les musiques les plus joyeuses , les plus lumineuses .

Une musique lumineuse : La Deuxième Symphonie de Andreï Eshpaï. 
Une musique joyeuse : Le Concerto pour orchestre No. 1 de Rodion Chtchédrine.

DavidLeMarrec a écrit:

je n'entends pas la Troisième comme très positive, par exemple. Roborative, mais pas forcément joviale.

Tout de même, tous les mouvement (à l'exception du quatrième, que je ne trouve pas particulièrement sombre) se terminent sur une note plutôt positive ; plus globalement et subjectivement, je la vois comme un processus de construction, une sorte de "Bildungssinfonie" optimiste, tendue vers un idéal, sans désarroi autre que très passager.

Citation :

Rien que le début, ça me fait appuyer instantanément sur la touche « plage suivante ». Et comme la suite ne vaut pas beaucoup mieux…

Ce n'est pas vraiment un de mes mouvements préférés de Mahler, mais j'éprouve une certaine jubilation à l'écouter (ce que je ne fais pas si souvent, c'est vrai) ; surtout je le trouve très lumineux, avec de magnifiques clairs-obscurs, plutôt léger et très "digeste" - ce qui est assez inhabituel pour du Mahler, mais n'a surtout rien à voir avec les scherzos épais et patauds de Bruckner...

Citation :

Citation :

quand au Rondo de la 7, je me demande si ce n'est pas le morceau le plus parfaitement grinçant, grimaçant et sinistre du compositeur

D'ailleurs tout le monde lui reproche sa supposée superficialité (justement ce qui me plaît, cette explosion jubilatoire). Tu le vois où, le grincement ?  En dehors des fanfares exaltées mais vraiment pas sombres, on n'a quasiment que des mouvements de danses viennoises.

À moi cette gaîté apparaît en fin de compte totalement forcée et caricaturale, au-delà de l'ironie, effrayante comme un rire sardonique ou un horrible rictus — ce qui me semble d'ailleurs beaucoup plus cohérent et conforme au génie de Mahler (même s'il n'est jamais allé aussi loin ailleurs dans l'ambiguïté)... C'est un jour malfaisant, comme une gueule de bois diabolique après une nuit démoniaque mais qui avait fini par devenir in extremis (fin de la 2de Nachtmusik) totalement idyllique.

Citation :

Citation :

, ex aequo avec le scherzo de la 9 (que je préfère)...

Là, c'est sombre et grinçant, oui.

... Mais je pourrais te rétorquer que les épisodes de valse sont tout-à-fait joyeux...  Un poil hystériques peut-être, mais finalement pas plus déments que le rondo de la 7.

Citation :

… ah non, ça c'est lumineux, mais bien crépusculaire quand même, rien à voir avec les Noces (qui ne sont déjà pas sans ombres).

C'est sans doute pour ça que j'aime encore plus (même si l'acte IV des Noces...)...

À propos du rondo de la Septième de Mahler : le mot que je cherchais, c'est parodie.

Pour moi ce mouvement est un inventaire bouffon de toutes les formes possible (enfin presque) de gaieté en musique — de l'ouverture des Meistersinger à la musique de foire ou de cirque, en passant par les différentes danses plus ou moins populaires que Mahler avait été amené à entendre ; le tout avec un masque de clown, ou qqch comme le sourire peint du Joker de Batman...

À ce titre, d'ailleurs, c'est sans doute le morceau le plus pré-chostakovien du compositeur, et en même temps son poste le plus avancé vers la post-modernité, de par son caractère de collage conceptuel.

(Mais j'extrapole peut-être un peu.)

Je dirais bien que j'aime les valses et marches de Julius Fucik, mais j'auraisl'impression d'être un béotien.... . Donc je ne le dirai pas.

Quel méprisable béotien tu fais là, André... C'est un peu comme si j'avouais (Dieu m'en préserve) ma prédilection pour les quadrilles de Jørgen Knutgård...

(Cela dit, merci : grâce à toi je me suis instruit )

Golisande a écrit:

Tout de même, tous les mouvement (à l'exception du quatrième, que je ne trouve pas particulièrement sombre) se terminent sur une note plutôt positive ; plus globalement et subjectivement, je la vois comme un processus de construction, une sorte de "Bildungssinfonie" optimiste, tendue vers un idéal, sans désarroi autre que très passager.

Je n'ai pas dit que je la trouvais sinistre non plus, mais ce n'est pas d'un éclat franc, même dans les moments de réjouissance.

Citation :

Ce n'est pas vraiment un de mes mouvements préférés de Mahler, mais j'éprouve une certaine jubilation à l'écouter (ce que je ne fais pas si souvent, c'est vrai) ; surtout je le trouve très lumineux, avec de magnifiques clairs-obscurs, plutôt léger et très "digeste" - ce qui est assez inhabituel pour du Mahler, mais n'a surtout rien à voir avec les scherzos épais et patauds de Bruckner...

Plus sophistiqué, oui, mais aussi tellement plus contorsionné pour ne rien dire… À part le scherzo de la 8 (insupportable pour moi), n'importe quel scherzo de  Bruckner (et je ne suis vraiment pas fanatique des siens, à part pour la 2 et la 4)

Citation :

À moi cette gaîté apparaît en fin de compte totalement forcée et caricaturale, au-delà de l'ironie, effrayante comme un rire sardonique ou un horrible rictus — ce qui me semble d'ailleurs beaucoup plus cohérent et conforme au génie de Mahler (même s'il n'est jamais allé aussi loin ailleurs dans l'ambiguïté)... C'est un jour malfaisant, comme une gueule de bois diabolique après une nuit démoniaque mais qui avait fini par devenir in extremis (fin de la 2de Nachtmusik) totalement idyllique.

Je vois ce que tu veux dire, et ça se tient théoriquement (cela dit, pour cette fois, c'est moi qui suis dans les bornes du projet de Mahler — qui y voulait « la pleine lumière du jour »). À l'écoute néanmoins, je peine à entendre l'aspect méchant (sarcastique peut-être, mais toujours gentiment) : j'y vois une exaltation très sincère, même si elle regarde sa propre outrance par la fenêtre.

DavidLeMarrec a écrit:

Je n'ai pas dit que je la trouvais sinistre non plus, mais ce n'est pas d'un éclat franc, même dans les moments de réjouissance.

Même les deux climaxes positifs du 1er mouvement ? Et (dans un autre genre) la coda du final ? Je ne sais pas ce qu'il te faut.

Elle est peut-être un peu moins "claire" dans l'ensemble que les 1ère, 4e et 8e, mais bien plus que la 2 à mon sens (le final de Résurrection est certes lumineux mais son côté mystico-solennel le rend moins franchement "joyeux" à mes oreilles, et quand aux autres mouvements, c'est bien sombre dans l'ensemble)...

Golisande a écrit:

Même les deux climaxes positifs du 1er mouvement ? Et (dans un autre genre) la coda du final ? Je ne sais pas ce qu'il te faut.

Dans le premier mouvement, je les trouve très intenses ; exaltés, mais pas forcément positifs. Quant au final, oui, il est positif, incontestablement, mais je ne dirais pas qu'il s'exprime à découvert, on reste dans une forme de tension pudique, même dans la coda.

Citation :

(le final de Résurrection est certes lumineux mais son côté mystico-solennel le rend moins franchement "joyeux" à mes oreilles, et quand aux autres mouvements, c'est bien sombre dans l'ensemble)...

À part le Totenfeier, je trouve la Deuxième très positive, à quelques explosions près. En tout cas beaucoup moins ambiguë dans ses « voilements » que la Troisième.

DavidLeMarrec a écrit:

Dans le premier mouvement, je les trouve très intenses ; exaltés, mais pas forcément positifs. Quant au final, oui, il est positif, incontestablement, mais je ne dirais pas qu'il s'exprime à découvert, on reste dans une forme de tension pudique, même dans la coda.

Je comprends (même si concernant la coda j'en connais qui rigoleraient bien fort ).

Citation :

À part le Totenfeier, je trouve la Deuxième très positive, à quelques explosions près. En tout cas beaucoup moins ambiguë dans ses « voilements » que la Troisième.

Je ne comprends pas (pour les voilements, je ressens exactement l'inverse).

Golisande a écrit:

(même si concernant la coda j'en connais qui rigoleraient bien fort ).

Et moi je viens de recevoir 231 lettres de soutien qui me disent à quel point tu fais fausse route.

Non mais sérieusement, c'est quoi cet argument d'autorité du pauvre ?

En même temps, je dis ça, et je suis très curieux que tu me dises qui trouve ça si évident, justement.

Et puis, arrivés au bout de notre désaccord, il faut bien relancer la conversation.

Ou pas, me diras-tu.

Surtout pour faire mumuse avec les tailles de police.

Restons sérieux, je te prie.

DavidLeMarrec a écrit:

En même temps, je dis ça, et je suis très curieux que tu me dises qui trouve ça si évident, justement.

Moi (ce qui me suffit amplement).

Franchement, je ne connais aucune autre musique de cette époque qui ne dise strictement rien d'autre que « OUI » une grosse minute durant — et pratiquement rien d'autre pendant les deux précédentes (le pp plagal n'implique aucun doute pour moi)... À côté, la coda de la Huitième ressemble presque à Erwartung.

(Après, je ne connais pas Friedenstag, mais à vrai dire je n'ose pas...)

Golisande a écrit:

Moi (ce qui me suffit amplement).

Ah, donc non seulement ton argument était pourri, mais en plus il était éhontément mensonger.

Citation :

Franchement, je ne connais aucune autre musique de cette époque qui ne dise strictement rien d'autre que « OUI » une grosse minute durant — et pratiquement rien d'autre pendant les deux précédentes (le pp plagal n'implique aucun doute pour moi)...

Ah, mais que ça dise la même chose pendant plusieurs minutes (voire pendant tout le mouvement), c'est sûr. Ensuite, est-ce que le contenu est réellement positif de façon univoque, je n'en suis pas si sûr. (Il n'empêche que ce mouvement fait partie de ma sélection « jubilation cosmique », hein, mais c'est aussi le cas pour Verklärte Nacht ou Friedenstag qui ont aussi leurs nuances, voire leurs ruptures…)

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, donc non seulement ton argument était pourri, mais en plus il était éhontément mensonger.  

Ni l'un ni l'autre : je voulais dire que lorsque tu écris "tension pudique" et évoques un compositeur qui "[ne] s'exprime [pas] à découvert", on pourrait croire que tu parles de Debussy.
Ou tout au moins devinerait-on difficilement qu'il est question de cette coda-là.

Et il y en a (des gens peu habitués à ce style de musique, ou même seulement à Mahler) chez qui le contraste entre tes mots et les sons auxquels ils se rapportent pourrait faire naître le rire.

Après, il est possible que parmi ceux-là beaucoup ne trouvent pas cette coda particulièrement joyeuse — ne serait-ce que parce que tout ça est beaucoup trop lent, sérieux et hypertrophié (pour rester poli, de leur point de vue s'entend) pour évoquer la joie, peut-être même pour ne pas les mettre un peu mal à l'aise.

Concernant les amateurs de Mahler et/ou de musique postromantique, j'avoue ne jamais avoir évoqué ce sujet précis avec l'un d'entre eux (les discussions sur le rondo final de la Septième sont bien plus courantes)...

Le final de la symphonie n°41 de Mozart.

Quelle allégresse!!!

arnaud bellemontagne a écrit:

Le final de la symphonie n°41 de Mozart.

Quelle allégresse!!!

Tiens moi je le trouve pas du tout joyeux ce final! Je le perçois plus comme une course à l'abîme.

L'abîme d'en-haut, on appelle ça le Ciel, Jaky.

DavidLeMarrec a écrit:

L'abîme d'en-haut, on appelle ça le Ciel, Jaky.

Alors je precise : l'abîme le plus sombre…
ps : et ne me parle pas de ciel couvert…

DavidLeMarrec a écrit:

L'abîme d'en-haut, on appelle ça le Ciel, Jaky.

David, tu es notre Hugo.

Autre geyser de radiations irisées:le premier mouvement de la Linz.

arnaud bellemontagne a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

L'abîme d'en-haut, on appelle ça le Ciel, Jaky.

David, tu es notre Hugo.

Autre geyser de radiations irisées:le premier mouvement de la Linz.

Ou la Haffner! Dans l'ensemble c'est joyaux!

Que oui!
Surtout les mouvements vifs.
Quel presto!!!

De toute façon dans les six dernières symphonies de Mozart il n'y a vraiment rien à jeter!!!

benvenuto a écrit:

De toute façon dans les six dernières symphonies de Mozart il n'y a vraiment rien à jeter!!!

Même dans les dix, voire les quinze dernières… (et sans compter les symphonies sans numéro qui ne sont jamais jouées et qui ne sont pas non plus de la piquette).

Bonjour.

Je ne vais pas faire de longue liste, on doit pouvoir trouver de la musique joyeuse et lumineuse chez tous les compositeurs. Je voudrais juste parler d’un morceau que j’adore d’un compositeur que j’adore. Il s’agit du choros n° 6 de Villa-Lobos. Etonnamment, dans toutes les réponses de ce topic je n’ai trouvé ce compositeur cité qu’une seule fois, par Théo Taschimor (« De nombreux passages musicaux chez VILLA-LOBOS » écrit-il). C’est vrai que l’auteur des Bachianas brasileiras avait un tempérament plutôt jovial et bon vivant (du moins c’est ce qu’il me semble à la lecture de quelques biographies sur lui) et cela se devine facilement à travers sa musique. Mais celle-ci est sans doute plus subtile que ce que l’homme aimait à montrer de lui-même. Joyeuse, elle l’est, mais elle n’inspire pas uniquement la gaité, l’exultation, la jubilation, l’ardeur, l’entrain, la fête, le plaisir, la réjouissance… Elle est aussi, en plus – et surtout – lumineuse, et c’est bien le mot qui, comme y pensait sans doute la personne qui a lancé le sujet, transfigure la simple notion de joie. Villa-Lobos était avant tout un grand amoureux de la vie et de la nature, et c’est cet amour entier, ce bonheur de vivre et de ressentir la vie qui s’exprime dans sa musique. Selon moi, le Choros n° 6 est une des pièces qui véhicule le plus fort sentiment de joie, de bonheur, d’allégresse dans toute la musique classique. Même l’hymne à la joie de Beethoven semble avoir des accents sombres en comparaison. J’aurais aimé vous faire écouter le morceau, mais puisqu’il est mal vu d’insérer des liens musicaux dans le forum, je vais essayer de vous le décrire.

Le début est tout en douceur, avec une timbale sourde qui souligne la mélodie sinueuse d’une flûte légère accompagnée de petites percussions aériennes. Bientôt arrive le premier thème, sautillant, aux cordes, relayées par les cuivres et les bois. Il laisse place très vite à un deuxième thème, toujours avec la même orchestration. Celui-ci s’efface presque aussitôt pour laisser place à une mélodie plus langoureuse introduite à la clarinette et reprise par l’orchestre entier. Elle ne garde pas la vedette longtemps car une autre arrive peu après, sautillante également, puis rythmée par des syncopes aux cuivres et aux percussions. Quelques mesures après, c’est une autre mélodie qui prend sa place, et si j’ai bien compté on en est déjà à 5 au bout de 10 minutes. Une rupture se fait soudain, puis les cordes, accompagnées par des arpèges de harpe, introduisent un sixième thème aux cors. Les Cuivres annoncent alors une des plus belles mélodies du morceau, aux cordes, qui me fait penser aux pépiements de petits oiseaux en train de se poursuivre dans les airs. Ensuite, un long passage méditatif nous amène à une neuvième mélodie, qui pourrait être une de ces chansons chantées par les Choros, ces groupes de musiciens des rues dont Villa-Lobos a fait partie au début de sa carrière. Nous approchons de la fin et, petit à petit, nous sentons revenir le thème d’ouverture du morceau, qui va maintenant clore celui-ci dans une apothéose de tout l’orchestre au comble du bonheur. Ça y est, c’est là, c’est maintenant. Tous les instruments exultent dans un véritable hymne à la vie et à la joie et mettent fin dans un dernier accord sublime à cette longue fête de la musique et du plaisir.

Bon, c’est peut-être bien un peu ridicule ce que je viens d’écrire là. Tant pis. Je ne sais pas s’il est possible de transcrire avec des mots ce que l’on ressent à l’écoute de la musique. C’est peut-être même tout à fait à côté de ce que je ressens réellement. Car dès que l’on veut l’écrire en même temps on dénature par le procédé lui-même l’émotion qu’il est censé vouloir exprimer.

Mais non, ce n'est pas ridicule du tout !
La preuve, c'est que je connaissais pas du tout ce morceau et que ça me donne très envie d'aller me rendre compte par moi-même

Vous me ferez part de vos impressions.

Henri a écrit:

Vous me ferez part de vos impressions.

Bonjour!
Bizarrement chez moi Villa-Lobo évoque rarement la gaieté (même si elle est présente), je ressent toujours une profonde mélancolie dans sa musique voir de la tristesse. Et dans ce sixième choros (magnifique) que je viens de découvrir aussi.

Henri a écrit:

Vous me ferez part de vos impressions.

J'ai vu que l'oeuvre dure 25 minutes, je l'écouterai ce week-end.

Chris3 a écrit:

Henri a écrit:

Vous me ferez part de vos impressions.

J'ai vu que l'oeuvre dure 25 minutes, je l'écouterai ce week-end.

Moi aussi enfin, si j'arrive à y penser

Jaky a écrit:

Bonjour!
Bizarrement chez moi Villa-Lobo évoque rarement la gaieté (même si elle est présente), je ressent toujours une profonde mélancolie dans sa musique voir de la tristesse. Et dans ce sixième choros (magnifique) que je viens de découvrir aussi.

C'est vrai, il y a aussi de la tristesse, ou de la mélancolie, et notamment dans certains passages du choros n° 6. La musique de Villa-Lobos est plus subtile qu'on ne le croit à la première écoute.

Jaky, il y a une bestiole prisonnière dans votre signature. Vous devriez lui rendre sa liberté, sinon elle va devenir folle.

Henri a écrit:

………
Jaky, il y a une bestiole prisonnière dans votre signature. Vous devriez lui rendre sa liberté, sinon elle va devenir folle.

Elle me protège des attaques de Dame Calbo!

Henri a écrit:

C'est vrai, il y a aussi de la tristesse, ou de la mélancolie, et notamment dans certains passages du choros n° 6. La musique de Villa-Lobos est plus subtile qu'on ne le croit à la première écoute.

Je viens de terminer l'écoute de ce Choros, dans la version Neschling (la seule disponible dans ma médiathèque, et d'ailleurs, en fouillant un peu sur le net, je n'ai pas l'impression que cette oeuvre et plus généralement tout le cycle aient été beaucoup enregistrés.
Tout d'abord, merci pour cette suggestion, parce que j'ai découvert une pièce dont j'ignorais totalement l'existence, et que j'ai particulièrement appréciée.
En revanche, je suis un peu plus dubitatif sur la manière de la qualifier. Certes, il y a des passages très dynamiques où les percussions (je suppose, des instruments typiques de la musique brésilienne) jouent un grand rôle ; mais le thème de départ interprété à la flûte suggère déjà pour moi une atmosphère langoureuse et mélancolique, qui évoque la douce quiétude d'un paysage rural. Cela dit, j'adore cette forme un peu rhapsodique dans laquelle le compositeur multiplie en les combinant différents motifs musicaux, comme pour nous montrer la diversité de la campagne brésilienne. L'introduction de la valse veut sans doute nous montrer une ambiance de fête dans un village, mais cela n'enlève rien à mon sentiment général : une évocation plus nostalgique que joyeuse des contrées chères au coeur de Villa-Lobos.
Quoi qu'il en soit, je suis particulièrement sensible aux musiques composées pour célébrer l'âme d'un pays ou d'une contrée, parce qu'elles proviennent du tréfonds le plus intime du compositeur, et qu'on sent à quel point cet amour transparaît dans chacune des notes. C'est le cas ici, et voilà pourquoi cette oeuvre me touche, même si je ne la considère pas vraiment solaire ou lumineuse.
Du reste, je viens de voir que Choros signifie "lamentations"...

Chris3 a écrit:

Henri a écrit:

C'est vrai, il y a aussi de la tristesse, ou de la mélancolie, et notamment dans certains passages du choros n° 6. La musique de Villa-Lobos est plus subtile qu'on ne le croit à la première écoute.

Je viens de terminer l'écoute de ce Choros, dans la version Neschling (la seule disponible dans ma médiathèque, et d'ailleurs, en fouillant un peu sur le net, je n'ai pas l'impression que cette oeuvre et plus généralement tout le cycle aient été beaucoup enregistrés.
Tout d'abord, merci pour cette suggestion, parce que j'ai découvert une pièce dont j'ignorais totalement l'existence, et que j'ai particulièrement appréciée.
En revanche, je suis un peu plus dubitatif sur la manière de la qualifier. Certes, il y a des passages très dynamiques où les percussions (je suppose, des instruments typiques de la musique brésilienne) jouent un grand rôle ; mais le thème de départ interprété à la flûte suggère déjà pour moi une atmosphère langoureuse et mélancolique, qui évoque la douce quiétude d'un paysage rural. Cela dit, j'adore cette forme un peu rhapsodique dans laquelle le compositeur multiplie en les combinant différents motifs musicaux, comme pour nous montrer la diversité de la campagne brésilienne. L'introduction de la valse veut sans doute nous montrer une ambiance de fête dans un village, mais cela n'enlève rien à mon sentiment général : une évocation plus nostalgique que joyeuse des contrées chères au coeur de Villa-Lobos.
Quoi qu'il en soit, je suis particulièrement sensible aux musiques composées pour célébrer l'âme d'un pays ou d'une contrée, parce qu'elles proviennent du tréfonds le plus intime du compositeur, et qu'on sent à quel point cet amour transparaît dans chacune des notes. C'est le cas ici, et voilà pourquoi cette oeuvre me touche, même si je ne la considère pas vraiment solaire ou lumineuse.
Du reste, je viens de voir que Choros signifie "lamentations"...

Je suis rassuré, je pensais que j'étais le seul à ressentir cette nostalgie dans l'œuvre de Villa-Lobos.

L'interprétation que j'ai enregistrée (je ne l'ai pas trouvée dans le commerce, seulement en médiathèque) est celle de Lorin Maazel avec le World Philharmonic Orchestra, dans un enregistrement en public (vous ne me ferez pas dire "live") à Rio de Janeiro en 1986 au bénéfice de la croix rouge. En général je me méfie des enregistrement de concert car on y entend inévitablement moult raclements de gorges et autres bruits incongrus venant de la salle, mais là, par miracle, rien. Seulement les applaudissements au début et à la fin.
C'est vrai que le terme "chôros" désigne en portugais les pleurs, les lamentations, mais pour ce qui concerne la musique de Villa-Lobos et la musique en général il désigne un style de musique traditionnelle au Brésil. C'est une musique plutôt gaie avec beaucoup d'improvisations. Avant de débuter sa carrière de compositeur de musique classique, Villa-lobos a fait partie de ces groupes musicaux qui jouaient des chôros dans les rues. Il a composé 12 pièces plus ou moins longues qu'il a intitulé "chôros", certains pour orchestre complet, comme celui-ci, d'autres pour petites formations ou pour deux ou trois instruments.
Je suis heureux que celui-ci vous plaise.

Oui, du coup, je vais écouter le CD en entier !

Du reste, pour cette pièce en particulier, je l'imagine bien accompagnant un ballet. Mais peut-être que ça a déjà été fait...

Les Choros 6 et 10 sont mes préférés du cycle. Merci Henri pour cette découverte

Oui, les Chôros sont beaucoup plus variés que les symphonies, et convoquent un langage qui fait vraiment sentir l'influence des avant-gardes européennes du début du XXe (français impressionnistes et allemands « décadents » en particulier).

Chris3 a écrit:

Les Choros 6 et 10 sont mes préférés du cycle. Merci Henri pour cette découverte

De rien. Le 6 et le 10 sont aussi mes préférés.

Des oeuvres plaisantes, joyeuses, qui s'adressent aussi bien aux petits qu'aux grands : Les Kindersymphonien, spécialités typiquement germaniques au même titre que käsetorte, knödel ou Wiener schnitzel, avec leur accompagnement obligé d'appeaux et de crécelles. Je n'en connais que 3 (la première attribuée à Angerer/Mozart Sr/Haydn Joseph ou Michael - B. Romberg - Reinecke), mais il en existe sûrement bien d'autres, qui se ressemblent un peu toutes, avec leur caractère extraverti et plein de fantaisie. Mais rien de tel pour redonner le sourire à ceux qui ont un petit coup de blues

J'ai oublié de citer Haydn

Lui c'est vraiment le plus joyeux de tous!!!

Entre le premier mouvement de la symphonie n°86, les mouvements extremes de la symphonie n°82 , ceux de la trilogie 6/7/8, des tas de passages de la Création et des Saisons...impossible de tout citer

C'est peut être pour ça d'ailleurs qu'il ne beneficie pas tout à fait de la même faveur que d'autres compositeurs.
Faire de la musique mélancolique et/ou sinistre ça fait tout de suite plus serieux et crédible que de faire de la musique tonique et allégre.


Sans oublier qu'il sait être grave et tragique par moments (cf. ses mouvements lents très inspirés, le Chaos de la Création)

Indéniablement, je vois Haydn comme la musique la plus lumineuse de toutes (avec Mozart).

Par contre pour la joie ... je répondrai Haendel sans hésiter.

Haendel, c'est la plénitude, la confiance dans l'humain, le calme radieux. Une forme de joie sereine, je suis bien d'accord.

Haydn, c'est la joie colorée et versatile !

Madrigali a écrit:

Haendel, c'est la plénitude, la confiance dans l'humain, le calme radieux. Une forme de joie sereine, je suis bien d'accord.

C'est ça

arnaud bellemontagne a écrit:

Faire de la musique mélancolique et/ou sinistre ça fait tout de suite plus serieux et crédible que de faire de la musique tonique et allégre.

C'est surtout que Haydn écrit dans une période de l'histoire occidentale qui croit dur comme fer que le progrès technique, scientifique va régler les problèmes de l'humanité.
Evidemment, déjà les romantiques s'inscrivent en réaction à cela, donc ils ne pouvaient pas produire la même musique. Le XX° est encore plus désabusé, assez logiquement.

Oui ... Ça tient sans doute à l'époque. Tous ne pensaient pas que l'homme était bon par nature, mais du moins croyaient-ils qu'il était perfectible. Aujourd'hui, une personne instruite, intelligente et clairvoyante ne peut pas penser une telle chose. Je ne sais pas si c'est pire ou mieux ainsi.

Ça n'explique pas totalement l'attrait pour le sinistre, le désespoir, les esprits désabusés. C'est comme une forme de renonciation de la part des intellectuels et des artistes : oui, le monde est moche, acceptons-le ainsi ! Je ne suis pas d'accord avec cette vision qui s'accommode de la tristesse, pas plus que je n'ai d'attrait pour l'enthousiasme destructeur. Il doit y avoir une espèce d'humanisme qui subsiste entre les deux - comment, je ne sais pas ...

(En écoutant Haydn ?)

Madrigali a écrit:

Oui ... Ça tient sans doute à l'époque. Tous ne pensaient pas que l'homme était bon par nature, mais du moins croyaient-ils qu'il était perfectible. Aujourd'hui, une personne instruite, intelligente et clairvoyante ne peut pas penser une telle chose. Je ne sais pas si c'est pire ou mieux ainsi.

Non justement : les philosophes anglais comme Hobbes, Locke ... étaient totalement dans l'idéologie des Lumières et donc voyaient donc l'homme comme un grand méchant loup. Mais on croyait au progrès. C'est donc très optimiste.
Le seul qui croit à la bonté de l'homme c'est Rousseau qui sur ce point est justement romantique avant l'heure. Et lui est au contraire pessimiste (car si l'homme naît innocent, il est bien vite corrompu par la sphère sociale ... et le progrès moral n'est pas franchement lié au progrès scientifique, on ne peut donc pas espérer grand chose de ce côté là).

Citation :

Ça n'explique pas totalement l'attrait pour le sinistre, le désespoir, les esprits désabusés. C'est comme une forme de renonciation de la part des intellectuels et des artistes : oui, le monde est moche, acceptons-le ainsi  ! Je ne suis pas d'accord avec cette vision qui s'accommode de la tristesse, pas plus que je n'ai d'attrait pour l'enthousiasme destructeur. Il doit y avoir une espèce d'humanisme qui subsiste entre les deux - comment, je ne sais pas ...

L'expliquer complètement, je ne sais pas, mais ça me semble quand même le facteur majeur.

En ce moment j'écoute la Suite du deuxième ton de Clérambault (orgue de Sainte-Cécile d'Albi).Cette musique me semble la définition même de la luminosité et de la joie en musique.


joie pas dans le sens d'allégresse, mais de contentement, de plénitude. D'ailleurs, une grande partie de la producton d'orgue en France à cette époque répond à ces critres: Grigny, Dandrieu, Guilain, Marchand, Nivers etc.

L'humanité a tant souffert....Et ce n'est pas fini...

En plus, elle a maintenant les moyens de conserver le souvenir de sa souffrance....

Même les bébés naissent vieux....

Quelle morale peut-on tirer de tout cela : aucune! Le remède : rire et pleurer? Rire ou pleurer? Pleurer ou rire? Pleurer et rire?

P-ê pour cela que, hier soir, en bricolant mes petites "bidouilles", je me suis passé la 3ème symphonie de Hartmann et le concerto pour cor de Lieberson entre quelques chansons des "Charlots" : "Hey Max", "le pauvre mec", "Derrière chez moi", etc...


En revanche, je déteste toute cette mouvance où on souffre d'un oeil et on se régale de se voir souffrir de l'autre (en faisant du pognon, accessoirement) : de Piaf au Rap en passant par Jimmy Hendrix...De la violence, aucun humour...

Je dirais le contraire de Eric Zemmour : soyons plus féminin face au monde...L'heure des "mâles" est en train de passer...

André a écrit:

En ce moment j'écoute la Suite du deuxième ton de Clérambault (orgue de Sainte-Cécile d'Albi).Cette musique me semble la définition même de la luminosité et de la joie en musique.


joie pas dans le sens d'allégresse, mais de contentement, de plénitude. D'ailleurs, une grande partie de la producton d'orgue en France à cette époque répond à ces critres: Grigny, Dandrieu, Guilain,  Marchand, Nivers etc.

Perso je trouve pas leurs oeuvres soient dans l'optimiste lumineux de Haydn.

"Plus rien n'a de seeens, plus rien de vaaa!" comme le chantait Mylène Farmer.

(Nous sommes d'accord, Cololi et starluc)

Pour remédier au cafard, j'ai quelques remèdes, outre Haydn et Haendel : le concerto pour hautbois de Strauss, un concentré de joie (par temps sombres, pourtant), les concertos brandebourgeois de Bach, ainsi qu'une partie des nombreuses cantates ... Was mir behagt, ist nur die Muntre Jagd, par exemple; la sonate L. 23 de Scarlatti, la symphonie pastorale de Beethoven, la quatrième symphonie de Brahms ... J'aurais ajouté quelques oeuvres de Schubert, mais elles sont d'une joie très mélancolique.