du niveau de son Méphisto), tout le monde en fait sauf Te Kanawa. L'orchestre de Lombard est traditionnel, un peu épais parfois, et pourtant on entend très bien le détail, et l'allègement des cordes dans les moments de poésie, c'est divin. Vois le tempo lent et éloquent de "E la fede" ou les textures de "Soave sia". Pour moi, vraiment une révélation - alors qu' a priori, j'attends mon CFT plutôt débridé à la façon de Harding... |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 41 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Sam 4 Juil 2009 - 22:50 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91579 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Dim 5 Juil 2009 - 2:32 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- En DVD, il y a aussi Metzmacher. Les deux sont de très haut niveau musical et vocal, en plus d'une mise en scène enthousiasmante. Sur la durée, grâce aux acteurs et à la mise en scène, Metzmacher résiste mieux, ça lasse moins visuellement.
Apparemment il n'y a pas de sous-titres français... |
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Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Dim 5 Juil 2009 - 16:40 | |
| - aurele a écrit:
- Hidraot a écrit:
- Moi j'aime beaucoup le DVD Harconcourt, mais je sais que c'est loin d'être le cas de tout le monde.
La version avec Bartoli en Fiordiligi ou le film de Ponnelle? Je parlais de la version avec Bartoli en Fiordiligi. Je n'aime pas du tout les films de Ponnelle. Je viens de réécouter la version de Gardiner en DVD Je trouve que c'est parfaitement exécuté. Une mise en scène très classique, comme je les aime. Mais elle est aussi assez statique, pas bien palpitante. Globalement je trouve que ça manque d'âme. Je ne suis pas rentrée dedans, les personnages ne sont pas attachants. C'est une belle démonstration mais sans plus. |
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Dave Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2659 Age : 34 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Dim 12 Juil 2009 - 20:54 | |
| Je viens à l'instant de découvrir cette opéra sur Mezzo, avec cette version: http://www.amazon.fr/Tutte-Blu-ray-Wolfgang-Amadeus-Mozart/dp/B002BZOVLG/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=dvd&qid=1247423606&sr=8-6
Distribution: Luca Pisaroni (Guglielmo), Miah Persson (Fiordiligi), Topi Lehtipuu (Ferrando), Anke Vondung (Dorabella), Ainhoa Garmendia (Despina), Nicolas Rivenq (Don Alfonso) et Ivàn Fisher à la direction.
Ça m'a vraiment plu, beaucoup d'humour, musique assez intéressante et peu de longueurs (seulement Per pietà ben mio perdona qui doit bien durer 9-10 minutes et qui m'a rappelé ces longs airs d'Idomeneo que j'ai découvert il y a 2 jours).
Je ne saurais qualifier la direction d'Ivàn Fisher, par contre tous les chanteurs m'ont paru excellents, et surtout très bons acteurs. La mise en scène m'a semblé très classique, ce qui ne me gêne pas dans le cas des Mozart-Da Ponte, les œuvres se suffisant à elles-mêmes. |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Dim 12 Juil 2009 - 21:17 | |
| Bon, je réessayerai Cosi dans quelques temps... je me suis achetée la version Böhm. Je verrai bien ce que ça donne. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 13 Juil 2009 - 18:28 | |
| - Dave a écrit:
- Je viens à l'instant de découvrir cette opéra sur Mezzo, avec cette version:
http://www.amazon.fr/Tutte-Blu-ray-Wolfgang-Amadeus-Mozart/dp/B002BZOVLG/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=dvd&qid=1247423606&sr=8-6
Distribution: Luca Pisaroni (Guglielmo), Miah Persson (Fiordiligi), Topi Lehtipuu (Ferrando), Anke Vondung (Dorabella), Ainhoa Garmendia (Despina), Nicolas Rivenq (Don Alfonso) et Ivàn Fisher à la direction.
Ça m'a vraiment plu, beaucoup d'humour, musique assez intéressante et peu de longueurs (seulement Per pietà ben mio perdona qui doit bien durer 9-10 minutes et qui m'a rappelé ces longs airs d'Idomeneo que j'ai découvert il y a 2 jours).
Je ne saurais qualifier la direction d'Ivàn Fisher, par contre tous les chanteurs m'ont paru excellents, et surtout très bons acteurs. La mise en scène m'a semblé très classique, ce qui ne me gêne pas dans le cas des Mozart-Da Ponte, les œuvres se suffisant à elles-mêmes. Superbe version en effet, très classique mais très efficace, et superbe plateau très équilibré et engagé. Assez idéal en fait. Fischer, ce n'est pas hyper présent, mais pas routinier non plus, un bon équilibre. Persson, Pisaroni et Rivenq, c'est quand même assez formidable. J'approuve le choix ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 13 Juil 2009 - 18:38 | |
| Pas de ma faute, elle n'était pas chère à la Chaumière. Mais si ça se trouve, je vais adorer. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 13 Juil 2009 - 18:55 | |
| Fais-moi peur : c'est la version de 62 avec Schwarzkopf ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 13 Juil 2009 - 18:56 | |
| Tu pourras toujours te rincer les oreilles avec Harnoncourt ensuite... ça se trouve sur MusicMe et je pense que ça pourrait mieux te convaincre (très dramatique).
Sinon, tu adorerais sans doute Levine (qui n'y est pas). |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 13 Juil 2009 - 19:23 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Fais-moi peur : c'est la version de 62 avec Schwarzkopf ?
BOUH oui |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 13 Juil 2009 - 19:29 | |
| C'est bien, après, tu ne pourras pas descendre plus bas.
Pourquoi je dis ça ? C'est lourdissime (pire que le Don Carlo de Giulini), absolument figé (pire que les Masnadieri de Gardelli, sans esprit (un peu comme une 44348934e reprise du Met) et très coupé. |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 13 Juil 2009 - 19:37 | |
| Miam, je vais me plaire. |
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Dave Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2659 Age : 34 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 13 Juil 2009 - 23:46 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Superbe version en effet, très classique mais très efficace, et superbe plateau très équilibré et engagé. Assez idéal en fait. Fischer, ce n'est pas hyper présent, mais pas routinier non plus, un bon équilibre.
Persson, Pisaroni et Rivenq, c'est quand même assez formidable.
J'approuve le choix ! Exactement, assez loin du Minkowski d'il y a 2 jours, en fait. Et vraiment cette distribution... de superbes acteurs Cela dit, Garmendia, au disque, ne m'aurait peut être pas satisfait mais quel engagement Les autres sont parfaits |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mer 15 Juil 2009 - 20:56 | |
| J'opine sur Garmendia... et Vondung, qui fait plus que des étincelles dans la première moitié du second acte ! Je me suis réintéressé à cette version, et en fait... je trouve Fischer totalement génial. Il arrive même à caractériser les personnages (premier duo des demoiselles, prise de parole de Dorabella), et les pupitres sont très détaillés, les bois sont fantastiques... Là, je suis en train de regarder la fin du film de Ponnelle... Et je rigole un bon coup. On dirait vraiment qu'il a reçu sa caméra la veille et qu'il fait joujou... Et que je te fais un geste vers la caméra, et que je te passe derrière un candélabre pour donner du relief. Le tout avec un naturel confondant dans un placard de dix mètres carrés. A voir absolument ! |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 41 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mar 28 Juil 2009 - 1:37 | |
| [Notez, au passage, la façon dont la pochette met en avant le nom de Fischer-Dieskau, qui ne tient pourtant que le rôle de Don Alfonso, i.e. le plus court de l'opéra ] - DavidLeMarrec a écrit:
- Octavian a écrit:
- Je lance le Così de Jochum... ça commence pas mal!
- Guillaume a écrit:
- Oui, c'est réellement intéressant, si on passe sur une Seefried en moyenne forme. DFD est vraiment génial.
Je plussoie... c'est l'une des quelques rares très belles versions de la discographie. Seefried est à la ramasse vocalement, mais c'est extrêmement touchant, et finalement, c'est surtout le timbre qui est abîmé, parce que le reste tient très bien la route. Je viens donc d'écouter ce soir cette version dirigée par Jochum (1962). Puisque la micro-discussion en Playlist s'est focalisée dessus, je dirai tout de suite que pour moi cette version semble pécher par les voix qui ne sont pas immédiatement séduisantes. Et je ne parle pas spécialement d'Irmgard Seefried qui me semble effectivement "tenir la route" en Fiordiligi, mais bien plutôt d'une impression générale. Rien de totalement rédhibitoire, cela dit (on s'y fait même tout à fait). À côté de ça, l'enregistrement ne manque, en effet, pas de qualités, c'est le moins que l'on puisse dire, à commencer par son sens du théâtre. À la baguette, Jochum assure et le Berliner Philharmoniker pétille. À l'exception peut-être de quelques coups de mou dans le courant du 2nd Acte, l'ensemble est très vif de bout en bout, tout en ménageant de vrais moments de poésie. Pas LA version de référence pour moi, mais on se situe bien dans les hauteurs de ce que je connais de la discographie. Une bonne soirée.
Dernière édition par Octavian le Mar 28 Juil 2009 - 2:03, édité 2 fois |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mar 28 Juil 2009 - 1:51 | |
| - Octavian a écrit:
- [Notez, au passage, la façon dont la pochette met en avant le nom de Fischer-Dieskau, qui ne tient pourtant que le rôle de Don Alonso, i.e. le plus court de l'opéra ]
Il va falloir te déquichottiser, mon petit. Oui, j'avais remarqué ça aussi, je crois, peut-être pas sur ce CD-là, mais je me rappelle d'avoir vu en gros le nom d'un chanteur devenu depuis célèbre, mais qui tenait un rôle de quatrième ordre (ce n'était pas van Dam qui chantait le Dancaïre dans Carmen ? ). - Citation :
- Pas LA version de référence pour moi, mais on se situe bien dans les hauteurs de ce que je connais de la discographie. Une bonne soirée.
Alors, c'est quoi LA version de référence ? De mon point de vue, ça peut s'y apparenter. J'en avais parlé récemment, je vois aussi, dans ce qui a été publié officiellement, Lombard, Harnoncourt ~90, Metzmacher et Fischer essentiellement. Ca n'en fait pas tant que ça. Jochum est en tout cas pour moi de très loin celui qui réussit le mieux l'affaire parmi les chefs de l'avant-70 (voire de l'avant-80), de Cantelli à Böhm... Beaucoup de versions très désagréablement germanisantes aussi, il faut dire... |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 41 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mar 28 Juil 2009 - 2:03 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Octavian a écrit:
- [Notez, au passage, la façon dont la pochette met en avant le nom de Fischer-Dieskau, qui ne tient pourtant que le rôle de Don Alonso, i.e. le plus court de l'opéra ]
Il va falloir te déquichottiser, mon petit. Oups - corrigé. - DavidLeMarrec a écrit:
- Alors, c'est quoi LA version de référence ?
Eheh, mais je la cherche toujours! (Ceci dit la ballade est moins désagréable que pour d'autres car il y a quand même pas mal de plutôt bonnes versions, à mon sens.) Dans l'idéal - mon idéal, du moins -, une version qui parviendrait à marier cette vivacité et ce sens du théâtre de Jochum, par exemple, avec la splendeur (vocale, notamment) de ma version Böhm, ce serait super... Mais je reste de toute façon ouvert à d'autres voies interprétatives si elles me paraissent convaincantes, comme je te le disais un peu plus tôt à propos de la version Lombard. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mar 28 Juil 2009 - 2:31 | |
| - Octavian a écrit:
- Eheh, mais je la cherche toujours! (Ceci dit la ballade est moins désagréable que pour d'autres car il y a quand même pas mal de plutôt bonnes versions, à mon sens.)
De versions très déséquilibrées, surtout. De mauvaises, comme pour la plupart des discographies, il n'y en a pas beaucoup. Après, des versions superlatives et homogènes comme il peut y en avoir pour les Noces ou même Don Gio, pas tant que ça. Comme tous les protagonistes sont quasiment sur un pied d'égalité, le moindre déséquilibre plombe tout. Et puis orchestralement, c'est subtil, on ne peut pas faire ça épais ou hystérique. Je vois mal Furtwängler ou Minko là-dedans. - Citation :
- Dans l'idéal - mon idéal, du moins -, une version qui parviendrait à marier cette vivacité et ce sens du théâtre de Jochum, par exemple, avec la splendeur (vocale, notamment) de ma version Böhm, ce serait super... Mais je reste de toute façon ouvert à d'autres voies interprétatives si elles me paraissent convaincantes, comme je te le disais un peu plus tôt à propos de la version Lombard.
Les quatre que je propose (Metzmacher, pas pour tous, certes) sont à la fois théâtraux et très bien chantés. Toi qui aimes Solti, sa première est d'un figé pénible, mais sa seconde est très vivante, et avec de grandes voix. Après, Fleming en Fleurdelys, c'est un genre, mais ça reste plutôt réussi. |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 24 Aoû 2009 - 16:20 | |
| - Wolferl a écrit:
- Le dernier Cosi de Böhm, en 74, est quand même un des plus électriques que je connaisse, loin de ses versions studio précédentes.
C'est peut être la distribution qui est plus palichonne, hormis Fassbaender. Ah oui j'ai aperçu ça, avec Panerai, Janowitz, Fassbänder, Schreier, Grist et Prey. Ca a l'air alléchant...et c'est un live... Il y en a aussi un capté à Salzbourg en 1972, même distribution, DFD à la place de Panerai, si on veut chipoter. |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 41 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 24 Aoû 2009 - 17:28 | |
| Janowitz (!!), Schreier, Grist ( !), distribution pâlichonne? Et en plus une version "électrique"? Il faut que je trouve ça!! Miam! |
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 24 Aoû 2009 - 17:34 | |
| C'est surtout le côté masculin qui n'est pas très intéressant. Et surtout Schreier, malgré toute l'affection que je peux avoir pour lui, c'est assez laid. Mais c'est la direction de Böhm qui est géniale, il y a une telle poésie là dedans... C'est celui auquel je reviens le plus souvent. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 24 Aoû 2009 - 18:10 | |
| Et Janowitz, ce n'est pas palpitant ; et Fassbaender, c'est décevant. Et même Böhm, il a fait combien mieux dans ces dates-là.
Ca fait partie des très bonnes versions, mais on est loin de l'électricité de Lombard, Harnoncourt ou même Solti II... |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 24 Aoû 2009 - 18:14 | |
| Celle de 1974 (DG) risque d'avoir une meilleure prise de son que celle de 1972 (Opera d'Oro), mais ce sont toutes deux des lives. - Citation :
- C'est surtout le côté masculin qui n'est pas très intéressant
On est d'accord, Schreier c'est laid (mais intelligent), mais Prey c'est honnête, Panerai c'est la grande classe même à cette date. On peut l'écouter sur MusicMe : http://www.musicme.com/#/Compilation/Cosi-Fan-Tutte---K588-0028942987425.html Je vais survoler... |
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 24 Aoû 2009 - 18:15 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Et Janowitz, ce n'est pas palpitant
Certes, mais c'est moins froid que d'habitude, et toujours aussi élégant. - Citation :
- et Fassbaender, c'est décevant
Pardon ? - Citation :
- Et même Böhm, il a fait combien mieux dans ces dates-là.
Dans Cosi ? Je demande à entendre ! |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 24 Aoû 2009 - 18:20 | |
| Panerai est un peu monolithique à première vue, pas sophistiqué comme Bruscantini, mais investi. C'est déja ça. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Lun 24 Aoû 2009 - 18:31 | |
| - Wolferl a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Et Janowitz, ce n'est pas palpitant
Certes, mais c'est moins froid que d'habitude, et toujours aussi élégant. Ah tiens, ça m'avait justement moins frémissant que parfois. Elégant, superbement chanté, bien sûr. Mais à choisir, pour le coup, une Fleming bien engagée, ou une Schwarzkopf minaudante, c'est peut-être pas plus mal. - Citation :
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- Citation :
- et Fassbaender, c'est décevant
Pardon ? Oui, j'en attendais quelque chose de génial, c'était juste très bien, à ce qu'il m'en a semblé. Donc décevant. - Citation :
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- Citation :
- Et même Böhm, il a fait combien mieux dans ces dates-là.
Dans Cosi ? Je demande à entendre ! Non, bien sûr, c'est de très loin sa meilleure gravure de cet opéra. |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mer 26 Aoû 2009 - 19:22 | |
| Gros dilemne : sans l'avoir écouté (enfin si...), j'ai envie de revendre mon Cosi de Böhm. Je m'ennuie dès les 15 premières minutes... |
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Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mer 26 Aoû 2009 - 19:24 | |
| C'est normal c'est à partir de ce moment que ça commence à être bien |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 41 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mer 26 Aoû 2009 - 19:26 | |
| - Elvira a écrit:
- mon Cosi de Böhm.
Quelle version? |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mer 26 Aoû 2009 - 19:31 | |
| - Octavian a écrit:
- Elvira a écrit:
- mon Cosi de Böhm.
Quelle version? Schwarzkopf, Ludwig, Kraus etc. |
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Lysandre Mélomane averti
Nombre de messages : 438 Date d'inscription : 28/08/2005
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mer 26 Aoû 2009 - 19:33 | |
| - Elvira a écrit:
- Gros dilemne : sans l'avoir écouté (enfin si...), j'ai envie de revendre mon Cosi de Böhm. Je m'ennuie dès les 15 premières minutes...
C'est peut-être la musique qui t'ennuie, ce Cosi (62) je l'ai acheté avant de lire ici que c'est un tombeau, ce fut ma première version et je ne m'y suis pas ennuyé (ceci explique peut-être celà)...j'y ai même pris beaucoup de plaisir. Depuis je préfère d'autres versions c'est sûr...mais je trouve les ensembles très réussis chez Böhm, ou plutôt d'une grande beauté plastique...le timbre de Schwarzkopf est évidemment un peu corsé pour Fiordiligi mais ça reste une interprétation intéressante, et la direction de manière générale, je trouve ça tout de même souvent superbe...
Dernière édition par Lysandre le Mer 26 Aoû 2009 - 19:41, édité 2 fois |
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Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Mozart - Cosi fan tutte Mer 26 Aoû 2009 - 19:34 | |
| Oui, je crois que c'est la musique qui m'ennuie. Comme j'ai un DVD, que ce n'est pas mon opéra préféré, et surtout que j'ai besoin de sous, j'ai envie de le revendre. |
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| Mozart - Cosi fan tutte | |
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