Verdi - Otello

Otello a écrit:

eh ben oui! Verdi dans toute sa dimension vocale.

Cette conception ne me convient pas totalement, chacun ses goûts après. J'ai besoin d'un Otello plus émouvant et d'une Desdemona plus frémissante. La dimension dramatique pour moi n'est pas à négliger au profit du "chant pour le chant". Néanmoins, j'exagère un peu car dans les passages de confrontations, Del Monaco et Tebaldi sont enthousiasmants. C'est une question de sensibilité par rapport à leur voix qui fait que j'ai du mal avec ce live. En ce qui concerne la version Karajan I, comme j'ai écouté ce live et qu'elle est postérieure, je ne vois pas l'intérêt de l'écouter en entier si ce n'est pour la direction orchestrale, sachant que le Iago de Protti est certainement l'un des moins intéressants de la discographie.

Oui, autant écouter Serafin.

Pour ma part, concernant Otello, j'aimerais bien avoir la version Barbirolli, avec trois chanteurs bizarres que j'aime bien : Jones, Fischer-Dieskau et McCracken.
Malheureusement, elle est épuisée.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

eh ben oui! Verdi dans toute sa dimension vocale.

Cette conception ne me convient pas totalement, chacun ses goûts après. J'ai besoin d'un Otello plus émouvant et d'une Desdemona plus frémissante. La dimension dramatique pour moi n'est pas à négliger au profit du "chant pour le chant". Néanmoins, j'exagère un peu car dans les passages de confrontations, Del Monaco et Tebaldi sont enthousiasmants. C'est une question de sensibilité par rapport à leur voix qui fait que j'ai du mal avec ce live. En ce qui concerne la version Karajan I, comme j'ai écouté ce live et qu'elle est postérieure, je ne vois pas l'intérêt de l'écouter en entier si ce n'est pour la direction orchestrale, sachant que le Iago de Protti est certainement l'un des moins intéressants de la discographie.

Mais si! C'est toujours intéressant par définition! Quand tu raisonnes comme ça, ça me tue! les chanteurs ne sont pas des robots qui clônent leur chant et leur interprétation d'un témoignage à un autre.
Un opéra et quelle qu'en soit la version (surtout si c'est pour émettre un avis dessus), ça s'écoute en entier et non pas de façon émiettée, point barre!!!

Guillaume a écrit:

j'aimerais bien avoir la version Barbirolli, avec trois chanteurs bizarres que j'aime bien : Jones, Fischer-Dieskau et McCracken.
Malheureusement, elle est épuisée.

mais non je suis certain qu'on doit pouvoir la trouver.

Guillaume a écrit:

Oui, autant écouter Serafin.

C'est prévu.

Otello a écrit:

Guillaume a écrit:

j'aimerais bien avoir la version Barbirolli, avec trois chanteurs bizarres que j'aime bien : Jones, Fischer-Dieskau et McCracken.
Malheureusement, elle est épuisée.

mais non je suis certain qu'on doit pouvoir la trouver.

http://www.amazon.fr/Otello-Barbirolli-New-Philharmonia-Orchestra/dp/B00000DODW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1292946876&sr=8-1

Ca se trouve en effet. Mais les neufs sont à 36€, pas sûr que je veuille dépenser autant pour une scie.

Otello a écrit:

Mais si! C'est toujours intéressant par définition! Quand tu raisonnes comme ça, ça me tue! les chanteurs ne sont pas des robots qui clônent leur chant et leur interprétation d'un témoignage à un autre.
Un opéra et quelle qu'en soit la version (surtout si c'est pour émettre un avis dessus), ça s'écoute en entier et non pas de façon émiettée, point barre!!!

J'ai déjà du mal avec le live de 1958. Les voix de Del Monaco et Tebaldi sont vieillies en 1961. Certes, ils ont le tapis orchestral merveilleux de Karajan d'après les extraits entendus mais leur interprétation m'a semblé assez similaire à celle du live. Je me trompe peut être.

Barbirolli est, de très loin, ma version préférée (mais il faut dire que MacCraken est une des rares voix masculines capables de me faire acheter un CD rien que parce qu'il y chante). Et le choc des personnalités marche à merveille en ce qui me concerne.
Bon je n'ai pas encore la version Hopf/Watson faut dire.

C'est un tort, c'est une superbe version. Une des plus belles pour moi.

Guillaume a écrit:

Ca se trouve en effet. Mais les neufs sont à 36€, pas sûr que je veuille dépenser autant pour une scie.

où ça une scie ? quelle scie ?

DavidLeMarrec a écrit:

C'est un tort, c'est une superbe version. Une des plus belles pour moi.

Karajan I?

On ne peut pas dire que Otello soit une oeuvre rare... et maintenant, j'ai des scrupules à dépenser beaucoup d'argent pour doublonner. alors que dans le même temps, je pourrais m'offrir plusieurs CPO.

Mais si ça vaut le coup, je ferais un effort, hein.

Oui évidemment avec une distribution pareille ça ne peut être que remarquable.

aurele a écrit:

Les voix de Del Monaco et Tebaldi sont vieillies en 1961. Certes, ils ont le tapis orchestral merveilleux de Karajan d'après les extraits entendus mais leur interprétation m'a semblé assez similaire à celle du live. Je me trompe peut être.

mais non pas du tout! faut pas exagérer.
en 1971 là oui je serais d'accord avec toi mais pas en 1961!
tu te trompes crois moi.
Et puis ça ne change rien sur le principe: on ne porte aucune forme de jugement sur une version qu'on n'a pas écoutée du début à la fin. C'est affaire d'honnêteté intellectuelle...

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est un tort, c'est une superbe version. Une des plus belles pour moi.

Karajan I?

Non je pense que David parle de Solti en allemand (avec Hopf, Watson et Metternich). Ou alors je me suis ridiculisé en lui répondant. Quelle angoisse !

Guillaume a écrit:

On ne peut pas dire que Otello soit une oeuvre rare...

mais ce n'est pas parce que ce n'est pas une oeuvre rare que c'est une scie pour autant.

Francesco a écrit:

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est un tort, c'est une superbe version. Une des plus belles pour moi.

Karajan I?

Non je pense que David parle de Solti en allemand (avec Hopf, Watson et Metternich). Ou alors je me suis ridiculisé en lui répondant. Quelle angoisse !

Karajan I, je n'aime pas Del Mo et Tebaldi et je déteste le reste.

Je parlais bel et bien de Solti.

Otello a écrit:

Guillaume a écrit:

On ne peut pas dire que Otello soit une oeuvre rare...

mais ce n'est pas parce que ce n'est pas une oeuvre rare que c'est une scie pour autant.

Bah si, c'est quand même un des Verdi les plus joués. (avec Traviata, Rigoletto, Trovatore et Aida)

DavidLeMarrec a écrit:

Karajan I, je n'aime pas Del Mo et Tebaldi et je déteste le reste.

Je parlais bel et bien de Solti.

Désolé pour la méprise.

Guillaume a écrit:

Otello a écrit:

Guillaume a écrit:

On ne peut pas dire que Otello soit une oeuvre rare...

mais ce n'est pas parce que ce n'est pas une oeuvre rare que c'est une scie pour autant.

Bah si, c'est quand même un des Verdi les plus joués. (avec Traviata, Rigoletto, Trovatore et Aida)

Pour info, une scie c'est quelque chose d'à la fois répétitif, monotone et emmerdant.

Si on ne peut plus plaisanter avec quelque chose qu'on aime... Ce n'est pas parce qu'on dit que Carmen est une scie qu'on n'en a pas écouter 257 versions.

Guillaume a écrit:

On ne peut pas dire que Otello soit une oeuvre rare... et maintenant, j'ai des scrupules à dépenser beaucoup d'argent pour doublonner. alors que dans le même temps, je pourrais m'offrir plusieurs CPO.

Mais si ça vaut le coup, je ferais un effort, hein.

Pour CPO, David te donnera les noms des bons disques (David oublie pas Saygun ... c'est très bien !)

Moi j'ai choisi : je doublonne quand j'en ai envie (quand j'estime que c'est utile), et j'achète du rare aussi Après c'est pas pour te pousser à raquetter tes parents encore plus

Il y a des chances que tu finisses par acheter 3/4 versions d'Otello de toute façon : Domingo (Scala de pref), Vickers (avec Gobbi et Rysanek de pref) en prio évidemment

Otello a écrit:

aurele a écrit:

Les voix de Del Monaco et Tebaldi sont vieillies en 1961. Certes, ils ont le tapis orchestral merveilleux de Karajan d'après les extraits entendus mais leur interprétation m'a semblé assez similaire à celle du live. Je me trompe peut être.

mais non pas du tout! faut pas exagérer.
en 1971 là oui je serais d'accord avec toi mais pas en 1961!
tu te trompes crois moi.
Et puis ça ne change rien sur le principe: on ne porte aucune forme de jugement sur une version qu'on n'a pas écoutée du début à la fin. C'est affaire d'honnêteté intellectuelle...

En 1961 Del Monaco présentait une conception du Maure façon "arabe cultivé" à des lieues de la conception "nègre brutal" (sans racisme aucun!) qu'il a présenté de 1950 à 1955.
Son Otello karajanesque est plus fouillé, plus lyrique et somme toute plus introverti.
Cependant, là où il faut, il est là pour dégainer.
La Tebaldi n'a plus la voix radieuse de dix ans plus tôt, mais la maturité et la rondeur du timbre lui confère une noblesse d'expression rarement entendue chez les Desdemona. Dans cet enregistrement Desdemona retrouve ses lettres de noblesse; n'est-elle pas la fille de Brabantio, noble vénitien?
Quant à la lecture de Karajan, elle est somptueuse!
Bref un enregistrement qui fut couronné à l'époque du grand prix du disque.

Radames a écrit:

Bref un enregistrement qui fut couronné à l'époque du grand prix du disque.

Oui bon, ça, ça n'est pas un argument... Le Faust de Bonynge, le Don Giovanni de Giulini et le Ring de Solti aussi ont été couronnés d'un grand prix du disque.

Justement, c'est un enregistrement un peu dans le même genre : luxueux mais assez figé. Surtout, orchestralement, c'est bruyant et acide sans être profond ou vif.

Guillaume a écrit:

Radames a écrit:

Bref un enregistrement qui fut couronné à l'époque du grand prix du disque.

Oui bon, ça, ça n'est pas un argument... Le Faust de Bonynge, le Don Giovanni de Giulini et le Ring de Solti aussi ont été couronnés d'un grand prix du disque.

POUR MOI CA L'EST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Grrrrmmmmblllllll...............

Je plaisante
les goûts et les couleurs....

Radames a écrit:

Guillaume a écrit:

Radames a écrit:

Bref un enregistrement qui fut couronné à l'époque du grand prix du disque.

Oui bon, ça, ça n'est pas un argument... Le Faust de Bonynge, le Don Giovanni de Giulini et le Ring de Solti aussi ont été couronnés d'un grand prix du disque.

POUR MOI CA L'EST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Grrrrmmmmblllllll...............

Otello a écrit:

Radames a écrit:

Guillaume a écrit:

Radames a écrit:

Bref un enregistrement qui fut couronné à l'époque du grand prix du disque.

Oui bon, ça, ça n'est pas un argument... Le Faust de Bonynge, le Don Giovanni de Giulini et le Ring de Solti aussi ont été couronnés d'un grand prix du disque.

POUR MOI CA L'EST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Grrrrmmmmblllllll...............

Non mais....

Que penser du DVD Windgassen/Jurinac ?

Mise en scène Schenk...

Tu veux dire visuellement ? C'est pas mal.

Visuellement et musicalement...j'imagine que Jurinac doit être très sensuelle, Windgassen très impressionnant...

Et "pas mal", c'est une litote ?

Jurinac est super. Windgassen est bien... mais moins impressionnant que d'autres. Trop géniard sur les bords pour moi. Et surtout, j'aime pas quand il fait les gros yeux!

Mais c'est intéressant... Enfin juste comme ça, si tu veux une version exotique, Svetlanov/Vishnevskaya/Atlantov en russe, c'est un cran au dessus pour moi!

http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/2CD00267/0801439902671/Myto/Giuseppe-Verdi/Otello/cleart-50395.html

Je ne sais pas si c'est la première édition de ce live avec le grand Otello des années 50-60 : Del Monaco. On retrouve Gobbi en Iago et Floriana Cavalli en Desdemona. C'est un live dirigé par Franco Capuana du Teatro dell'Opera di Roma. Je ne suis pas fan de Del Monaco dans ce rôle que je connais dans un live de 1958. C'est juste pour info que je poste ce message.

Pas le courage de remonter les 30 pages de fil pour voir si cela a déjà été évoqué (j'imagine bien que oui cela dit), mais l'année dernière le Met a réédité en DVD la soirée dirigée par Levine avec Vickers et Scotto : purement démentiel !

PIT a écrit:

Pas le courage de remonter les 30 pages de fil pour voir si cela a déjà été évoqué (j'imagine bien que oui cela dit), mais l'année dernière le Met a réédité en DVD la soirée dirigée par Levine avec Vickers et Scotto : purement démentiel !

J'ai cette captation mais pas le DVD. J'espère que Deutsche Grammophon le rééditera mais le Met a dû restorer la bande. Je n'ai pas encore eu le temps de voir cette soirée en entier mais ce que j'en connais est extraordinaire pour les confrontations Vickers/Scotto et MacNeil est impressionnant, effrayant.
Quelles sont les versions que tu as le plus de plaisir à écouter ou voir de cette oeuvre en dehors de celle-ci?

Ca dépend, j'aime beaucoup Vickers en otello.
alors souvent c'est Serafin, avec rysanek et Gobbi.

Ou Domingo, Freni, Cappuccilli, Kleiber.

PIT a écrit:

Ca dépend, j'aime beaucoup Vickers en otello.
alors souvent c'est Serafin, avec rysanek et Gobbi.

Ou Domingo, Freni, Cappuccilli, Kleiber.

J'aime beaucoup Vickers en Otello. J'ai le film de Karajan en DVD avec la bande son de sa version de studio avec Freni et Glossop. Je ne connais pas en intégralité la version Serafin qui est paraît il catastrophique au niveau de la direction orchestrale.
Le live dirigé par Kleiber, je l'ai également. Domingo est plus intéressant dans des témoignages ultérieurs. Cappucccilli est décevant. Freni est superbe mais moins à l'aise qu'en studio. La direction de Kleiber est extraordinaire. C'est surtout pour lui qu'il faut le live.

aurele a écrit:

PIT a écrit:

Ca dépend, j'aime beaucoup Vickers en otello.
alors souvent c'est Serafin, avec rysanek et Gobbi.

Ou Domingo, Freni, Cappuccilli, Kleiber.

J'aime beaucoup Vickers en Otello. J'ai le film de Karajan en DVD avec la bande son de sa version de studio avec Freni et Glossop. Je ne connais pas en intégralité la version Serafin qui est paraît il catastrophique au niveau de la direction orchestrale.
Le live dirigé par Kleiber, je l'ai également. Domingo est plus intéressant dans des témoignages ultérieurs. Cappucccilli est décevant. Freni est superbe mais moins à l'aise qu'en studio. La direction de Kleiber est extraordinaire. C'est surtout pour lui qu'il faut le live.

Ouais, bof... mais je n'ai jamais prétendu avoir bon goût.

aurele a écrit:

PIT a écrit:

Ca dépend, j'aime beaucoup Vickers en otello.
alors souvent c'est Serafin, avec rysanek et Gobbi.
Ou Domingo, Freni, Cappuccilli, Kleiber.

J'aime beaucoup Vickers en Otello. J'ai le film de Karajan en DVD avec la bande son de sa version de studio avec Freni et Glossop. Je ne connais pas en intégralité la version Serafin qui est paraît il catastrophique au niveau de la direction orchestrale.
Le live dirigé par Kleiber, je l'ai également. Domingo est plus intéressant dans des témoignages ultérieurs. Cappucccilli est décevant. Freni est superbe mais moins à l'aise qu'en studio. La direction de Kleiber est extraordinaire. C'est surtout pour lui qu'il faut le live.

Serafin catastrophique ?? Je n'ai jamais lu ça nulle part! certes sa direction est assez sèche et manque du relief que d'autres chefs (Karajan, Solti, Kleiber, Levine par exemple) ont su rendre, mais ça reste tout de même correct faut pas exagérer. Et c'est très supérieur à Erede dont la direction est assez impavide.
Quant au live de Kleiber, il est sensationnel à la fois pour Kleiber et les chanteurs et j'aimerais énormément qu'on ait aujourd'hui un tel cast à entendre dans cette oeuvre.

Otello a écrit:

Quant au live de Kleiber, il est sensationnel à la fois pour Kleiber et les chanteurs et j'aimerais énormément qu'on ait aujourd'hui un tel cast à entendre dans cette oeuvre.

Domingo sanglote un peu trop même si j'aime beaucoup son Otello et qu'il ait en pleine possession de ses moyens. Freni est magnifique effectivement même si moins à l'aise que dans la version de studio de Karajan. Cappuccilli est un Iago caricatural. Cela n'engage que moi.

Otello a écrit:

aurele a écrit:

PIT a écrit:

Ca dépend, j'aime beaucoup Vickers en otello.
alors souvent c'est Serafin, avec rysanek et Gobbi.
Ou Domingo, Freni, Cappuccilli, Kleiber.

J'aime beaucoup Vickers en Otello. J'ai le film de Karajan en DVD avec la bande son de sa version de studio avec Freni et Glossop. Je ne connais pas en intégralité la version Serafin qui est paraît il catastrophique au niveau de la direction orchestrale.
Le live dirigé par Kleiber, je l'ai également. Domingo est plus intéressant dans des témoignages ultérieurs. Cappucccilli est décevant. Freni est superbe mais moins à l'aise qu'en studio. La direction de Kleiber est extraordinaire. C'est surtout pour lui qu'il faut le live.

Serafin catastrophique ?? Je n'ai jamais lu ça nulle part! certes sa direction est assez sèche et manque du relief que d'autres chefs (Karajan, Solti, Kleiber, Levine par exemple) ont su rendre, mais ça reste tout de même correct faut pas exagérer. Et c'est très supérieur à Erede dont la direction est assez impavide.

Ce sont surtout les cuivres qui posent problème chez Serafin.

Otello a écrit:

aurele a écrit:

PIT a écrit:

Ca dépend, j'aime beaucoup Vickers en otello.
alors souvent c'est Serafin, avec rysanek et Gobbi.
Ou Domingo, Freni, Cappuccilli, Kleiber.

J'aime beaucoup Vickers en Otello. J'ai le film de Karajan en DVD avec la bande son de sa version de studio avec Freni et Glossop. Je ne connais pas en intégralité la version Serafin qui est paraît il catastrophique au niveau de la direction orchestrale.
[...]

Serafin catastrophique ?? Je n'ai jamais lu ça nulle part!

Et pour cause, c'est une des toutes meilleures versions existantes !!! Aurèle faut arrêter le surmenage avant de balancer trop de c******** comme celle-là !

Octavian a écrit:

Otello a écrit:

aurele a écrit:

PIT a écrit:

Ca dépend, j'aime beaucoup Vickers en otello.
alors souvent c'est Serafin, avec rysanek et Gobbi.
Ou Domingo, Freni, Cappuccilli, Kleiber.

J'aime beaucoup Vickers en Otello. J'ai le film de Karajan en DVD avec la bande son de sa version de studio avec Freni et Glossop. Je ne connais pas en intégralité la version Serafin qui est paraît il catastrophique au niveau de la direction orchestrale.
[...]

Serafin catastrophique ?? Je n'ai jamais lu ça nulle part!

Et pour cause, c'est une des toutes meilleures versions existantes !!! Aurèle faut arrêter le surmenage avant de balancer trop de c******** comme celle-là !

Tout à fait d'accord !

Par exemple, Serafin est le seul à prendre le tempo de "Dio mi potevi scagliar" aussi lent ... mais franchement pour moi c'est le seul tempo qui convienne.

aurele a écrit:

Domingo sanglote un peu trop même si j'aime beaucoup son Otello et qu'il ait en pleine possession de ses moyens. Freni est magnifique effectivement même si moins à l'aise que dans la version de studio de Karajan. Cappuccilli est un Iago caricatural. Cela n'engage que moi.

Oui, mais au moins, Domingo rayonne dans cette intégrale d'Otello... Je préfère les Otello de "jeunesse" de Domingo... Certes moins fouillés, mais vocalement plus libres et solaires... dans ses derniers, j'ai un peu de mal tellement on le sent à la peine par moments...

Guillaume a écrit:

Ce sont surtout les cuivres qui posent problème chez Serafin.

Ah ben alors tu dois adorer non?

Octavian a écrit:

Et pour cause, c'est une des toutes meilleures versions existantes !!! Aurèle faut arrêter le surmenage avant de balancer trop de c******** comme celle-là !

Tout à fait d'accord!

Cololi a écrit:

Tout à fait d'accord !

Par exemple, Serafin est le seul à prendre le tempo de "Dio mi potevi scagliar" aussi lent ... mais franchement pour moi c'est le seul tempo qui convienne.

Ah oui... et faut dire qu'ils sont tout à fait en phase Vickers et Serafin dans ce passage... le chef tendu et lent... le chanteur d'une sincérité et d'une sobriété rare dans ce passage...

Argh! Faut que je me le ré-écoute cet Otello!

Oui, j'aime les cuivres un peu stridents, mais s'il faut trouver un point faible à cette version, vu que Rysanek est définitive, que Vickers est monumental et a encore un beau timbre, que Gobbi se place au sommet des Iagos, que la direction est très intéressante... c'est bien dans cette cuivres un peu faux et massifs qu'on trouvera ce point faible.

Cela dit, d'autres versions proposent un orchestre meilleur techniquement, mais qui peut rivaliser avec Rysanek/Vickers/Gobbi ? Pas grand monde.

... Et une ambiance générale extraordinaire.

Evidemment.

Il y a aussi Barbirolli chez EMI qui s'impose : DFD dans un excellent italien, McCracken bizarre et habité, Jones pas trop vibratesque, une direction très fine et un bel orchestre.

Guillaume a écrit:

Cela dit, d'autres versions proposent un orchestre meilleur techniquement, mais qui peut rivaliser avec Rysanek/Vickers/Gobbi ? Pas grand monde.

Karajan fait quelque chose d'assez génial aussi en 71 à Salzbourg (pas le studio!) avec Vickers, Freni et Glossop...

C'est sur que Vickers à l'acte 1 en train de leur demander de baisser leurs épées ... ils ont obéi de suite
C'est le côté lion

AAAAAAAABAAAAAAAAAAAAAASOOOOOOOOOOOOOOOOOO SSSPPPPPPPPPPPPPPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAADEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

aurele a écrit:

Cela a été filmé à Vérone en 1982.

Oula!
Vérone + Atlantov en 82 + Te Kanawa + Cappuccilli (pas fameux en Iago je trouve)
Je passe mon tour!


Par contre, ça c'est du top!

ça date de 69 et on est totalement dans le drame avec une qualité musicale exemplaire!