Strauss - Die Frau Ohne Schatten - La Femme Sans Ombre

Citation :

Tu ne trouves pas ça difficile, mais ce n'est pas facile pour tout le monde.

Tu as attaqué ma maman et ça c'est grave... je suis d'accord mais je crois aussi que c'est une question d'affinités... le problème c'est le livret qui peut sembler incompréhensible... mais la musique et quand même assez impressionnante...

DavidLeMarrec a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Moi la Femme sans Ombre je trouve pas ça si compliqué... Moise et Aron ok ça c'est difficile... pas la Femme sans Ombre...

Eh bien, va dans la rue, prends dix personnes au hasard.
Puis va à la sortie d'un Mozart, d'un Donizetti et teste.
Et on en reparle.

Tu ne trouves pas ça difficile, mais ce n'est pas facile pour tout le monde.

Oui, ça, pas de doute.

Je m'étonne tout de même du peu de notoriété de ce chef d'oeuvre. (tout comme d'autres merveilles de Strauss d'ailleurs... on joue toujours Salomé, Elektra, le Chevalier et Ariane et pis c'est tout...)

Et je ne manquerai pas les représentations de l'an prochain à Bastille.

Citation :

Et je ne manquerai pas les représentations de l'an prochain à Bastille.

Tu connais toute la distribution ou pas? t'as d'autres infos sur la saison de l'année prochaine? Je sais qu'on va avoir Tannhauser, Ariane et Barbe-Bleue et un nouveau Woyzzeck...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Et je ne manquerai pas les représentations de l'an prochain à Bastille.

Tu connais toute la distribution ou pas?

Ce que j'ai trouvé c'est ça: E.M. Westbroek, J. Henschel, John Villars, R. Hagen, R. Mc Pherson (janvier 2008)

Westbroek c'est du tout bon... Henschel ça me laisse perplexe... elle avait déjà chanté la Nourrice lors des représentations de la fois dernière à la Bastille... j'aime bien Villars il est assez musicien... les autres connais pas... le pbe c'est la Teinturière... pitié pas Luana de Vol

Sauron le Dispensateur a écrit:

Henschel ça me laisse perplexe... elle avait déjà chanté la Nourrice lors des représentations de la fois dernière à la Bastille...

C'était comment?
Son Hérodias cette année était pas mal du tout, mais le rôle est très différent.

Je ne vois pas le problème avec Henschel et Luana DeVol ? Deux excellentes chanteuses. Ok, diction impossible, mais personne ne peut prononcer ça correctement (à la rigueur en studio), les rôles sont inhumains.

DeVol j'ai beaucoup de mal...

Ah, dans le genre grosse voix pas très précise...

Mais ça reste lumineux et très engagé. Très belle Elektra avec Janowski.

Citation :

C'était comment?
Son Hérodias cette année était pas mal du tout, mais le rôle est très différent.

Herodias elle était pas mal... mais dans la Femme sans ombre elle avait loupé des représentations... quand j'y étais c'était bien mais on sentait qu'elle était pas en forme... qu'elle en gardait sous le pied... qu'elle se donnait pas à fond quoi... Quant à De Vol c'était HORRIBLE... j'ai jamais quelqu'un gueuler de la sorte... un vibrato ultra large et elle chantait FFF d'un bout à l'autre de ses interventions... avec le Barak un peu plus subtile de Laffont ça faisait un peu déséquilibré... surtout dans le duo au début du III... elle m'a laissé un horrible souvenir... en revanche très bon souvenir de Susan Anthony en impératrice... une voix pas très puissante mais merveilleusement utilisée... sans jamais essayer de forcer ses limites naturelles quitte à être un peu couverte par l'Orchestre...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Quant à De Vol c'était HORRIBLE... j'ai jamais quelqu'un gueuler de la sorte... un vibrato ultra large et elle chantait FFF d'un bout à l'autre de ses interventions...

On donne toujours ce rôle à des brailleuses ou quoi?

Citation :

On donne toujours ce rôle à des brailleuses ou quoi?

Ils ont confondu entre "Teinturière" et "Poissonnière"... Behrens elle est chouette là-dedans... assez subtile... bien que la voix soit parfois rauque...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Behrens elle est chouette là-dedans... assez subtile... bien que la voix soit parfois rauque...

Oui, le compromis me semble assez bon entre la qualité du chant et la vérité du rôle.

Mais je supporte aussi la Marton sur le DVD même si ça devient un peu hurlant... (pour rappel, elle était périmée depuis 3 ans en 92 )

Elle est supportable parce qu'elle incarne son personnage sur scène de façon remarquable... sa colère... non c'est une bonne actrice... mais si tu mets juste le son... tu te prends que des pains dans la tronche!

Oui c'est juste.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

On donne toujours ce rôle à des brailleuses ou quoi?

Ils ont confondu entre "Teinturière" et "Poissonnière"... Behrens elle est chouette là-dedans... assez subtile... bien que la voix soit parfois rauque...

Behrens est quasiment la seule (et encore à une date assez avancée) à avoir une voix à peu près audible dans ce rôle.

Tout simplement parce qu'il est inchantable. Un petit rappel de qui l'a chanté ? Je ne triche pas, je mets celles auxquelles je pense (toute la discographie, plus quelques manquantes).

- Christel Goltz. Une Elektra et une Salome, avec vibrato qui tendait à se déchaîner. Une très bonne chanteuse par ailleurs, mais dans ce rôle, en forçant, je ne sais pas.
- Birgit Nilsson. Même elle paraissait forcer !
- Christa Ludwig.
- Gladys Kuchta.
- Sabine Hass. Egalement une Kaiserin.
- Ute Vinzing. Réputée pour son vibrato qui faisait également Vinziiiing.
- Erna Schlüter. L'immense Elektra. Une publication récente de Ponto.
- Eva Marton, dans ses mauvaises années.
- Inge Borkh.
- Marianne Schech (plutôt une Maréchale, et une Senta de studio...)
- Luana DeVol.
- Gwyneth Jones (selon les soirs, de bien - Pleyer - à insupportable - von Dohnanyi - avec un vibrato, sans exagérer, au demi-ton)
- Janice Baird. Aboiement constants.
- Ingrid Bjoner, que je décrivais précédemment.
- Gabriele Schnaut. Un parangon de l'horreur dans la hurlerie.

Que les formats les plus gros du marché. On ne comprend jamais rien. Rôle long, tendu, gros ambitus, orchestre tonitruant... C'est vraiment inchantable au sens strict, bien plus que Brünnhilde.

DavidLeMarrec a écrit:

Behrens est quasiment la seule (et encore à une date assez avancée) à avoir une voix à peu près audible dans ce rôle.

D'ailleurs c'est un studio, je ne crois pas qu'elle l'ait fait à la scène. (où elle a chanté l'Impératrice plus tôt)

DavidLeMarrec a écrit:

Tout simplement parce qu'il est inchantable. Un petit rappel de qui l'a chanté ?
[...]

- Eva Marton, dans ses mauvaises années.
- Luana DeVol.
- Gwyneth Jones (selon les soirs, de bien - Pleyer - à insupportable - avec un vibrato, sans exagérer, au demi-ton)
- Janice Baird. Aboiement constants.
- Gabriele Schnaut. Un parangon de l'horreur dans la hurlerie.

OK.



Il manquerait pas Varnay des fois?

Trop tard pour elle, mais je te rassure, elle a fait la Nourrice... en 1976 !

Avec Ingrid Bjoner en Impératrice, ce devait être le Nirvana loin de tous les Samsara.

DavidLeMarrec a écrit:

Trop tard pour elle, mais je te rassure, elle a fait la Nourrice... en 1976 !

Avec Ingrid Bjoner en Impératrice, ce devait être le Nirvana loin de tous les Samsara.

Si seulement ça pouvait être Rysanek en teinturière...

Ce n'est pas du tendre non plus : Nilsson.

Je mets (temporairement et à titre de curiosité, je pense pas qu'on me le reprochera, le son et l'image sont déplorables et aucun enregistrement de cette soirée n'est commercialisé) ce lien vers un extrait de l'opéra de Paris en 1980 avec Jones et Behrens:
Lien retiré

Xavier a écrit:

Je mets (temporairement et à titre de curiosité, je pense pas qu'on me le reprochera, le son et l'image sont déplorables et aucun enregistrement de cette soirée n'est commercialisé) ce lien vers un extrait de l'opéra de Paris en 1980 avec Jones et Behrens:
Lien retiré

Aucun enregistrement ni de Behrens, ni de Jones, ni de von Doh dans ces rôles, qui plus est...

Jones est bien meilleure que dans la soirée radio que j'avais, c'est même très bien, solide et musical. Et puis, elle a toujours ce magnétisme incroyable sur scène.

Oui c'est plus qu'acceptable, malgré les défauts habituels.

D'ailleurs cette fin de 2è acte est assez apocalyptique, et cette soirée m'a l'air plutôt enthousiasmante sur ce qu'on en voit là.

Très belle direction de von Doh, lumineuse et incisive. C'était Jones qui m'avait épouvanté surtout. Mais ce soir-là, ça avait l'air très fort.

Les parisiens en parlent encore abondamment.

Edit : La fin devient difficile pour Jones (et les autres !), elle se donne autant que possible à la musique, mais c'est vraiment suicidaire.

A part furtivement le sprechgesang de Berry, je n'ai pas saisi une syllabe du texte... C'est quand même un problème de conception. Il faudrait essayer avec des petites voix et un orchestre de chambre, ce serait autrement plus agréable amha.

DavidLeMarrec a écrit:

A part furtivement le sprechgesang de Berry, je n'ai pas saisi une syllabe du texte... C'est quand même un problème de conception. Il faudrait essayer avec des petites voix et un orchestre de chambre, ce serait autrement plus agréable amha.

C'est vrai que c'est problématique.
Et puis de toute façon quand ils chantent tous en même temps... (le surtitrage est un peu à la peine d'ailleurs )

J'ai de nouveau écouté la version Böhm ce soir... après la deception de la découverte c'est plutôt la joie d'une réécoute... La direction de Böhm est plus évidente que Solti moins emprunte de déférence peut-être... plus lyrique aussi... Bref c'est quand même à connaître Xavier en dépit des coupes...

Avec Rysanek et Nilsson?
Bof...
Zoilreb avait mis un extrait dans un blind test, ça sonnait très bordélique. Ca me tente pas trop.

Citation :

Ca me tente pas trop.

Pour Böhm c'est intéressant... vocalement c'est en dessous de Solti c'est évident... Pour tes liens c'est dommage qu'on ait pas un extrait avec Behrens au III par ex... tu crois que ça existe?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Ca me tente pas trop.

Pour Böhm c'est intéressant... vocalement c'est en dessous de Solti c'est évident... Pour tes liens c'est dommage qu'on ait pas un extrait avec Behrens au III par ex... tu crois que ça existe?

Il y a des sites pirates qui vendent ça.

Ils vendent ça cher?

On n'est pas censés en parler ici, puisque c'est des sites pirates.

Ben oui mais c'est toi qu'en parle... je suis tellement nul en internet... c'est pas demain la veille que je les trouverai ces sites pirates.... les premiers jours j'avais même oublié d'activer le pare-feu windows j'ai été pris de panique en voyant que mon ordi été "menacé par une attaque rapide" :shaking2:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ils vendent ça cher?

Tu ne veux pas que Classik te fournisse un coupon de réduction et une lettre de recommandation, aussi ?

et pourquoi pas?

Une 2è version DVD annoncée pour mars:

R. Strauss - DIE FRAU OHNE SCHATTEN ~ Luana DeVol, Peter Seiffert, Janis Martin, Alan Titus, Marjana Lipovsek, Jan-Hendrik Rootering; Ennosuke Ichikawa; Wolfgang Sawallisch, Bavarian State Orchestra, Tokyo 1992 (TDK)

A priori, c'est intéressant?
Je ne connais pas Janis Martin; reste aussi à avoir une idée de la mise en scène...

Je connais la teinturière de De VOl... forte tendance à hurler en 2002... peut-être était-elle plus sage 10 ans avant... Qui a fait la mise en scène?

Je ne sais rien de plus que ce que j'ai indiqué.

Voilà plus d'infos: http://www.tdk-music.com/frame_content.php?link=opera&did=3~13&showme=everything&from_id=2613

Merci... Luana de Vol dans le rôle de l'Impératrice... pfiouu... Je connais pas du tout le metteur en scène... Ca a l'air kitsch quand même...

Des commentaires sur la captation radio de Böhm 1955 parue récemment (pas la version Decca) ?

Tu parles de quoi précisément ? Quelle distribution ? Parce que Böhm 55 sur le vif, ça existe depuis un bon moment.

La version Orfeo avec Weber en Barak...

Kia a écrit:

La version Orfeo avec Weber en Barak...

Le reste de la distribution est sensiblement la même que celle du studio de 55, c'est ça ?

Si oui, ça fait un an que c'est sorti, c'était paraît-il intéressant comme complément. [Cela dit, pour aller écouter Weber en Barak, il faut vraiment ne plus rien avoir à se mettre sous la dent dans la discographie. ]

A cette date, le pauvret doit être en sale état. L'avantage doit être que ça ne sentira pas autant le studio que le studio lui-même, qui malgré la présence de Höngen n'est pas renversant par rapport à ce qu'a pu produire Böhm par ailleurs.


Tu es sûr que tu ne préfères pas aller voir du côté de la version Böhm/Steber ?

DavidLeMarrec a écrit:

Tu es sûr que tu ne préfères pas aller voir du côté de la version Böhm/Steber ?

Vu comment tu descends le pauvre Weber sans l'avoir écouté, je vais découvrir cet opéra en commençant par cette version

Kia a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu es sûr que tu ne préfères pas aller voir du côté de la version Böhm/Steber ?

Vu comment tu descends le pauvre Weber sans l'avoir écouté, je vais découvrir cet opéra en commençant par cette version

Je ne peux pas le descendre, je ne l'ai pas entendu. Je te préviens juste, avec un peu de perfidie gratuite pour rehausser le tout.
Disons que pour une fois qu'on a un rôle majeur de baryton chez Strauss, c'est un peu triste de confier ça à une basse wagnérienne sur le retour.


Si tu débutes dans cet opéra, je te recommanderais plutôt la dernière version Böhm (DG). C'est mal chanté (Rysanek/Hesse/Nilsson...), mais le tout est interprété, particulièrement l'orchestre, de façon électrique.
Ou une version moderne plus confortable, du type des deux Solti.

Mais tu fais comme tu veux, à tes risques et périls. Höngen sur scène, de toute façon, c'est toujours une formidable aventure !

Justement, quand je débute dans un opéra, je suis plus sensible à la beauté du chant qu'à la clareté de l'orchestre...bref je vais tenter le coup...

Chez Solti le chant est beau, et l'orchestre aussi...

Kia a écrit:

Justement, quand je débute dans un opéra, je suis plus sensible à la beauté du chant qu'à la clareté de l'orchestre...bref je vais tenter le coup...

Ce n'est pas une question de clarté, mais plutôt d'élan général. L'oeuvre est longue, et tient mieux debout avec un peu d'enthousiasme.

Si tu veux que ce soit bien chanté, passe-toi de Rysanek et Weber... et va plutôt vers le studio de Solti, là, pas de risque.

Kia a écrit:

Des commentaires sur la captation radio de Böhm 1955 parue récemment (pas la version Decca) ?

Moi je trouve le Böhm 55 Decca avec Vienne excellent... Pour Rysanek c'ets le jour et la lumière entre ce qu'elle propose ici et la version DG plus tardive... En outre ontre trouvera une Teinturière plus chantante avec Göltz qu'avec Nilsson... Sinon Solti demeure une référence peut-être avec un orchestre moins lyrique et moins chantant que Böhm dans ces deux versions... Mais le plateau est sans reproche avec Jo en Faucon!!

Goltz est une des teinturières les plus avenantes de la discographie, c'est vrai. Mais l'ensemble virevolte moins.