Presse musicale

j'suis abonné à STRAD, magazine anglophone spécialisé sur le violon et un peu le violoncelle et l'alto. Les articles sont assez variés : luthiers, histoire du violon, violons célèbres, grands violonistes, conseils techniques, critiques de disques, apprentissage du violon, stages et écoles, ventes aux enchères, actu, etc. Un magazine vraiment intéressant pour les fans de violon.

Bonjour à tous,
J'ai récemment écrit à Classica pour leur signaler ce que je considère comme une bourde, pas forcément volontaire (soyons aimables!). Aucune réaction de la part de la rédaction de Classica, et je me demande si certains d'entre vous ont remarqué également dans le numéro de juin dernier, sous la plume de Philippe Thanh, dans la rubrique "Les DVD du mois", un encart intitulé "Tour du monde" où figure cette appréciation de Cavalleria Rusticana : "le reste de la troupe est sonore et sommaire, genre province". Qu'en pensez-vous? Peut-on laisser passer une formule aussi grossière, par ailleurs incorrecte grammaticalement, et injurieuse à force de condescendance vis à vis des francophones qui ne se sont pas cru obligés d'habiter Paris pour apprécier la musique classique et les revues qui en traitent.
On croyait le parisianisme dépassé, mais apparemment les "ploucs" ne sont pas ceux qu'on croit.
Riton13, heureux de vivre à Montpellier où la musique classique est particulièrement à l'honneur.

Bonjour Riton et bienvenue.


Ce n'est pas une erreur, c'est une façon de parler (qui commence à n'être plus très politiquement correcte, c'est exact) qui désigne un niveau de seconde qualité.

Concernant les orchestres, à de rares exceptions près, il est par exemple très vrai en France qu'il existe un grand décalage qualitatif technique entre Paris et la province. Ce n'est pas du mépris envers les provinciaux, c'est une façon de dire que c'est du premiers, une formule.

De la même façon que lorsqu'on entend, dans le langage courant, dire que quelqu'un est "un peu juif" pour relever une petite tendance à la bourse fermée, n'a rien d'une approbation des persécutions antisémites.


Ma foi, même si l'expression n'est pas très agréable en soi, je ne suis pas favorable au nivellement du langage au niveau du politiquement correct, qui complique encore plus les choses, parce qu'il crée des attentes (superflues).

A choisir, je leur ferai plutôt le reproche de couvrir imparfaitement le territoire (ça me paraît inévitable, mais c'est au moins un reproche de fond).

Non, je ne ferai pas ce grief aux revues musicales, ce sont plutôt les grands médias généralistes qui ne parlent que des spectacles parisiens, et ça, c'est un peu pénible, d'autant qu'ils sont souvent, en particulier pour l'Opéra de Paris, financés par l'Etat et inaccessibles aux provinciaux.


Voilà pour mon avis : pas de quoi fouetter un parisien (même si ça soulage).

C'est vrai, dans les revues musicales il n'y a qu'opéra magazine qui donne des comptes rendus systématiques de tous les spectacles en France, pour les autres, les généralistes, Diapason & co, ça dépend de l'humeur ou du prestige supposé de la manifestation (parfois supposé de traviole dans les deux sens)

Dans Opéra Magazine, c'était au prix, du temps (fort bref) où je l'ai lu (2001-2002), d'une indigence vertigineuse des dossiers... Pire que Répertoire...

c'est le problème de toutes ces revues, le niveau des chroniqueurs est effroyablement peu homogène et le niveau des dossiers suit.

Tout le monde n'a pas une escouade de lutins aguerris et érudits à ses ordres.

Morloch a écrit:

c'est le problème de toutes ces revues, le niveau des chroniqueurs est effroyablement peu homogène et le niveau des dossiers suit.

Les chroniqueurs eux-mêmes sont très irréguliers... et le niveau global, disons... potentiellement améliorable.

Le pire est qu'il y a de vrais fainéants érudits dans le lot...

Citation :

Tout le monde n'a pas une escouade de lutins aguerris et érudits à ses ordres.

Le problème, là, c'est qu'avec les vacances, il ne reste plus que des lutins exégètes ou architectes (les seuls à ne pas prendre de congés à cause de leurs accords de branche plus restrictifs), alors le public va être déçu.

DavidLeMarrec a écrit:

Bonjour Riton et bienvenue.


Ce n'est pas une erreur, c'est une façon de parler (qui commence à n'être plus très politiquement correcte, c'est exact) qui désigne un niveau de seconde qualité.

Si je dis parigot tête de veau, c'est politiquement correcte?

c'est surtout très province comme expression

Puis-je recommander l'excellente revue allemande Fonoforum qui vient de fêter ses 50 ans avec une nouvelle mise en page, avec en plus des annonces de ventes de matériel hifi très intéressant.

Cela pourra intéresser les mélomanes des 57,67,68 ...

P:S en Suisse on se doit d'être bilingue ..

Et ça parle aussi de musique ?

OUi, ça parle même surtout de musique, si mon souvenir est bon (j'en avais parcouru quelques uns en ce temps béni où je connaissais deux mots d'allemand).

Dans le ton et le style de développement, ce n'est pas très éloigné de Diapason et autres. Ca permet de connaître les modes, coteries et préjugés qui ont cours outre-Rhin, ça change.

bouddha a écrit:

P:S en Suisse on se doit d'être bilingue ..

Il semblerait que Classica-Répertoire fusionne bientôt avec Le Monde de la Musique.

Quelle horreur !!

Pourquoi, c'est quoi la différence entre les deux?

Classica a une écoute comparée que j'aime bien suivre, quelques bons critiques et des dossiers bien foutus dont je partage souvent les conseils discographiques... Après, c'est un peu cheap.

LMDLM c'est toujours les mêmes dossiers et Angelich par là et Angelich par ci. Et je suis toujours en total désaccord avec la totalité de leurs critiques qui sont d'ailleurs les plus belles vaines qui soient !

Alors c'est juste que tu es plus en accord avec un critique qu'un autre...
Avec un peu de chance ils ne seront pas virés et tu les retrouveras.

Personnellement je ne trouve plus aucun intérêt à lire ces trucs...
Que je sois d'accord ou pas ça ne m'apporte rien.

Pour moi qui n'achète pas LMDLM et regrette parfois de passer à côté de critiques ou dossiers potentiellement intéressants, voilà un souci en moins !

Classica-Répertoire, c'est pas mal mais pour ma part j'ai toujours trouvé le niveau global plus faible que celui de Diapason. Pour une revue spécialisée sur le disque, certains chroniqueurs connaissent vraiment mal leurs discographies ; d'autres, quand ce n'est pas les mêmes, ont une plume assez moyenne... Restent donc les dossiers, interviews... et l'inénarrable André Tubeuf !

adriaticoboy a écrit:

Classica-Répertoire, c'est pas mal mais pour ma part j'ai toujours trouvé le niveau global plus faible que celui de Diapason. Pour une revue spécialisée sur le disque, certains chroniqueurs connaissent vraiment mal leurs discographies ; d'autres, quand ce n'est pas les mêmes, ont une plume assez moyenne... Restent donc les dossiers, interviews... et l'inénarrable André Tubeuf !

Qui sort quand même de plus en plus d'âneries, par exemple Gambill meilleur Tristan depuis 25 ans, et sans mentionner pour cette version Glyndenbourne l'horrible coupure de l'acte 2.

Bof, pour Tubeuf (doyen de l'humanité ? j'ai l'impression qu'il a 95 ans depuis 30 ans), on peut lire ses avis sur son blog qobuz.

Par le passé, j'aimais beaucoup Répertoire, mais depuis sa fusion avec Classica, bof... Mais vu que cela fait longtemps que je ne l'avais pas acheté, peut être cela s'était il amélioré...
Je suis abonné au monde de la musique, surtout pour suivre les sorties, et quelques dossiers parfois interessants, mais si ils fusionnent je me demande ce que cela va donner...
Mais c'est inquiétant ces fusions...
Peut être aurons nous bientôt le "Répertoire Diapason Classica du Monde de la musique"....

Moi j'ai tous les "Repertoire" jusqu'a la fusion avec Classica...déja que depuis que L'Express est passé par là, la qualité s'est bien dégradée, mais là ça confirme la nullité de l'ambition des dirigeants de ce magazine même si il y'a des signatures que j'aimais bien (en musique de chambre et en disques Bach)...Huss en tout cas c'était des idées...là ce mélange site internet fouillis et magazine avec dossiers débilisants et interviews complaisantes...beurk
Mais, je suis à la base contre l'idée d'un système de notation de disques, je n'en vois pas l'intêret...
Diapason, ça m'est toujours tombé des mains...
Le seul magazine que je lis encore aujourd'hui c'est un truc anglais "International Record Review", un minimum d'informations parasites, des critiques constructives ( et pas de 3 lignes et demi) et une mise en page qui semble dater des années 30 avec quasiment pas de photos...

J'aime pas trop le monde de la musique. Manque de contenu interessant je trouve. Par contre Classica, je suis abonné et je trouve ce magazine trés bon. Dossiers intéressants, belle mise en page, critiques de disques complètes...

Ce qu'il faut c'est un journal rédigé par les membres du forum !
La distribution donnerait quelque chose du genre:

Morloch: L'actualité des spectacles à Paris (mais il faudra penser à engager un photographe...)
Guillaume: Le billet du mois du réac' (genre Alain Duault)
Bouddha: La chronique audiophile

...

Les sorties DVD de Wagner c'est pour moi.

Kia ferait le billet polémique genre Delfeil dans le Nouvel Obs

Et je me réserve les écoutes comparées. Je crois que c'est vraiment ce que je préfère

On pourrait même interviewer de grands compositeurs vivants sans sortir du forum. Vive le copinage.

Et moi j'irais balayer les locaux de la rédaction.

c'est à dire rien puisqu'il n'y a pas de local

Je tiens à ma section "Psychodrames".

Bonjour, je souhaiter me débarrasser de magazine sans les jeter, pourquoi pas les donner à une personne qui pourrait-être intéresser ..
Pour plus d'informations ici : http://www.diapasonmag.fr/
j'en dispose de 21 dont un avec un CD

J'attends vos réponses.
Jérémie

Bienvenue Jérémie !

Sympa, comme premier message !

Je pense que tu devrais trouver preneur. Sinon, bien qu'étant très critique vis-à-vis de ces revues, je ne serai pas contre m'en charger, manière de disposer de documentation sur les préjugés critiques dans les années 2000.

Mais je pense que d'autres seront intéressés (et en feront bien meilleur usage que moi).


Bienvenue en tout cas !

Bonjour Mikwu!

Ils sont de quand tes Diapason?

Je sais que David n'aime pas cette revue (et sans trahir sa pensée, David est sceptique sur toutes les revues musicales de type Diapason), mais j'avoue que moi, c'est une revue qui a eu une importance dans mon apprentissage sur la musique!

Je précise que, malgré quelques leçons de piano à l'adolescence (à un âge oùle classique ne m'intéressait pas), je ne suis pas musicien, ce qui explique sans doute cela!

J'ai appris beaucoup sur les compositeurs, sur l'Histoire de la musique, et j'aime bien, dans l'ensemble, leurs critiques de disques!

Bon, c'est le plaidoyer d'un pro-Diapason, je sais!

N'est-ce pas David?

Merci David, saches que si tu les veux elles sont à toi ! Je suis dans le 94, j'ai possibilité de me déplacé dans le 94, dans le 78 dans les allentours de Mantes la Jolie et dans Paris

A la demande d'Olivier voici la liste des magazines que je possède :

N°506 - Septembre 2003
N°507 - Octobre 2003
N°508 - Novembre 2003
N°509 - Décembre 2003

N°510 - Janvier 2004
N°511 - Février 2004
N°512 - Mars 2004
N°513 - Avril 204
N°514 - Mai 2004
N°515 - Juin 2004
N°516 - Juillet-Aout 2004
N°519 - Novembre 2004

N°521 - Janvier 2005
N°522 - Février 2005
N°524 - Avril 2005
N°525 - Mai 2005
N°526 - Juin 2005
N°527 - Juillet-Août 2005
N°528 - Septembre 2005
N°529 - Octobre 2005
N°530 - Novembre 2005

Sur le site officiel du magazine, vous pouvez trouvez des info sur les mag' cités

mikwu a écrit:

Merci David, saches que si tu les veux elles sont à toi !

C'est très gentil, mais attendons déjà de voir ce que d'autres récupèrent. Comme le disait Olivier, elles seront plus utiles à d'autres - moi, ce serait surtout pour reprendre de temps à autre la température critique d'une époque, pas pour dévorer intégralement.

@ Olivier : Mais ton usage est très légitime, j'ai d'ailleurs fait de même pendant une période (deux ans à peu près), et c'est une bonne porte d'entrée. Après, quand on s'intéresse plus avant et quand on discute sur ce forum, on peut se permettre le luxe d'être plus exigeant quelquefois. Je suis surtout réticent au ton sentencieux et à l'orientation bougonne du traitement de l'information, mais ce n'est en aucun cas une honte pour le lecteur !

Bon et bien j'ai trouvé quelqu'un pour les diapasons bonne continuation à vous !

Tu nous quittes déjà ?

et oui désolé c'était just epour donner les magazine

Tu as bien tort de ne pas profiter de nos trésors, mais dans ce cas, excellente continuation à toi.

Le numéro d'été de Books, l'actualité par les livres est consacré au pouvoir de la musique. J'ai eu l'occasion de le feuilleter un peu, et c'est rudement intéressant. Si vous ne connaissez pas cette revue, sachez que les articles proposés sont des sortes de digests critiques d'ouvrages récents ou non, et quelquefois des articles parus dans la presse internationale. Donc propos vulgarisé, tout à fait accessible, qui donne de bonnes pistes de lecture.

Le thème abordé est plus précisément le pouvoir de la musique, décliné sous ses formes politique ou psychologique... Certains atricles valent le coup, en vrac : les rapports Prokofiev/régime soviétique, la sacralisation de la musique, la musique dans les camps, les pathologies associées à la musique, le pouvoir lénifiant/relaxant de la musique d'ascenseur...

Dépêchez-vous de vous le procurer, je crois qu'il est en kiosque jusqu'à la fin de la semaine.

Bonsoir

Le problème des revues spécialisées est que les critiques varient dans le temps et que tel artiste, encensé, est rétrogradé quelques années après.
Le dernier exemple en date est Philippe Herreweghe dont l'interprétation du Magnificat de Bach était LA référence. Or, dans la discographie comparée d'un Diapason de cette année, Herreweghe a été relégué en 2ème division (!) au profit de John Eliott Gardiner.
A contrario, d'autres bénéficient de promotions, comme par exemple Muti dont la version de Tosca, relativement inaperçue à sa sortie, est citée par Classica comme une des meilleurs de tous les temps !

Tout cela est déstabilisant pour le néophyte.
Le CD classique est devenu un vin. Certaines bouteilles se bonifient, d'autres deviennent de la piquette !

Cordialement
Eléanore-clo

Bonjour Eléanore

Il existe à mon avis des problèmes plus profonds dans la critique papier (notamment le contenu lui-même, variation dans le temps ou pas...), mais concernant celui-ci, il y a plusieurs facteurs simples.

D'abord la subjectivité, l'évolution des goûts dans le temps. Exemple le plus simple qui soit, on s'est habitué aux sonorités baroqueuses, et inversement on ne supporte plus les orchestres aigres et approximatifs. Donc l'appréciation de certains disques, le fait de les avoir fréquenté longuement, le fait de changer de génération de critiques... tout change. Il y a même des cas spectaculaires de retournement d'opinion comme cette Callirhoé de Destouches accueillie tièdement par la pièce mais accueillie avec enthousiasme par les amateurs du genre, si bien que tout le monde a tourné casaque pour suivre le public (Natrav avait cité deux articles du même auteur dans Diapason à deux mois d'intervalle, c'était assez drôle).

Ensuite, tout aussi considérable, le copinage. Il est acquis (j'en ai en tout cas les preuves ) que les relations entre ceux qui écrivent et ceux qui produisent sont étroites (ils se fréquentent, ou alors la rédaction sert de relais). Mieux encore, il existe des artistes en activité qui écrivent des articles sous pseudo... Pas sur eux, certes, mais sur leur domaine d'activité.

Bref, les critiques ne doivent jamais être plus qu'indicatives. Je crois que même le néophyte est plus fondé à faire confiance à ses oreilles (quitte à changer d'avis ensuite). C'est en tout cas ce que j'ai toujours fait, et je ne m'en porte pas plus mal...

En parlant de subjectivité : http://www.resmusica.com/article_8845_musique_symphonique_orchestre_de_paris_paris_beaucoup_de_bruit_pour_rien.html

Elle en prend pour son grade, Yuja Wang.

Si je comprends bien : elle bénéficie d'un soutien marketing "important" donc elle est sans âme, une machine à note sans mérite aucun... Après elle dit que Janine Jansen est une artiste atypique.

DavidLeMarrec a écrit:

Ensuite, tout aussi considérable, le copinage. Il est acquis (j'en ai en tout cas les preuves ) que les relations entre ceux qui écrivent et ceux qui produisent sont étroites (ils se fréquentent, ou alors la rédaction sert de relais). Mieux encore, il existe des artistes en activité qui écrivent des articles sous pseudo... Pas sur eux, certes, mais sur leur domaine d'activité.

C'est un fait qu'on constate aisément. Un livre extrêmement complet sur le sujet, c'est Mécènes et musiciens sous la IIIè République de Myriam Chimène.

J'ai pu constater pour certains musiciens de cette période qu'ils écrivaient partiellement leurs propres critiques sous la forme de notes envoyées à leurs amis chroniqueurs. (Pierre Lalo, notamment, était un habitué de ce procédé)

Ophanin a écrit:

Elle en prend pour son grade, Yuja Wang.

J'adore la remarque sur le fait que n'importe qui peut avoir une grande technique. Certes, c'est sans doute plus accessible que le génie de la conception, mais balayer ça d'un revers de main comme si c'était quantité négligeable, c'est pas très fair-play.

Citation :

C'est un fait qu'on constate aisément.

Il suffit d'avoir peu de relations dans le Milieu pour s'en apercevoir, en effet. Je crois que le pire, ce sont les chapelles pour les ensembles baroques : les obligés de tel ou tel se sentent obligés de descendre tous les autres ensembles qui ont le même répertoire.

DavidLeMarrec a écrit:

Ophanin a écrit:

Elle en prend pour son grade, Yuja Wang.

J'adore la remarque sur le fait que n'importe qui peut avoir une grande technique. Certes, c'est sans doute plus accessible que le génie de la conception, mais balayer ça d'un revers de main comme si c'était quantité négligeable, c'est pas très fair-play.

C'est bien connu, ne pas avoir de technique c'est essentiel pour jouer du piano avec une âme.

C'est la jalousie qui parle. (la critique n'a pas d'aussi belles robes que Wang, c'est certain.)

Ophanin a écrit:

En parlant de subjectivité : http://www.resmusica.com/article_8845_musique_symphonique_orchestre_de_paris_paris_beaucoup_de_bruit_pour_rien.html

Elle en prend pour son grade, Yuja Wang.

Je suis d'accord avec eux sur le fait que Wang ne soit pas une très grande pianiste, par contre les remarques sur la technique sont totalement à côté de la plaque (justement elle n'a pas une si grande technique que ça, certes elle met toutes les notes mais après...) comme souvent sur ce site. Leurs critiques sont souvent franchement nulles, compromises et ne parlant quasiment pas de musique. Ça fait partie des sites que je ne lis plus que pour prendre des nouvelles de la santé des critiques.

On ne peut pas généraliser comme cela, parce qu'il existe réellement des critiques de qualité (ou sur des spectacles que personne d'autre ne commente !). Ca dépend de qui écrit, en fait. Je dis ça sans lire les critiques généralement , mais c'est parfois une base de données intéressante.

Bonsoir

Dans les changements difficilement (et "couteusement") compréhensibles, on peut citer les symphonies de Malher par Eliahu Inbal.
Jamais interprétation n'a semble t il aussi bien illustrer le vieux proverbe romain selon laquell il y a peu du capitole à la roche tarpéienne.

Les symphonies de Malher sont d'ailleurs coutumières du fait avec quelques évolutions récentes : la version Haitink/Berlin a ainsi dépassé la version Haitink/Concertgebouw, longtemps préférée.


Cordialement
Eléanore-clo

tu sembles regarder les choses avec un biais journalistique qui n'est pas toujours lumineux: les journalistes de la presse musicale passent, les musiciens restent.

et ce n'est pas un classement sportif, c'est subjectif, il y a des modes, des chapelles, des (tres petits) milieux. Il faut deja regarder les signatures des journalistes avant de simplement regarder les noms des revues, un article n'engage que son auteur. Et de leur côté, les interpretes eux-memes se jaugent les uns les autres avec ferocité, et face a leur avis "confraternels" les opinions de la presse musicale ne pesent pas bien lourd.

Maintenant que tu es bien imprégné de Diapasonisme, tu peux utiliser ta collec pour faire un bon feu cet hiver (il fait froid) et essayer de suivre les courants d'interprétation, c'est bien plus intéressant, parce que quels que soient les revirements des journalistes, pour parler par exemple des opéras de Mozart, on ne les jouera plus de la meme maniere apres Harnoncourt et Jacobs.

Bonjour, j'ai acheté Classica de décembre/janvier, et il y a un dossier intéressant sur Mozart : ses voyages en Europe, ses relations avec Prague (qui l'a toujours adorée)l'opinion sur la mise en scène de ses opéras de David Mc Vicar, la conception des opéras de Mozart par Jacobs, ses relations avec Paris. Il y a également trois cd avec la grande messe en ut mineur, les symphonies 9, 23, 36, concertante k364,...., par Claudio Abbado et le philaharmonique de Berlin.
C'est bien, il y a également une comparaison des versions de la sonate k310 , ou les auteurs ont écarté la première version de Pires (erreur fatale).

Mais pour le dossier Mozart, c'est pas mal pour synthétiser ses connaissances éparses.