Autour de la musique classique

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 Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre

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Swarm
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MessageSujet: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyDim 7 Jan 2007 - 2:40

Je me permets de commencer un nouveau sujet ici sans être vraiment sûr qu'il n'appartiendra pas à la "discographie"....enfin bref.

J'ai regardé (en plusieurs fois) ce DVD (Solti / Marton) qui était donc ma première approche avec cette Femme Sans Chatte de Richard Strauss-Kahn.

Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre B000068uxf01lzzzzzzzrw2

En fait j'ai commencé d'abord en écoute + livret avec ce disque Böhm / Rysanek / Nilsson / King (live 77) Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre 15692yy2 tout en lisant l'Avant Scène en même temps mais comme il y a des coupures dans cette version live c'était un peu chiant à suivre avec le livret. Et surtout j'ai trouvé cette version quasiment insupportable tellement les vibratos (des trois rôles féminins il me semble) sont larges et la prononciation est incompréhensible!!! J'avais carrément de la peine à me repérer dès que je perdais le fil ou qu'il y avait une coupure. Impossible de discerner le moindre mot à consonance allemande dans ce magma de vibrato et de hurlements, vraiment dur dur pour mes oreilles!!

Donc j'ai recommencé depuis le début avec le DVD Solti, c'est beau, c'est féérique mais ça m'a paru un poilinet grossier au niveau de la magie (genre le trait est un peu forcé) - je parle de l'oeuvre donc. Musicalement il y a des choses magnifiques mais j'ai vraiment accroché qu'en de rares passages. Je ne sais pas, il y a quelque chose qui ne prenait pas, et le livret m'a paru un peu inutilement confus et assez bordélique... La fin est bien sûr magnifique (le quatuor avec le choeur) et il y a des moments orchestraux très beaux mais je ne sais pas, certains trucs paraissaient "forcés", le motif du faucon par exemple, un peu trop récurrent et super-évident... Et puis j'ai eu de la peine à cerner les personnages.

Contrairement à Salomé et Elektra, j'ai eu ici beaucoup de sympathie pour les personnages masculins, Barak et l'Empereur, dont les parties vocales sont particulièrement soignées et musicales il me semble (surtout l'empereur)...

Bref, pour l'instant je ne suis pas à 100% convaincu.

Concernant le DVD, Xavier, tu avais raison, Marton n'a rien de la Femme "svelte" et "mince" (ça revient au moins 3 fois dans l'opéra) qu'elle devrait être mais elle chante assez bien. Par contre le personnage de Barak me semble parfait et très bien interprété/chanté, ainsi que la Nourrice (même si elle en fait trop). Par contre l'impératrice, personnage diffus, peu présent pendant presque la moitié de l'opéra m'a laissé un goût étrange, elle m'a semblé sans personnalité (et là je parle du personnage dans l'oeuvre comme de la chanteuse dans le DVD).

Peu concluant pour une première approche, même si j'y ai décelé quelques beautés sur lesquelles je pense revenir, mais peut-être avec d'autres versions....


Dernière édition par le Dim 7 Jan 2007 - 2:47, édité 1 fois
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antrav
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyDim 7 Jan 2007 - 2:44

Citation :
J'ai regardé (en plusieurs fois) ce DVD (Solti / Marton) qui était donc ma première approche avec cette Femme Sans Chatte de Richard Strauss.

On peut vraiment parler de femme sans chatte? Shocked

Mon Dieu! Que fait la modération?
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyDim 7 Jan 2007 - 2:59

vartan a écrit:
Citation :
J'ai regardé (en plusieurs fois) ce DVD (Solti / Marton) qui était donc ma première approche avec cette Femme Sans Chatte de Richard Strauss.

On peut vraiment parler de femme sans chatte? Shocked

Mon Dieu! Que fait la modération?
Et est-ce qu'au niveau des droits d'auteurs cela ne pose pas problème de modifier les titres ? What the fuck ?!? … on pourrait avoir des problèmes.
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antrav
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyDim 7 Jan 2007 - 3:00

Swarm est un rebelle, il n'y a aucun doute!
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felyrops
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MessageSujet: Strauss 'Frau ohne Schatten'   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyDim 7 Jan 2007 - 12:47

Le mot allemand 'Schatten' (en mittelhogdeutsch Schatewe, en Gottique skadus, en flamand schaduw, en anglais shade ou shadow, en norvégien skodde) n'a rien à voir avec le mot allemand 'Schatz' (en althogdeutsch scaz (pièce de monnaie) en gottique scatts (idem), en ancien anglais sceatt (idem), en ancien islandais skattr, en ancien frison sket (vaches, mais cela est aussi un trésor), comme en russe skot. Schatz désignait au 13e siècle 'trésor' et depuis le 15e siècle aussi 'bienaimée'...Il n'y a donc pas de "femme sans chatte", il n'y a que des "femmes avec un trésor". POINT.
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyDim 7 Jan 2007 - 12:50

Swarm a écrit:

En fait j'ai commencé d'abord en écoute + livret avec ce disque Böhm / Rysanek / Nilsson / King (live 77) Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre 15692yy2 tout en lisant l'Avant Scène en même temps mais comme il y a des coupures dans cette version live c'était un peu chiant à suivre avec le livret. Et surtout j'ai trouvé cette version quasiment insupportable tellement les vibratos (des trois rôles féminins il me semble) sont larges et la prononciation est incompréhensible!!!

Bah oui, Rysanek quoi. Laughing
Zoilreb nous avait mis un extrait de cette version en Blind test et effectivement c'était bordélique et très hurlant.

Sinon, la Femme sans ombre, chef d'oeuvre absolu pour moi; pas le temps d'en parler davantage tout de suite, mais le livret est merveilleux, jette un oeil à l'Avant-Scène et certaines choses s'éclairciront peut-être. Wink
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antrav
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyDim 7 Jan 2007 - 12:52

felyrops a écrit:
Le mot allemand 'Schatten' (en mittelhogdeutsch Schatewe, en Gottique skadus, en flamand schaduw, en anglais shade ou shadow, en norvégien skodde) n'a rien à voir avec le mot allemand 'Schatz' (en althogdeutsch scaz (pièce de monnaie) en gottique scatts (idem), en ancien anglais sceatt (idem), en ancien islandais skattr, en ancien frison sket (vaches, mais cela est aussi un trésor), comme en russe skot. Schatz désignait au 13e siècle 'trésor' et depuis le 15e siècle aussi 'bienaimée'...Il n'y a donc pas de "femme sans chatte", il n'y a que des "femmes avec un trésor". POINT.

Merci pour toutes ces précisions! Nous voilà rassurés. Wink
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyDim 7 Jan 2007 - 13:49

Les versions Böhm, toutes deux avec Rysanek, sont un pan d'histoire à elles seules.
Mais Solti avec sa distribution de luxe aussi a peut être donné une version plus poétique, l'Impératrice de Varady étant plus ambigüe que celle de Rysanek et finalement plus émouvante; un peu comme Behrens par rapport à Nilsson et Goltz. Enfin Domingo est l'Empereur de rêve jusque dans son côté étranger et ... à côté de la plaque. Et Solti ne se contente plus de faire rutiler son orchestre, il en fait une poème sonore. Magnifique.
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyDim 7 Jan 2007 - 14:22

Zoilreb a écrit:
vartan a écrit:
Citation :
J'ai regardé (en plusieurs fois) ce DVD (Solti / Marton) qui était donc ma première approche avec cette Femme Sans Chatte de Richard Strauss.

On peut vraiment parler de femme sans chatte? Shocked

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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyDim 7 Jan 2007 - 14:34

Cher Swarm,
Tu confonds les deux. Point.
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyDim 7 Jan 2007 - 22:43

felyrops a écrit:
Le mot allemand 'Schatten' (en mittelhogdeutsch Schatewe, en Gottique skadus, en flamand schaduw, en anglais shade ou shadow, en norvégien skodde) n'a rien à voir avec le mot allemand 'Schatz' (en althogdeutsch scaz (pièce de monnaie) en gottique scatts (idem), en ancien anglais sceatt (idem), en ancien islandais skattr, en ancien frison sket (vaches, mais cela est aussi un trésor), comme en russe skot. Schatz désignait au 13e siècle 'trésor' et depuis le 15e siècle aussi 'bienaimée'...Il n'y a donc pas de "femme sans chatte", il n'y a que des "femmes avec un trésor". POINT.

Philosophierte nicht, mein Schatz !

À part ça donc, mon beau-père appelle toujours ma belle-belle-mère "mein Schatz" (sie sind germanophones) donc oui je sais ce que ça veut dire, mon chat.
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyLun 8 Jan 2007 - 1:33

Swarm a écrit:

Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre B000068uxf01lzzzzzzzrw2

C'est également avec ça que j'ai approché l'oeuvre et c'est d'ailleurs pratiquement la seule version que je fréquente. (également Solti CD avec une distribution totalement renouvelée, mais je trouve la mise en scène très chouette donc je me tourne plus volontiers vers le DVD)
Le quatuor principal est remarquable, mais j'en ai déjà parlé ailleurs...

Swarm a écrit:
Donc j'ai recommencé depuis le début avec le DVD Solti, c'est beau, c'est féérique mais ça m'a paru un poilinet grossier au niveau de la magie (genre le trait est un peu forcé) - je parle de l'oeuvre donc.

C'est féérique mais c'est surtout symboliste, il y a beaucoup de choses derrière cette apparente féérie.
Cette "magie" est un moyen, pas une fin en soi. Wink

Swarm a écrit:
Musicalement il y a des choses magnifiques mais j'ai vraiment accroché qu'en de rares passages.

C'est moins "accrocheur" que Salomé et Elektra, plus long aussi, mais pour moi tout aussi magnifique, avec des ambiances souvent plus feutrées, une orchestration géniale et magnifique comme jamais.
Personnellement ça m'enchante totalement, la musique vraiment à la hauteur des ambitions du livret.
Et qui plus est, ici, on a une belle mise en scène...

Swarm a écrit:
Contrairement à Salomé et Elektra, j'ai eu ici beaucoup de sympathie pour les personnages masculins, Barak et l'Empereur, dont les parties vocales sont particulièrement soignées et musicales il me semble (surtout l'empereur)...

En effet c'est le premier opéra (à part peut-être les deux de jeunesse que je ne connais pas) où Strauss nous donne de vrais beaux personnages masculins. (à part Oreste mais dont le rôle est assez court)

Swarm a écrit:
Concernant le DVD, Xavier, tu avais raison, Marton n'a rien de la Femme "svelte" et "mince" (ça revient au moins 3 fois dans l'opéra) qu'elle devrait être mais elle chante assez bien.

Elle rentre quand même dans sa période hurlante et vibratesque, mais la musicalité et la caractérisation compensent.

Swarm a écrit:
Par contre le personnage de Barak me semble parfait et très bien interprété/chanté, ainsi que la Nourrice (même si elle en fait trop).

Oui, excellent Robert Hale, ainsi que Lipovsek qui en fait peut-être beaucoup mais à mon avis il le faut, et d'ailleurs le résultat est génial, sa performance vocale et dramatique est remarquable!

Swarm a écrit:
Par contre l'impératrice, personnage diffus, peu présent pendant presque la moitié de l'opéra m'a laissé un goût étrange, elle m'a semblé sans personnalité (et là je parle du personnage dans l'oeuvre comme de la chanteuse dans le DVD).

Pas au 3è acte quand elle se prend enfin en main tout de même! C'est tout l'intérêt de ce personnage.
Et Studer est une chanteuse éblouissante...

Swarm a écrit:
Peu concluant pour une première approche, même si j'y ai décelé quelques beautés

Pour moi, tout est sublime là-dedans, les 3h et quelques passent à toute allure...
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptySam 20 Jan 2007 - 3:22

Citation :
Par contre l'impératrice, personnage diffus, peu présent pendant presque la moitié de l'opéra m'a laissé un goût étrange, elle m'a semblé sans personnalité (et là je parle du personnage dans l'oeuvre comme de la chanteuse dans le DVD).
Xavier note que l'impératrice se "prend en main" au 3ème acte... c'est un peu ça... Je crois que le mérite de ce personnage est de nous montrer que le renoncement peut-être une vertu... Je trouve la scène où elle se confronte à son juge et père magnifique... Studer est très bonne dans ce rôle... J'avais vu les représentations à l'opéra de Paris il y a 4 ou 5ans dans une mise en scène de Bob Wilson... il y avait deux scènes réussies (scèniquement) dont celle-là... Susan Anthony apparaissait dans une robe noire... la scène totalement vide... très émouvant... et se juge qui n'apparaît pas... Bref pour moi le défaut de cette oeuvre c'est le Happy End final... la logique du renoncement ne va pas à son terme... Elle a renoncé à avoir des enfants sur le dos de la Teinturière... et là pensée magique: tout est rêglé tout le monde il est heureux et tout le monde il a des enfants! L'efficacité de Wagner dans le Ring c'est d'avoir compris que la rédemption du monde nécessitait la mort à la fois de Siegfried (qui permet à Brünnhilde de devenir une "femme sachante) et celle de Brünnhilde... Bref l'opéra de Strauss le plus génial: c'est quand même Ekektra...
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptySam 20 Jan 2007 - 3:30

C'est une autre vision des choses, pas forcément moins valable.
Personnellement au travers du cheminement psychologique des personnages je ressens la nécessité de ce "happy end", puisque les 2 couples sont sans cessent séparés (notamment Barak et sa femme au 3è acte), et puis musicalement c'est admirable.
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptySam 20 Jan 2007 - 3:41

Citation :
musicalement c'est admirable.
certes je suis tout à fait d'accord... l'orchestration est d'un raffinement extrême etc... dramatiquement je trouve cette fin peu efficace... Pourquoi renoncer si ensuite on obtient ce à quoi on à précisément renoncer... c'est "ruser avec soi-même" comme dirait un Père des Batailles... il eu fallu une bonne Fricka pour remettre les idées en place à ce cher Keikobad et sauvegarder la morale de cette histoire! Laughing
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptySam 20 Jan 2007 - 3:44

Il ne faut peut-être pas comparer des choses aussi différentes que la Femme sans ombre et le Ring, surtout que les enjeux ne sont pas du tout les mêmes.
Honnêtement, je trouve que cet opéra est fait pour bien se terminer; s'il en était autrement je crois que j'en serais frustré.
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptySam 20 Jan 2007 - 3:48

Citation :
Honnêtement, je trouve que cet opéra est fait pour bien se terminer; s'il en était autrement je crois que j'en serais frustré.
tu dois être foncièrement optimiste alors... ce qui n'est pas mon cas... ceci étant c'était une petite remarque au passage car j'aime bcp cet opéra... Tu avais vu les représentations à la Bastille... Susan Anthony était superbe... en revanche une infâme teinturière de Luana De Vol... j'ai jamais entendu gueuler autant... pire que Gruber ou Schnaut!!!
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptySam 20 Jan 2007 - 3:51

Ah j'allai oublier... au départ Wagner avait songer à un Happy End... pour le Crépuscule... Siegfried et Brünnhilde monte ai Walhalla pour y régner... l'humanité est heureuse... et ils gardent l'anneau qui est lavé de l'anathème... Wagner a ensuite rencontré Schopenhauer et il a compris que cette fin étazit impossible... ça a mis Nietzche en rogne... ainsi qu'Adorno qui nous parle du rebelle ayant trahi la rébellion...
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptySam 20 Jan 2007 - 4:03

Sauron le Dispensateur a écrit:
ceci étant c'était une petite remarque au passage car j'aime bcp cet opéra... Tu avais vu les représentations à la Bastille...

Non, j'ai découvert cet opéra il y a peu, mais je ne manquerai pas une représentation parisienne si ça se présentais.
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptySam 20 Jan 2007 - 4:08

Je sais pas à quelle fréquence on peut donner une oeuvre de ce type à Paris... je crois que la fois d'avant à l'opéra de Paris datait de 1978... t'a plus que 20 ans à attendre lol! Bon je vais aller me coucher... j'ai du boulot qui m'attend demain quand même!
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptySam 20 Jan 2007 - 4:16

Sauron le Dispensateur a écrit:
Je sais pas à quelle fréquence on peut donner une oeuvre de ce type à Paris... je crois que la fois d'avant à l'opéra de Paris datait de 1978...

1980 avec Behrens, Jones, Berry et Kollo.

Glané cette prévision sur le net pour Bastille:

- Frau ohne Schatten (reprise) avec E.M. Westbroek, J. Henschel, John Villars, R. Hagen, R. Mc Pherson (janvier 2008)

Reprise indiquerait donc qu'on reprendrait la mise en scène de Wilson, qui semble bien fonctionner pour cette oeuvre.
J'en ai pas mal soupé de Wilson avec le Ring, mais bon, je ne m'abstiendrai pas. Smile
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptySam 20 Jan 2007 - 9:11

J'allais le dire… c'était dans les habitudes de Mortier (puis de Focroulle) à la Monnaie de reprendre parfois plusieurs années plus tard les productions qui avaient bien fonctionées.

Ca leur permet d'amortir le coût des décors et des costumes je suppose…
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptySam 20 Jan 2007 - 16:02

Citation :
Frau ohne Schatten (reprise) avec E.M. Westbroek, J. Henschel, John Villars, R. Hagen, R. Mc Pherson (janvier 2008)
Oh... Westbroek en impératrice... ce serait une bonne nouvelle ça... elle devrait chanter Elisabeth dans Tannhauser aussi...
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyJeu 1 Fév 2007 - 23:11

Découverte de l'enregistrement de la Femme sans Ombre à l'Opéra de Vienne avec une affiche de stars...
Je suis globalement assez déçu Neutral Rysanek, en dehors de quelques moments, ne propose rien de bien intéressant... son personnage n'a pas de fragilité... je préfère 50 fois Varady et Studer... Nilsson fait du Nilsson... le duo avec Barak au III est pas trop mal... James King a une voix métalique j'ai du mal à accrocher
En revanche j'aime bcp la direction de Böhm inquiétante quand il le faut... et souvent très tendre... Les cd Solti sont globalement vraiment meilleurs et sans coupures...
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 0:35

Sauron le Dispensateur a écrit:
Les cd Solti sont globalement vraiment meilleurs et sans coupures...

Tu préfères la version CD ou DVD?
Pas de coupures dans les deux je crois, tu confirmes?
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 0:57

Je préfère la version cd... jai du mal avec Marton qui ne fait que brailler même si elle met bcp de volonté et qu'elle joue bien... Je préfère aussi Van-Dam à Hale et Domingo à Moser... pour Studer-Varady c'est équivalent... Et puis la direction de Solti est meilleure dans les cd... les balances sont plus équilibrées... ceci étant le dvd est pas mal du tout... et moins cher que les cds... Je pense qu'il n'y a aucune coupure dans les 2... En général on coupe dans le III quand la nourrice cherche à perdre Barak et sa femme en leur donnant de fausses infomrations... à Bastille ils avaient couper là... Je crois qu'ils font aussi des coupures dans le II parfois (les longs interludes)...
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 0:59

Quel saccage de couper une telle oeuvre, surtout les magnifiques interludes orchestraux...

Bon en tout cas les deux versions Solti sont les seules dont je dispose, et elles me contentent très bien.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:00

D'un autre côté, il est vrai qu'elle est longue, difficile et très homogène. Plus justifiable que pour Elektra en tout cas ! (où c'est juste une question de gros sous)

Solti ne fait jamais de coupures, nulle part, c'est même sa principale vertu.

En revanche, la version Rysanek/Hesse/Nilsson avec Böhm, bien qu'inégalement chantée (ce qui m'avait vraiment épouvanté au début), dispose d'un souffle peu commun.

Beaucoup de hurleuses dans la discographie, dommage, parce qu'il existe pas mal de belles choses du côté des diffusions radio (Sawallisch ou Pleyer, par exemple).
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:04

Citation :
D'un autre côté, il est vrai qu'elle est longue, difficile et très homogène. Plus justifiable que pour Elektra en tout cas ! (où c'est juste une question de gros sous)
Franchement je vois pas... on fait bien Parsifal sans coupures à l'Opéra de Paris... Hugues Gall avait donné cet argument de la longueur pour justifier les coupes... je pense que c'est une question de sous aussi... faut pas faire venir les ge,ns trop tot au théâtre... et il y a les histoires des heures sup des musiciens... mais les coupures dans le III peuvent rendre l'action inintéligible... surtout quand Bob Wilson met en scène...
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:06

Je suis d'accord avec Sauron, pour moi c'est indéfendable.

Certains trouvent ça trop long?
Qu'ils aillent écouter autre chose, Strauss l'a écrit comme ça, point final.
Encore si ça se justifiait dramatiquement... et encore, "corriger" Strauss, mouais...
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:07

Citation :
Bon en tout cas les deux versions Solti sont les seules dont je dispose, et elles me contentent très bien.
Il y a une version Sinopoli chez Teldec avec Hepner... c'est hors de prix... et une version des années 50 de Karajan chez DG... avec Rysanek... je sais pas ce que ça peut valoir... Solti est vraiment très bon avec Sumi Jo en faucon... ça aussi c'est meilleur que dans le dvd colors
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:08

Citation :
Qu'ils aillent écouter autre chose, Strauss l'a écrit comme ça, point final.
Encore si ça se justifiait dramatiquement... et encore, "corriger" Strauss, mouais...
Le problème c'est que les coupures sont de la main de Strauss... alors certains prennent prétexte de cela pour les faire... ça fait penser zu compositeur dans Ariadne tout ça...
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:11

Citation :
En revanche, la version Rysanek/Hesse/Nilsson avec Böhm, bien qu'inégalement chantée (ce qui m'avait vraiment épouvanté au début), dispose d'un souffle peu commun.
C'est la direction de Böhm qui donne le souffle... l'orchestre est magnifique et Böhm en tire le meilleur... je préfère à Solti qui est plus solennel
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:11

Je suis par principe assez opposé aux coupures, particulièrement dans Strauss. Pareil, on ne joue jamais le Rosenkavalier en entier, je crois que la seule est intégrale est donnée en studio par Solti.

Quand je disais histoire de sous, je pensais surtout au coût d'un nouveau matériel d'orchestre ! Tous les théâtres du monde ont Elektra et Rosenkavalier dans leurs tiroirs, il faudrait payer la nouvelle édition, voire les musicologues s'il y a révision du texte.
Et comme ça n'empêche personne d'aller voir le spectacle, évite l'ennui des moins chevronnés (imaginez la Femme sans Ombre à la première écoute, sans connaître l'allemand et sans voir le surtitrage...), on garde l'argent pour autre chose. C'est compréhensible, d'ailleurs. Je préfère qu'on donne Elektra coupée et qu'on me donne une rareté dans la saison avec un nouveau matériel, par exemple.

Les raisons que tu donnes sur l'heure des représentations et le salaire des musiciens sont également valables.
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:12

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Bon en tout cas les deux versions Solti sont les seules dont je dispose, et elles me contentent très bien.
Il y a une version Sinopoli chez Teldec avec Hepner... c'est hors de prix... et une version des années 50 de Karajan chez DG... avec Rysanek... je sais pas ce que ça peut valoir... Solti est vraiment très bon avec Sumi Jo en faucon... ça aussi c'est meilleur que dans le dvd colors

Sinon y a Sawallisch avec Kollo et Studer qui m'avait l'air pas mal. (pas écouté en entier)

Mais oui c'est vrai que le cast du Solti CD (Behrens Van Dam Studer Varady Jo) est assez splendide.
Dans l'Avant-scène opéra, Solti explique les difficultés pour réunir tous ces chanteurs aux agendas de fou... Beaucoup de choses ont été enregistrées séparément puis juxtaposées je crois.

Citation :
Le problème c'est que les coupures sont de la main de Strauss... alors certains prennent prétexte de cela pour les faire...

Comme Rachmaninov qui coupait même l'Ile des morts; quelle horreur...
On peut rendre grâce à Solti de nous avoir donné ça en entier. Smile
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:14

DavidLeMarrec a écrit:
(imaginez la Femme sans Ombre à la première écoute, sans connaître l'allemand et sans voir le surtitrage...)

Je ne comprends pas l'allemand, et même si j'avais écouté ça pour la première fois sans livret et sans rien comprendre... rien que pour la richesse harmonique, mélodique et orchestrale, je crois que j'aurais été ébloui du début à la fin.
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:17

Je connais deux versions radio de Sawallisch :

Sawallisch München 1984 - Hass, Trekel-Burckhardt, Bjoner - King, Adam - Rootering

Sawallisch München 1988 - Studer, Dernesch, Bjoner - Schunck, Muff - Rootering

Il me semble bien que Sawallisch ne coupe pas. Studer, Schunck, Muff sont inégalés à mes oreilles, et la direction de Sawallisch fait merveille, toujours cette grande rigueur, mais sans la petite raideur qu'il peut avoir dans Schumann ou Wagner.

En revanche, Bjoner, dans plusieurs intégrales au disque, c'est, pour vous donner une idée, une voix façon Silja qui a appris la technique avec Varnay. (moue dubitative)
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:18

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
(imaginez la Femme sans Ombre à la première écoute, sans connaître l'allemand et sans voir le surtitrage...)

Je ne comprends pas l'allemand, et même si j'avais écouté ça pour la première fois sans livret et sans rien comprendre... rien que pour la richesse harmonique, mélodique et orchestrale, je crois que j'aurais été ébloui du début à la fin.
Toi. Mais ce n'est pas forcément une oeuvre facile lorsqu'on ne fait pas de la musique toute la journée. Wink
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:19

Oui.
Peut-être.
Smile
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:20

Elles existent en cds tes versions Radio de Sawallisch?
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:21

Sauron le Dispensateur a écrit:
Elles existent en cds tes versions Radio de Sawallisch?

David ne SAIT pas ce qu'est un CD. Laughing
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:24

Citation :
Toi. Mais ce n'est pas forcément une oeuvre facile lorsqu'on ne fait pas de la musique toute la journée.
Ma maman n'est pas musicienne et je lui ai infligé sans difficulté le dvd Solti... plus difficile avec Parsifal.... ou le Crépuscule... mais c'téaient les horribles mises en scène de Schenk... ceci explique cela king
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:37

Xavier a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:
Elles existent en cds tes versions Radio de Sawallisch?

David ne SAIT pas ce qu'est un CD. Laughing
C'est toi qui ne sais pas écouter les CDs, tu inventes des bruits et tout.


Dernière édition par le Ven 2 Fév 2007 - 1:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:38

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Toi. Mais ce n'est pas forcément une oeuvre facile lorsqu'on ne fait pas de la musique toute la journée.
Ma maman n'est pas musicienne et je lui ai infligé sans difficulté le dvd Solti... plus difficile avec Parsifal.... ou le Crépuscule... mais c'téaient les horribles mises en scène de Schenk... ceci explique cela king
Entre un DVD, et être assis dans le noir à ne rien faire d'autre, sans comprendre rien, avec une musique potentiellement difficile...
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:39

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:
Elles existent en cds tes versions Radio de Sawallisch?

David ne SAIT pas ce qu'est un CD. Laughing
C'est toi qui ne sais pas écouter les CDs. Wink

C'est quoi cette répartie bidon? Laughing
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:40

J'ai édité pour que ce soit plus clair. (car c'était un rien allusif, j'en conviens)
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:41

DavidLeMarrec a écrit:
J'ai édité pour que ce soit plus clair. (car c'était un rien allusif, j'en conviens)

Là aussi je serai le seul à comprendre mais c'est pas grave. Very Happy
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:42

Citation :
Entre un DVD, et être assis dans le noir à ne rien faire d'autre, sans comprendre rien, avec une musique potentiellement difficile...
Comment oses tu insinuer que ma mère n'a rien compris rambo Moi la Femme sans Ombre je trouve pas ça si compliqué... Moise et Aron ok ça c'est difficile... pas la Femme sans Ombre...
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:44

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
J'ai édité pour que ce soit plus clair. (car c'était un rien allusif, j'en conviens)

Là aussi je serai le seul à comprendre mais c'est pas grave. Very Happy
Je veux bien être plus explicite, moi. Katia te portera des oranges.
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MessageSujet: Re: Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre   Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre EmptyVen 2 Fév 2007 - 1:45

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Entre un DVD, et être assis dans le noir à ne rien faire d'autre, sans comprendre rien, avec une musique potentiellement difficile...
Comment oses tu insinuer que ma mère n'a rien compris rambo Moi la Femme sans Ombre je trouve pas ça si compliqué... Moise et Aron ok ça c'est difficile... pas la Femme sans Ombre...
Eh bien, va dans la rue, prends dix personnes au hasard.
Puis va à la sortie d'un Mozart, d'un Donizetti et teste.
Et on en reparle.

Tu ne trouves pas ça difficile, mais ce n'est pas facile pour tout le monde.
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