Les plus belles pièces d'orgue

En parlant de fugue, je me laisse tenter à une anecdote historique de Saint-Saëns à l'époque où il fut organiste titulaire de la Madeleine:

'' Vous savez, les fidèles à la fin de la messe me font penser à une fugue que j'improvise parfois à la fin. A mesure que les voix entrent, les fidèles sortent et quand les voix sont toutes entrées les
fidèles sont tous sorti!!!''

D'ailleurs, à cette époque, beaucoup de ces fidèles de la messe dominicale, fréquentèrent assidument les variétés françaises et une autre fois, le curé fit une demande à Saint-Saens:

Mon cher Saint-Saëns, vous devriez jouer des pièces plus légères, joyeuses, et non austères, car beaucoup de nos fidèles sont riches et aiment la variété française.

Saint-Saëns lui répond: ''Monsieur le curé, le jour que vous citerez des paroles de la variétés française dans vos sermons, je me raviserai''...

La discussion fut close illico presto!!

lejoker a écrit:

Je viens de commander les deux CD de Liszt que tu m'as conseillés, je vais me ruiner par ta faute

Tu verras c'est une ruine qui vaudra le coup ou le coût...

ysov a écrit:

alexandre. a écrit:

Cololi a écrit:

Si tu aimes l'orgue baroque allemand, il y a CPO qui a sorti ... des tonnes de disques dessus

Je sais, mais mon budget cd est déjà énorme. Pour l'orgue je vais surtout viser les prochaines sorties Alpha et puis je vais sûrement explorer la collection Tempéraments de Radio-France (une collection avec du Nivers, du Lebègue, du Raison et du Corrette ne peut qu'être intéressante).

En passant, il faut que tu te procures les deux messes de François Couperin avec alternance du plein chant, superbement interprété par Bernard Coudurier, aux superbes grandes orgues Formentelli
de la Cathédrale d'Albi. Le plein-chant est assuré par l'excellent Michel Laplénie. De plus, ces trois cd contiennent les suites de Jean Adam Guilain, cet excellent allemand francisé!

Ah! j'oubliait, cet enregistrement de RÉFÉRENCE à tous point de vue, est sur le label BNL, qui soit dit en passant, est un des chefs de file actuel en matière de prise de son.

En revenant à cette proposition des Couperins par Coudurier, voici un lien permettant une écoute bien appréciable. Cliquez sur Mp3 car en WMA le son est infect:

http://www.musicline.de/de/product/3491421128140/Coudurier%2CBernard/2+Orgelmessen%2C4+Suiten/2057281/CD.html

Je ne suis pas un inconditionelle de ce compositeur mais pour moi à l'orgue c'est Bach, Bach et encore Bach.

cherchemusique a écrit:

Je ne suis pas un inconditionelle de ce compositeur mais pour moi à l'orgue c'est Bach, Bach et encore Bach.

Bien-sûr, dans un bestiaire métaphoriquement parlant, il est un éléphant parmi les poules...

ysov a écrit:

cherchemusique a écrit:

Je ne suis pas un inconditionelle de ce compositeur mais pour moi à l'orgue c'est Bach, Bach et encore Bach.

Bien-sûr, dans un bestiaire métaphoriquement parlant, il est un éléphant parmi les poules...

Ouai et il fait suer les organistes (débutant comme confirmés d'ailleurs)

Cololi a écrit:

ysov a écrit:

cherchemusique a écrit:

Je ne suis pas un inconditionelle de ce compositeur mais pour moi à l'orgue c'est Bach, Bach et encore Bach.

Bien-sûr, dans un bestiaire métaphoriquement parlant, il est un éléphant parmi les poules...

Ouai et il fait suer les organistes (débutant comme confirmés d'ailleurs)

Alors dans ce cas, par soucis de pertinence, je pourrais te suggérer de t'attaquer à son Labyrinthe Harmonique BWV 591?

ysov a écrit:

Cololi a écrit:

ysov a écrit:

cherchemusique a écrit:

Je ne suis pas un inconditionelle de ce compositeur mais pour moi à l'orgue c'est Bach, Bach et encore Bach.

Bien-sûr, dans un bestiaire métaphoriquement parlant, il est un éléphant parmi les poules...

Ouai et il fait suer les organistes (débutant comme confirmés d'ailleurs)

Alors dans ce cas, par soucis de pertinence, je pourrais te suggérer de t'attaquer à son Labyrinthe Harmonique BWV 591?

Laisse moi avec mon ptit 558, qui est déjà en train de me faire des misères dans les doigts

Ce sujet ne peut que m'inspirer
J'ai lu tout ce qui précède, parfois je suis d'accord, parfois moins (rien d'étonnant, en somme).
Je vais essayer de citer ce qui m'intéresse, tout en commentant ce qui a été dit plus haut.

Comme je suis très XXème, je parlerai d'abord des siècles précédents :

- je m'intéresse à Bach, Buxehude, Grigny, Guilain, et un peu Couperin, Marchand

- Franck, qui apparemment ne plait pas à tout le monde ! mon oeuvre préférée est le 2ème choral, donc assez d'accord avec TragicSymph (je l'ai joué, comme j'ai pu, avec mes moyens limités)

- Liszt (peu d'oeuvres, elles sont connues), et aussi, très important (parce que personne ne l'a cité) :

- Julius Reubke !! élève de Liszt, mort à 24 ans si vous ne connaissez pas, écoutez sa Sonate pour orgue sur le psaume 94 !

XXème (par ordre alphabétique).

- Alain : DavidLM n'aime pas ... je n'ai jamais considéré Alain comme "répétitif", mais je vois bien quelles oeuvres te font penser ça (surtout les "Trois danses") ; tout ce qui est un peu rituel, tribal a forcément un côté répétitif ; si on va par là, alors le Sacre du Printemps est ultra-répétitif. Comme il faut citer des oeuvres, j'aime particulièrement Deux danses à Agni Yavishta, Intermezzo, Litanies (la plus connue), Suite, Trois danses. Et que dire de son décès prématuré ? on aurait sans doute eu affaire à un des plus importants compositeurs du XXème.

- Demessieux ! merci à ysov de l'avoir citée ! elle est ma compositrice préférée et si injustement méconnue. J'aime surtout son Poème pour orgue et orchestre, les Sept méditations sur le St-Esprit, les Repons pour les temps liturgiques. Les six études, c'est un peu différent : c'est surtout l'extrême difficulté technique qui est impressionnante. Je possède deux intégrales :
en CD :
http://www.diapasoncd.com/demessieux-integrale-oeuvre-pour-orgue-tharp-p-57927.html
en DVD :
http://www.prestoclassical.co.uk/dvds.php?keytype=2&keyword=Demessieux
(dont voici un extrait des Six études, si difficiles : watch?v=g4eQH3YPqPw)

- Dupré : je suis assez peu intéressé, je ne le trouve pas très "subtil". Je connais surtout la symphonie passion, et je suis d'accord avec ysov sur le fait que les mouvements 1 et 3 sont les plus inspirés.

- Duruflé : incontournable pour moi (ben quoi, DavidLM ? soporifique, Duruflé ? et le Prélude et fugue sur le nom d'Alain ? et le Veni creator ? et surtout, mon oeuvre préférée de Duruflé : le 1er mouvement de la suite opus 5)

- Guillou : je le cite parce que lejoker en parle : je ne suis pas très emballé, je trouve tout cela un peu fouillis : de son coffret "Guillou joue Guillou", je connais les Sagas (pas mal) ; je le trouve surtout très mauvais comme interprète des autres compositeurs !

- Heiller : là je vous étonne bien que ne je ne connaisse qu'une seule oeuvre, je me dois de la citer, tant je l'aime : la Tanz-Toccata. Il faudrait que je cherche d'autres oeuvres, mais elles semblent introuvables.

- Martin : vu que c'est mon compositeur préféré, je cite son unique oeuvre pour orgue seul : la Passacaille ; considérée comme très difficile d'accès (et que beaucoup, à mon avis, n'aiment pas) ; personnellement, je suis subjugué par cette composition.

- Messiaen : je suis étonné de voir que tout le monde ne cite que les petites oeuvres de jeunesse ... elles sont sympas bien sûr, mais si vous êtes habitués à la musique contemporaine, vous devriez insister sur la Messe de la Pentecôte (difficile d'accès, mais quel chef-d'oeuvre).

- Tournemire : cité par ysov ; important compositeur d'orgue, dont j'aime beaucoup les Sept chorals-poèmes sur les sept dernières paroles du Christ, et les Symphonie-choral et Symphonie sacrée ; j'écoute aussi un peu l'intégrale de l'orgue mystique, mais là il faut du courage

- Vierne : vu qu'il y avait plusieurs organistes dans ma famille, j'ai eu l'occasion de l'entendre très jeune, et c'est lui qui m'a convaincu de pratiquer l'orgue. Et là, pas d'accord avec Cololi : je déteste la 3ème symphonie (qui a des moments franchement ridicules, il n'y a pas d'autre mot) ; je pense que la 2ème symphonie est très bien (en première approche). J'aime la 6ème symphonie (très difficile d'accès, mais c'est personnel, je la connais depuis très jeune) ; et quelques pièces de fantaisie, comme Feux follets.

Tatsuya a écrit:

Ce sujet ne peut que m'inspirer
J'ai lu tout ce qui précède, parfois je suis d'accord, parfois moins (rien d'étonnant, en somme).
Je vais essayer de citer ce qui m'intéresse, tout en commentant ce qui a été dit plus haut.

Comme je suis très XXème, je parlerai d'abord des siècles précédents :

- je m'intéresse à Bach, Buxehude, Grigny, Guilain, et un peu Couperin, Marchand

- Franck, qui apparemment ne plait pas à tout le monde ! mon oeuvre préférée est le 2ème choral, donc assez d'accord avec TragicSymph (je l'ai joué, comme j'ai pu, avec mes moyens limités)

- Liszt (peu d'oeuvres, elles sont connues), et aussi, très important (parce que personne ne l'a cité) :

- Julius Reubke !! élève de Liszt, mort à 24 ans si vous ne connaissez pas, écoutez sa Sonate pour orgue sur le psaume 94 !

XXème (par ordre alphabétique).

- Alain : DavidLM n'aime pas ... je n'ai jamais considéré Alain comme "répétitif", mais je vois bien quelles oeuvres te font penser ça (surtout les "Trois danses") ; tout ce qui est un peu rituel, tribal a forcément un côté répétitif ; si on va par là, alors le Sacre du Printemps est ultra-répétitif. Comme il faut citer des oeuvres, j'aime particulièrement Deux danses à Agni Yavishta, Intermezzo, Litanies (la plus connue), Suite, Trois danses. Et que dire de son décès prématuré ? on aurait sans doute eu affaire à un des plus importants compositeurs du XXème.

- Demessieux ! merci à ysov de l'avoir citée ! elle est ma compositrice préférée et si injustement méconnue. J'aime surtout son Poème pour orgue et orchestre, les Sept méditations sur le St-Esprit, les Repons pour les temps liturgiques. Les six études, c'est un peu différent : c'est surtout l'extrême difficulté technique qui est impressionnante. Je possède deux intégrales :
en CD :
http://www.diapasoncd.com/demessieux-integrale-oeuvre-pour-orgue-tharp-p-57927.html
en DVD :
http://www.prestoclassical.co.uk/dvds.php?keytype=2&keyword=Demessieux
(dont voici un extrait des Six études, si difficiles : watch?v=g4eQH3YPqPw)

- Dupré : je suis assez peu intéressé, je ne le trouve pas très "subtil". Je connais surtout la symphonie passion, et je suis d'accord avec ysov sur le fait que les mouvements 1 et 3 sont les plus inspirés.

- Duruflé : incontournable pour moi (ben quoi, DavidLM ? soporifique, Duruflé ? et le Prélude et fugue sur le nom d'Alain ? et le Veni creator ?)

- Guillou : je le cite parce que lejoker en parle : je ne suis pas très emballé, je trouve tout cela un peu fouillis : de son coffret "Guillou joue Guillou", je connais les Sagas (pas mal) ; je le trouve surtout très mauvais comme interprète des autres compositeurs !

- Heiller : là je vous étonne bien que ne je ne connaisse qu'une seule oeuvre, je me dois de la citer, tant je l'aime : la Tanz-Toccata. Il faudrait que je cherche d'autres oeuvres, mais elles semblent introuvables.

- Martin : vu que c'est mon compositeur préféré, je cite son unique oeuvre pour orgue seul : la Passacaille ; considérée comme très difficile d'accès (et que beaucoup, à mon avis, n'aiment pas) ; personnellement, je suis subjugué par cette composition.

- Messiaen : je suis étonné de voir que tout le monde ne cite que les petites oeuvres de jeunesse ... elles sont sympas bien sûr, mais si vous êtes habitués à la musique contemporaine, vous devriez insister sur la Messe de la Pentecôte (difficile d'accès, mais quel chef-d'oeuvre).

- Tournemire : cité par ysov ; important compositeur d'orgue, dont j'aime beaucoup les Sept chorals-poèmes sur les sept dernières paroles du Christ, et les Symphonie-choral et Symphonie sacrée ; j'écoute aussi un peu l'intégrale de l'orgue mystique, mais là il faut du courage

- Vierne : vu qu'il y avait plusieurs organistes dans ma famille, j'ai eu l'occasion de l'entendre très jeune, et c'est lui qui m'a convaincu de pratiquer l'orgue. Et là, pas d'accord avec Cololi : je déteste la 3ème symphonie (qui a des moments franchement ridicules, il n'y a pas d'autre mot) ; je pense que la 2ème symphonie est très bien (en première approche). J'aime la 6ème symphonie (très difficile d'accès, mais c'est personnel, je la connais depuis très jeune) ; et quelques pièces de fantaisie, comme Feux follets.

Beau tableau! Je constate que nous nous rejoignons sur plusieurs points.

Oui Anton Heiller a composé cette Danse macabre non dépourvu d'intérêt, mais comme compositeur dans le plein sens du terme, ne pourrait s'appliquer.

Pour Frank Martin, sa Passacaille, de plus en plus jouée en concert depuis deux décennies, malgré son aridité, mérite tout-de-même d'y porter toute attention.

Pour Messiaen, en effet la Messe de la Pentecôte est sublime et son Livre du Saint-Sacrement contient de superbes belles fresques également.

Pour Dupré, je te suggère fortement de consacrer toute ton attention à son Psaume XVIII, une grande fresque symphonique réussie et puisque que tu aimes Demessieux, parallèlement à ses Études,
les trois Esquisses de même que la Suite op.29 qui est en fait 4 autres esquisses-études du maître de Demessieux, méritent de figurer au concert.

Pour Théodore Dubois, malgré ses multitudes sucreries nappant le flonflon romantique, contient de belles choses, tu connais?

De chez nos teutons, je te suggère d'aller à la découverte des sonates pour orgue de August Ritter, surtout sa troisième, de même que la sonate de Johann Gottlob Töpfer. Certaines sonates de Josef-
Gabriel Rheinberger, surtout sa 18ème Sonate dont son premier mouvement suggère tellement l'immensité océanique est de toute beauté.

Enfin, deux compositeurs belges à ne pas tout rejeter, est Joseph Jongen et Paul de Malingreau, qui a composé sa propre Symphonie-Passion, mais que son autre symphonie n'est pas du tout dénué
d'intérêt.

Et Widor dans tout ça?

Ulysse a écrit:

Et Widor dans tout ça?

Tout comme Liszt, il fait tellement partie des meubles, que nous en oublions de le citer...

Contrairement à la multitude, j'ai un faible particulier pour sa 8ème Symphonie, qui à mon sens est la plus pertinente sous cette appellation, à un point tel que transcrite pour orchestre serait de toute
beauté.

Théodore Dubois : je connais de nom ... j'ai bien dû entendre des choses de lui, mais peu de souvenirs.
Dupré : d'accord, je verrai (je ne connais pas d'oeuvres orchestrales).
Et la Teutonie, je connais vraiment mal (il semble que ça ne soit pas ma tassé de thé, orgue ou pas, surtout au 19ème siècle).
Widor : je ne l'ai pas cité parce que je ne pense pas que ça soit un génie pour moi, pas un incontournable.

Tatsuya a écrit:

Théodore Dubois : je connais de nom ... j'ai bien dû entendre des choses de lui, mais peu de souvenirs.
Dupré : d'accord, je verrai (je ne connais pas d'oeuvres orchestrales).
Et la Teutonie, je connais vraiment mal (il semble que ça ne soit pas ma tassé de thé, orgue ou pas, surtout au 19ème siècle).
Widor : je ne l'ai pas cité parce que je ne pense pas que ça soit un génie pour moi, pas un incontournable.

Petite précision au sujet de Dupré, je voulais dire par ''symphonique'' au niveau du caractère de l'oeuvre et non comme une oeuvre d'orchestre.

Pour Ritter, sa troisième Sonate, mérite de faire partie des piliers, avec celle de Reubke et le B.A.C.H. ou l'Ad Nos ad Salutarem Undam de Liszt pour le XIXe siècle.

Pour Widor, sans pouvoir le classer comme un génie, tout comme Saint-Saëns, ont faits tout-de-même de sublimes choses. Sa 8ème Symphonie est une grande oeuvre.

Pierné et Tournemire, des nuls aussi...

Ulysse a écrit:

Pierné et Tournemire, des nuls aussi...

Mais Tournemire fut cité Pour Pierné, même s'il fut organiste dans une certaine période et que ses Trois Pièces sont biens, il ne peut figurer ici vraiment.

ysov a écrit:

Mais Tournemire fut cité Pour Pierné, même s'il fut organiste dans une certaine période et que ses Trois Pièces sont biens, il ne peut figurer ici vraiment.

Les deux sont cités plusieurs fois de toute façon, et dès la première page du fil.

DavidLeMarrec a écrit:

ysov a écrit:

Mais Tournemire fut cité Pour Pierné, même s'il fut organiste dans une certaine période et que ses Trois Pièces sont biens, il ne peut figurer ici vraiment.

Les deux sont cités plusieurs fois de toute façon, et dès la première page du fil.

En effet.


Un autre français qui, sans être génial comme Messiaen, ayant tout-de-même eu quelques-fois des traits géniaux, est Jean Langlais, avec ses Versets de l'Apocalypse, mais sa 1ère Symphonie
également, son oeuvre ''de guerre''. Cette partition sort de plus en plus de la poussière et il était temps.

Je connais bien sa 1ère symphonie, c'est pas mal du tout.
Énormément d'opus chez Langlais, trop dans soute ... et de qualité inégale.

Tatsuya a écrit:

Je connais bien sa 1èr symphonie, c'est pas mal du tout.
Énormément d'opus chez Langlais, trop dans soute ... et de qualité inégale.

Bien-sûr, comme chez tous les compositeurs, Bach inclue... Cela est inévitable. Par contre, l'inégalité sera plus accentuée chez Langlais que Bach.

ysov a écrit:

Tatsuya a écrit:

Je connais bien sa 1èr symphonie, c'est pas mal du tout.
Énormément d'opus chez Langlais, trop dans soute ... et de qualité inégale.

Bien-sûr, comme chez tous les compositeurs, Bach inclue... Cela est inévitable. Par contre, l'inégalité sera plus accentuée chez Langlais que Bach.

Petite question Tatsuya. Aimes-tu Bach et Mendelssohn?

Bach, oui. Comme je l'ai dit dans un autre sujet, je regrette que les fugues commencent de façon trop scolaire ... j'ai l'impression d'être à un cours d'orgue, parfois. Mais après, évidemment, tout son talent éclate. Difficile de dire ce que je préfère. Allez je me lance :
- certains préludes et fugues (surtout celui dont le thème de la fugue est en éventail : mi mineur BWV548)
- le concerto en ré mineur BWB596
- les sonates en trio
- Fantaisie & fugue en sol mineur BWV542
- et bien sûr, il faut piocher dans les chorals.
(Du coup je viens de faire un tour dans le sujet "Sa vie, son oeuvre", je rejoins certaines critiques qui sont faites - trop de technique tue l'émotion ... -. Ce qui n'enlève rien à son génie, bien sûr.)

Mendelssohn, je ne connais vraiment pas

J'aime beaucoup ce que tu cites dans Bach, moi j'aime tout Bach...

Tatsuya a écrit:

Bach, oui. Comme je l'ai dit dans un autre sujet, je regrette que les fugues commencent de façon trop scolaire ... j'ai l'impression d'être à un cours d'orgue, parfois. Mais après, évidemment, tout son talent éclate. Difficile de dire ce que je préfère. Allez je me lance :
- certains préludes et fugues (surtout celui dont le thème de la fugue est en éventail : mi mineur BWV548)
- le concerto en ré mineur BWB596
- les sonates en trio
- Fantaisie & fugue en sol mineur BWV542
- et bien sûr, il faut piocher dans les chorals.
(Du coup je viens de faire un tour dans le sujet "Sa vie, son oeuvre", je rejoins certaines critiques qui sont faites - trop de technique tue l'émotion ... -. Ce qui n'enlève rien à son génie, bien sûr.)

Mendelssohn, je ne connais vraiment pas

Vraiment tu connais pas Mendelssohn? Il y a de belles sonates et ses préludes et fugues tu aimerais sans doute, à posséder dans son répertoire. Mendelssohn à l'orgue représente une belle
transition entre le classicisme et le romantisme.

Oui, mais finalement il y a quelque chose d'un peu sage dans son oeuvre pour orgue, il n'y a pas la puissance de la douce mélancolie de la plupart de ses oeuvres. En fait, on trouve ce côté un peu figé souvent dans on oeuvre religieuse (deuxième symphonie, certains chorals...).

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, mais finalement il y a quelque chose d'un peu sage dans son oeuvre pour orgue, il n'y a pas la puissance de la douce mélancolie de la plupart de ses oeuvres. En fait, on trouve ce côté un peu figé souvent dans on oeuvre religieuse (deuxième symphonie, certains chorals...).

Mais n'empêche, il y a de belles paillettes dans ces oeuvres d'orgue. Bien-sûr pour lui, l'orgue c'est Bach dans ses pensées, donc sa mélancolie douce au piano entres autres, ne pouvait prendre place
à l'orgue, mais il en reste pas moins que sa troisième sonate, sa cinquième et le feu que nous ressentons dans sa 6ème sur le ''Notre Père'' contient des émotions autres que de la douce mélancolie.

ysov a écrit:

à l'orgue, mais il en reste pas moins que sa troisième sonate, sa cinquième et le feu que nous ressentons dans sa 6ème sur le ''Notre Père'' contient des émotions autres que de la douce mélancolie.

Je conviens tout à fait qu'elles sont assez belles, mais il y a quelque chose de plus lisse, je n'y trouve pas la plus-value Mendelssohn des symphonies et de la musique de chambre.

DavidLeMarrec a écrit:

ysov a écrit:

à l'orgue, mais il en reste pas moins que sa troisième sonate, sa cinquième et le feu que nous ressentons dans sa 6ème sur le ''Notre Père'' contient des émotions autres que de la douce mélancolie.

Je conviens tout à fait qu'elles sont assez belles, mais il y a quelque chose de plus lisse, je n'y trouve pas la plus-value Mendelssohn des symphonies et de la musique de chambre.

Mais bien-sûr, ses chefs-d'oeuvres ne se situent pas dans ses oeuvres d'orgue, mais ailleurs. Par-contre affirmerais-tu que ces sonates et ses préludes et fugues mériteraient de passer à côté?
Ce que j'aime dans certaines de ces oeuvres d'orgue, est que ses émotions que nous pouvons tout-de-même percevoir (avec notre tempérament cela va de soit) est de l'ordre d'avantage mâle
que de conter une ronde de lutins...

Petr Eben est intéressant aussi. Sans doute pas incontournable, mais vaut le détour.

Citation :

"est de l'ordre d'avantage mâle que de conter une ronde de lutins..."

je ne comprends pas toujours tes phrases

ysov a écrit:

Par-contre affirmerais-tu que ces sonates et ses préludes et fugues mériteraient de passer à côté?

Au contraire, je les aime beaucoup.

Tatsuya a écrit:

Petr Eben est intéressant aussi. Sans doute pas incontournable, mais vaut le détour.

Citation :

"est de l'ordre d'avantage mâle que de conter une ronde de lutins..."

je ne comprends pas toujours tes phrases

Faut connaître Mendelssohn pour comprendre cette métaphore.

Petr Eben a fait de belles choses, mais ce n'est certainement pas avec ce compositeur que je tenterais de faire aimer la musique pour orgue aux profanes. Quoique Frank Martin et sa Passacaille,
encore moins...

DavidLeMarrec a écrit:

ysov a écrit:

Par-contre affirmerais-tu que ces sonates et ses préludes et fugues mériteraient de passer à côté?

Au contraire, je les aime beaucoup.

Donc nous sommes d'accord, comme quoi ce ne sont point ses chefs-d'oeuvres, mais ne peuvent tout-de-même pas à être classées dans la musiquette dépourvu de substance. Ce qui revient à dire
que quelques oeuvres méritent suffisamment de figurer au concert, donc dans le répertoire des organistes.

Ah, mais tout à fait ! Simplement, puisque le titre du fil était "les plus belles pièces d'orgue", je ne les y place pas du tout. Mais ça fait partie du répertoire tout à fait légitime, je serais ravi d'entendre ça en concert entre deux tranches de choses plus sérieuses et consistantes. En intermède entre un Langlais et un Messiaen, ça sonnerait même lumineux (avec moins d'effet de contraste qu'un Dubois :albino ).

Parmi les français non cités ici, il y a Alexandre Guilmant, inégal certes, mais hormis sa 1ère Sonate fort belle et la plus connue, sa 5ème vaut tous les Dubois de l'univers... Le premier mouvement
émeut de beauté grandiloquente et le 3ème mouvement qui s'avère être un véritable scherzo mérite de prendre place au répertoire des organistes.

ysov a écrit:

Parmi les français non cités ici, il y a Alexandre Guilmant, inégal certes, mais hormis sa 1ère Sonate fort belle et la plus connue, sa 5ème vaut tous les Dubois de l'univers...

Ca ne me communique pas les mêmes émotions, mais c'est une musique qui a sa richesse, un bon aspect de l'orgue français, du moins dans ses bonnes pièces (contrairement à Dubois où je trouve tout bon, les pièces plus dépouillées de Guilmant me paraissent souvent un peu fades - je ne parle pas de l'Orgue Pratique, bien sûr).

Citation :

Le premier mouvement
émeut de beauté grandiloquente et le 3ème mouvement qui s'avère être un véritable scherzo mérite de prendre place au répertoire des organistes.

Je crois qu'on n'a pas parlé non plus de la Suite Gothique de Boëllmann, pas vertigineuse mais il y a du climat.

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, mais tout à fait ! Simplement, puisque le titre du fil était "les plus belles pièces d'orgue", je ne les y place pas du tout. Mais ça fait partie du répertoire tout à fait légitime, je serais ravi d'entendre ça en concert entre deux tranches de choses plus sérieuses et consistantes. En intermède entre un Langlais et un Messiaen, ça sonnerait même lumineux (avec moins d'effet de contraste qu'un Dubois :albino ).

Puisque Messiaen est cité une fois de plus, je ne suis pas sûr du tout que son Livre d'orgue mériterait dans ce cas à être cité dans ce fil. Et pour Mendelssohn entre deux tranches de Langlais et Messiaen,
ça serait pas l'idéal du tout. Par contre, Mendelssohn dans la première partie et Langlais ainsi que Messiaen dans la 2ème partie, alors là oui!

ysov a écrit:

Puisque Messiaen est cité une fois de plus, je ne suis pas sûr du tout que son Livre d'orgue mériterait dans ce cas à être cité dans ce fil. Et pour Mendelssohn entre deux tranches de Langlais et Messiaen,
ça serait pas l'idéal du tout. Par contre, Mendelssohn dans la première partie et Langlais ainsi que Messiaen dans la 2ème partie, alors là oui!

Si, si, entre les deux, pour respirer. Ce serait une question d'équilibre d'écoute et pas de construction logique, bien sûr. Maintenant le choc serait trop grand, c'est sûr : un intermède Reger ou Vierne serait bien plus adéquat !

Pour le Livre d'orgue, je ne l'inclus surtout pas ! C'est à la limite du pénible pour moi.

DavidLeMarrec a écrit:

ysov a écrit:

Parmi les français non cités ici, il y a Alexandre Guilmant, inégal certes, mais hormis sa 1ère Sonate fort belle et la plus connue, sa 5ème vaut tous les Dubois de l'univers...

Ca ne me communique pas les mêmes émotions, mais c'est une musique qui a sa richesse, un bon aspect de l'orgue français, du moins dans ses bonnes pièces (contrairement à Dubois où je trouve tout bon, les pièces plus dépouillées de Guilmant me paraissent souvent un peu fades - je ne parle pas de l'Orgue Pratique, bien sûr).

Citation :

Le premier mouvement
émeut de beauté grandiloquente et le 3ème mouvement qui s'avère être un véritable scherzo mérite de prendre place au répertoire des organistes.

Je crois qu'on n'a pas parlé non plus de la Suite Gothique de Boëllmann, pas vertigineuse mais il y a du climat.

En effet Boëlmann ne fut pas cité et sa Suite Gothique malgré son potentiel du climat rendu, ne peut figurer au même titre que les sonates citées de Guilmant et je préfère même certaines pièces de Dubois
à celles de Boellmann.

Par contre en matière de ''CLIMAT'', les Esquisses Byzantines d'Henri Mulet valent beaucoup plus le détour que Boëllman.

Au fait un autre compositeur non négligeable de France est Jean-Jacques Grünenwald, avec son style personnel, un des rares d'ailleurs à s'être démarqué.

DavidLeMarrec a écrit:

ysov a écrit:

Puisque Messiaen est cité une fois de plus, je ne suis pas sûr du tout que son Livre d'orgue mériterait dans ce cas à être cité dans ce fil. Et pour Mendelssohn entre deux tranches de Langlais et Messiaen,
ça serait pas l'idéal du tout. Par contre, Mendelssohn dans la première partie et Langlais ainsi que Messiaen dans la 2ème partie, alors là oui!

Si, si, entre les deux, pour respirer. Ce serait une question d'équilibre d'écoute et pas de construction logique, bien sûr. Maintenant le choc serait trop grand, c'est sûr : un intermède Reger ou Vierne serait bien plus adéquat !

Pour le Livre d'orgue, je ne l'inclus surtout pas ! C'est à la limite du pénible pour moi.

Justement, à persister disons de jouer Mendelssohn avec Langlais et Messiaen, l'option logique de la 1ère et 2ème partie serait bien mieux et passerait bien que le placer entre Jean et Olivier, sinon
les Variations et Fugues sur un thème Original de Reger, serait un comparatif ultra intéressant entre Jean et Olivier, sinon si par pur soucis de détendre, une belle sonate consistante de Rheinberger
aurait sa place.

Tatsuya a écrit:

- Messiaen : je suis étonné de voir que tout le monde ne cite que les petites oeuvres de jeunesse ... elles sont sympas bien sûr, mais si vous êtes habitués à la musique contemporaine, vous devriez insister sur la Messe de la Pentecôte (difficile d'accès, mais quel chef-d'oeuvre).

J'ai déjà insisté, et je préfère 100 fois la Nativité que je ne considère pas du tout comme une oeuvrette de jeunesse!

Xavier a écrit:

Tatsuya a écrit:

- Messiaen : je suis étonné de voir que tout le monde ne cite que les petites oeuvres de jeunesse ... elles sont sympas bien sûr, mais si vous êtes habitués à la musique contemporaine, vous devriez insister sur la Messe de la Pentecôte (difficile d'accès, mais quel chef-d'oeuvre).

J'ai déjà insisté, et je préfère 100 fois la Nativité que je ne considère pas du tout comme une oeuvrette de jeunesse!

La Nativité ainsi que la Messe de la Pentecôte se valent tout autant, mais de structure et de langage bien-sûr différent. Reste alors notre tempérament qui sied à ce qui nous émeut le plus et moins.

ysov a écrit:

Xavier a écrit:

Tatsuya a écrit:

- Messiaen : je suis étonné de voir que tout le monde ne cite que les petites oeuvres de jeunesse ... elles sont sympas bien sûr, mais si vous êtes habitués à la musique contemporaine, vous devriez insister sur la Messe de la Pentecôte (difficile d'accès, mais quel chef-d'oeuvre).

J'ai déjà insisté, et je préfère 100 fois la Nativité que je ne considère pas du tout comme une oeuvrette de jeunesse!

La Nativité ainsi que la Messe de la Pentecôte se valent tout autant, mais de structure et de langage bien-sûr différent. Reste alors notre tempérament qui sied à ce qui nous émeut le plus et moins.

J'ajoute qu'entre le ''Kitch'' fort beau certes de Dieu parmi nous de la Nativité versus le Vent de L'Esprit de sa Messe de la Pentecôte, ce dernier est impressionnant de mysticisme nappé d'un romantisme
émotionnel comme le vrai romantisme y est par nature.

ysov a écrit:

ysov a écrit:

Xavier a écrit:

Tatsuya a écrit:

- Messiaen : je suis étonné de voir que tout le monde ne cite que les petites oeuvres de jeunesse ... elles sont sympas bien sûr, mais si vous êtes habitués à la musique contemporaine, vous devriez insister sur la Messe de la Pentecôte (difficile d'accès, mais quel chef-d'oeuvre).

J'ai déjà insisté, et je préfère 100 fois la Nativité que je ne considère pas du tout comme une oeuvrette de jeunesse!

La Nativité ainsi que la Messe de la Pentecôte se valent tout autant, mais de structure et de langage bien-sûr différent. Reste alors notre tempérament qui sied à ce qui nous émeut le plus et moins.

J'ajoute qu'entre le ''Kitch'' fort beau certes de Dieu parmi nous de la Nativité versus le Vent de L'Esprit de sa Messe de la Pentecôte, ce dernier est impressionnant de mysticisme nappé d'un romantisme
émotionnel comme le vrai romantisme y est par nature.

Le vrai romantisme = Un colonel allemand succombant à une embolie cervicale, par trop d'émotion...

Tu peux éditer tes messages plutôt que d'en faire 3 à la suite en t'auto-citant.

Xavier a écrit:

Tu peux éditer tes messages plutôt que d'en faire 3 à la suite en t'auto-citant.

C'est noté et de ce fait ce bémol y sera plus...

Mais hormis cette notification de la manière de procéder, en quoi reproches-tu exactement à la Messe de la Pentecôte? Peut-être que si tu précisait le pourquoi du 100 fois plus pour la Nativité, nous comprendrions d'avantage?

Parce que tout simplement le langage de Messiaen des années 30 et 40, ce langage harmonique, ces couleurs-là, me parlent beaucoup plus directement que celui de la Messe de la Pentecôte, ou certes, je trouve des beautés, mais disons qu'il faut les chercher à travers pas mal de pages plus arides tout de même. (idem pour le Livre d'orgue)

Xavier a écrit:

Parce que tout simplement le langage de Messiaen des années 30 et 40, ce langage harmonique, ces couleurs-là, me parlent beaucoup plus directement que celui de la Messe de la Pentecôte, ou certes, je trouve des beautés, mais disons qu'il faut les chercher à travers pas mal de pages plus arides tout de même. (idem pour le Livre d'orgue)

Eh bien, pour le Livre d'orgue, je crois que nous sommes d'accord et David l'est également. Donc ça revient à ma conclusion plus tôt, qui consiste à une question de tempérament de chacun, en rapport
au langage harmonique d'un tel et d'une période particulière de ce un tel. Mais tu me rassures dans une certaine mesure, car le ''100 fois'' en est rien finalement, du fait que tu perçois tout-de-même des
beautés dans sa Messe, car pour moi cette oeuvre ne peut être mise au même plan que son Livre d'orgue, mais exe quo avec sa Nativité en ce qui suscite comme impression.

Oui, on peut mettre toutes les oeuvres de qualité ex aecquo... mais en tout cas je ne qualifierais pas la Nativité de "sympa".

Xavier a écrit:

Oui, on peut mettre toutes les oeuvres de qualité ex aecquo... mais en tout cas je ne qualifierais pas la Nativité de "sympa".

Sympa, surtout pas, mais qui nous cherche.