Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -11%
Smartphone 6.36 ” Xiaomi 14 (12 Go / 256 Go
Voir le deal
641 €

 

 Salaisons présidentielles - 2è tour

Aller en bas 
+42
Pan
DavidLeMarrec
joachim
Morloch
Opérateur opérationnel
Cthulhu SP
Liana
MayRetz
Luc Brewaeys
Jaky
sofro
[CoYoT]
Cello
arsen6203
Ouf1er
Billy Budd
Swarm
-
ouannier
Stadler
adriaticoboy
Sauron le Dispensateur
felyrops
Kia
Nando
entropie
Julien
antrav
Schwark
fgero
Wolferl
Picrotal
Bertrand67
Jules Biron
Kermit
Guillaume
Bezout
Jorge
Poulet
calbo
enie
Xavier
46 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 13 ... 20  Suivant
AuteurMessage
entropie
Muet ventriloque
entropie


Nombre de messages : 4234
Localisation : cherbourg
Date d'inscription : 13/05/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyLun 7 Mai 2007 - 23:44

sofro a écrit:

Bon, Entropie... Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 0130

Tu l'aimais, tu le voulais, tu l'as eu !

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 6g3rlet


Bon Sofro !
Comme la premiere phrase est fausse et sans fondement le reste est directement disqualifié. carton rouge

Pour critique que je fut envers "Nôtre mére de 4 enfants" je ne me souvient pas avoir dit que je voulais Sarko !
Il faudra un jour pensé à integré la notion de complexité dans ton raisonement politique.
Ce qu'on y perd de confortable liée a l'esprit binaire on le gagne dans pas mal d'autres chose.
C'est un choix dificile et qui fait peur au début mais tu devrait essayer !

J'essaye bien de le faire en muisque moi aprés tout !
Sais tu tu par exemple que j'achete parfois et des disques recomendé par Toi et d'autre recomandé par David ?
Quand je lit vos (d)ébat il ne me vient jamais à l'idée de chercher qui à raison , outre le fait que je ne soit pas qualifié pour cela, je trouve la question sans interet.
Je tire bien plus de profit a regarder "comment ca pense" au cas par cas, qu'a choisir un camp à priori !

Ainsi, et condoleance pour la comparaison que vous ne meriter pas, lorsque je regarde le pseudo débat projet contre projet et la soi disant opposition Ségo/Sarko je ne me demande pas qui a raison non plus.
Je tente de voir ce que je peut faire du resultat même de cette opposition, j'essaie d'aditioner les chose interessante etc...

Pour ce qui est de Sego/Sarko le compte est vite fait même pour quelqu'un qui n'as pas un Doctorat de math puisqu'il y a belle lurrette que je sais que :
0 + 0 = La tête à Toto



Comme quoi des raisonements complexes peuvent déboucher sur des résultats simples. Personellement je preferes cela que l'inverse !

Par exemple quand la simplicité de reflexion de Ségo l'amene à des positions tarbiscoté et à s'emmeler les pinceaux entre la recherches de voix d'extréme gauche et celle du centre droit.
A être a la fois pour et contre sans être ni l'un ni l'autre etc....On creer un flou qui n'a rien d'artistique.
Est ce ma faute à moi si l'un sais à peu prés ce qu'il veut faire et que l'autre ne parvenais jamais à sortir un resultats claire de ces calculs électoraux ?
Le remarquer n'est pas s'en réjouir. tutut
Revenir en haut Aller en bas
http://autourdelatartemoder.forumactif.org
Bezout
Mélomane chevronné
Bezout


Nombre de messages : 3493
Date d'inscription : 08/06/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 0:03

http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/20070507.OBS5884/730_voitures_brulees592_interpellations.html

Ce qui me choque le plus, c'est ça

"e bilan de la DGPN ne fait ainsi pas mention d'attaques de bus au cocktail Molotov en région parisienne, ni de l'incendie criminel de l'école de la Lanterne à Evry (Essonne), ni d'une tentative d'incendie contre un centre d'action sociale dans la même ville, attestés de source policière.

Il ne fait pas état non plus de magasins ravagés et pillés, etc....."

A peine Sarkozy est élu président que la police et les médias se taisent?
On va cacher à la France et au monde entier qu'il y a de graves problèmes?
Revenir en haut Aller en bas
Jaky
Mélomane chevronné
Jaky


Nombre de messages : 9426
Age : 64
Localisation : Ch'tite ville
Date d'inscription : 23/07/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 0:11

Eragny a écrit:
DSK est pour moi un mec du centre, voire de droite. Et pour moi un imbécile. C'est pas avec lui que la gauche va mobiliser derrière le PS siffle
Et puis ce vieillard tiendra t'il encore debout dans cinq ans?
Quand je pense qu'on se moquait de l'Urss et de ses moribonds au pouvoir…
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 41
Date d'inscription : 01/11/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 0:27

fgero a écrit:
Citation :
Rarement vu un docu aussi finement travaillé pour aller dans le sens des idées politiques du réalisateur : sélection orientée des personnages, des paroles, des attitudes, petites touches qui finissent par être relativement fatigantes. Moati bien bas, ses précédents reportages dans le genre road-movies pré-électoraux étaient moins orientés. Affligeant.
Ah bon?! On a vraiment pas vu le même docu... Moati ne s'est jamais cahcé d'être de gauche... est-ce un crime?! Doit-on préférer les hypocrites qui taisent leurs opinions et qui n'en pensent pas moins?! Et pourtant son docu est sans concessions pour les socialistes... cache-t-il les critiques de Claude Bartolone? Dissimule-t-il l'ennui de Vincent Peillon lors des réunions participatives? Bref... très bons moments aussi sur un Le Pen bien fatigué et un peu à côté de la plaque... Le maire UMP de la commune rurale était très amusant aussi... Bon le tout est quand même moins bon que son docu de 2002... Moati n'a pas eu autant d'entrées cette fois-ci -sauf chez les Le Pen. Je trouve aussi son parti pris de ne rendre compte que des 4 candidats assez dommage... En même temps ça se comprend... le format est limité etc... Autrement ben Moati a un vrai talent de documentariste... une vision très personnelle et donc intéressante... Vraiment j'aime beaucoup mieux son travail ici que son émission Ripostes que je trouve toujours mal tenue...
Revenir en haut Aller en bas
Luc Brewaeys
Mélomane averti
Luc Brewaeys


Nombre de messages : 166
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2007

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 0:34

Etant Belge je voudrais quand même féliciter les Français pour leur nouveau président. Espérons qu'il méritera la confiance que ses électeurs lui ont donné.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.lucbrewaeys.com
Swarm
Mélomaniaque
Swarm


Nombre de messages : 1298
Date d'inscription : 03/04/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 0:35

Sauron le Dispensateur a écrit:
Ripostes que je trouve toujours mal tenue...

Je suis pas le seul à ne pas supporter cette émission, alors ça me rassure. POurtant le débat est toujours d'un assez haut niveau mais je ne supporte pas Moati dans ces moments là, il est TOUT LE TEMPS entrain d'interrompre les gens qui parlent ou de glisser des "mmh mmmh" "oui oui" entre les phrases comme si on ne s'adressait qu'à lui.
Revenir en haut Aller en bas
Swarm
Mélomaniaque
Swarm


Nombre de messages : 1298
Date d'inscription : 03/04/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 0:39

Luc Brewaeys a écrit:
Etant Belge je voudrais quand même féliciter les Français pour leur nouveau président. Espérons qu'il méritera la confiance que ses électeurs lui ont donné.

Oh oui vraiment bravo.

Un petit Berluscobush en puissance. Y'a de quoi les féliciter. Bravo les français!! BRAVO!
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 0:40

Luc Brewaeys a écrit:
Etant Belge je voudrais quand même féliciter les Français pour leur nouveau président. Espérons qu'il méritera la confiance que ses électeurs lui ont donné.

Moi je l'échangerais bien avec votre roi, finalement. On avait évoqué cette possibilité avec Zoilreb, mais il m'a montré le coût de la facture de la famille royale et c'est au-dessus de nos moyens. Neutral
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 41
Date d'inscription : 01/11/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 0:41

Swarm a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:
Ripostes que je trouve toujours mal tenue...

Je suis pas le seul à ne pas supporter cette émission, alors ça me rassure. POurtant le débat est toujours d'un assez haut niveau mais je ne supporte pas Moati dans ces moments là, il est TOUT LE TEMPS entrain d'interrompre les gens qui parlent ou de glisser des "mmh mmmh" "oui oui" entre les phrases comme si on ne s'adressait qu'à lui.
Totalement d'accord... le problème c'est pas la constitution des plateaux mais la tenue des débats... Mais c'était pire au début... il y avait beaucoup beaucoup trop d'invités... et dans un format d'une heure tu peux pas avoir 10 invités... c'est infernal... Mon émission politique "favorite" reste France Europe Express... avec des hommes politiques... souvent un thème spécifique... des spécialistes sur les questions abordées... des gens de la société civile...un débat bien cadré sans trop de polémiques... et une petite -oui petite mais c'est déjà ça- touche européenne...
Revenir en haut Aller en bas
calbo
Pertusienne
calbo


Nombre de messages : 28126
Age : 53
Localisation : Pictavia
Date d'inscription : 29/08/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 0:44

Luc Brewaeys a écrit:
Etant Belge je voudrais quand même féliciter les Français pour leur nouveau président. Espérons qu'il méritera la confiance que ses électeurs lui ont donné.

Je ne sais pas si nous méritons des félicitations. Indépendament des législatives, les semaines à venir parleront mieux que tous les discours un peu lourds entendus depuis Dimanche soir.
Revenir en haut Aller en bas
Luc Brewaeys
Mélomane averti
Luc Brewaeys


Nombre de messages : 166
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2007

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 1:08

vartan a écrit:
Luc Brewaeys a écrit:
Etant Belge je voudrais quand même féliciter les Français pour leur nouveau président. Espérons qu'il méritera la confiance que ses électeurs lui ont donné.

Moi je l'échangerais bien avec votre roi, finalement. On avait évoqué cette possibilité avec Zoilreb, mais il m'a montré le coût de la facture de la famille royale et c'est au-dessus de nos moyens. Neutral
En plus il souffre (légèrement) de la maladi de Parkinson. C'est pourquoi qu'on s'écrie toujours ici : "Vibre le Roi !"
Revenir en haut Aller en bas
http://www.lucbrewaeys.com
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 1:10

Nous on a déjà Chirac dans le genre. Finalement on vous le laisse. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Bezout
Mélomane chevronné
Bezout


Nombre de messages : 3493
Date d'inscription : 08/06/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 1:13

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=73534

Lire aussi tout les liens à droite (toutes les coupures de presse quoi).

Ce qui m'étonne le plus, ce n'est pas le fait que la campagne et l'élection aient passionné le monde entier, mais c'est surtout le fait qu'en grande partie la presse étrangère est très sceptique sur Sarkozy. Mis à part la Pologne et la Belgique, je n'ai pas vraiment vu d'enthousiasme. Le monde souhaite bonne chance à la France, mais tout le monde se doute bien qu'il n'y aura pas de "rupture" et que s'il y a des reformes, elles se feront au prix de grandes souffrances.
Pour la presse Maghrébine et Africaine, c'est carrément la méfiance à l'égard de la France, ils ne la voient plus comme une amie.
Revenir en haut Aller en bas
-
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 9357
Date d'inscription : 10/03/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 2:04

sofro a écrit:
Bon, Entropie... Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 0130
Avant de poursuivre sofro, deux petites choses:
1. entropie a réponse à tout en la matière
2. entropie a toujours le dernier mot Laughing Wink

siffle
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume
lapineau huguenot
Guillaume


Nombre de messages : 17530
Age : 30
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 8:31

Dites moi les ségolénistes , est ce que vous savez faire autre chose que de critiquer M. le président ? tutut
En plus , vous sortez pleins d'idées reçues sur Sarko entendues dans les guignols , votre seule source d'information...hehe
Revenir en haut Aller en bas
Julien
Mélomaniaque
Julien


Nombre de messages : 650
Age : 38
Localisation : Paris
Date d'inscription : 01/09/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 9:50

On est obligés de te supporter toi, ton avatar et ta signature stupide ?
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 10:53

Ne t'énerve pas Julien. Laisse dire... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
calbo
Pertusienne
calbo


Nombre de messages : 28126
Age : 53
Localisation : Pictavia
Date d'inscription : 29/08/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 11:09

Guillaume a écrit:
Dites moi les ségolénistes , est ce que vous savez faire autre chose que de critiquer M. le président ? tutut
En plus , vous sortez pleins d'idées reçues sur Sarko entendues dans les guignols , votre seule source d'information...hehe

Je crois que tu n'as pas bien compris ce qu'était la démocration lapin nabot. Au premier tour il y avait 12 candidats. Il n'y a donc pas que des "ségolenistes"! Et personnellement, Ton chéri ne sera jamais "mon" président. Et si tu crois que les guignols sont une "source" unique d'iformation tu te fourres le doigt dans l'oeil.

PS : les chefs ont rasion ton avatar il est lourdingue quand même
Revenir en haut Aller en bas
MayRetz
Mélomane du dimanche
MayRetz


Nombre de messages : 54
Localisation : Fontaine au Roi
Date d'inscription : 30/03/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 11:13

Au cas où cette édifiante info n'ait pas encore été postée ici :

Nicolas Sarkozy est le candidat du 3ème âge

Une étude IFOP montre que le candidat de l'UMP n'est majoritaire que chez les électeurs âgés de 65 ans et plus, où il remporte 75% d'intentions de vote. Dans toutes les autres tranches d'âge, c'est Ségolène Royal qui l'emporte.

L'enquête menée par IFOP pour le JDD et M6 sur les intentions de vote au deuxième tour donne gagnant Nicolas Sarkozy, avec 52,5% (-1,5%) contre 47,5 (+1,5) pour Ségolène Royal, avec 9% d'indécis.

Le résultat le plus surprenant de cette étude ne tient pas à ce chiffre, mais au détail de la répartition des votes par tranches d'âges.

En effet Ségolène Royal arrive en tête des intentions de votes dans toutes les classes d'âges situées en dessous de 65 ans.

Si le candidat de l'UMP parvient tout de même en tête c'est qu'il fait un tabac chez les retraités, avec un score atteignant 75% qui lui permet de combler son retard.

Ventilation par classe d'âge du vote Royal
- 18/24 ans 53%
- 25/34 ans 54%
- 35/49 ans 56%
- 50/64 ans 51%
- 65 ans et plus 75%

Voila donc une réalité sociologique inattendue. C'est le vieillissement de la population qui tire le corps électoral français vers la droite.


http://contreinfo.info/article.php3?id_article=916
Revenir en haut Aller en bas
Stadler
Clarinomaniaque
Stadler


Nombre de messages : 8501
Age : 54
Localisation : Gembloux (Belgique)
Date d'inscription : 27/11/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 11:34

Si François Fillon est désigné Premier Ministre, la France se rappellera la Ballade des Pendus :

pendu pendu pendu pendu pendu pendu pendu pendu pendu pendu pendu pendu pendu pendu pendu

François Villon, qui attend son exécution par pendaison (qui n'aura pas lieu), a écrit ceci :

Je suis François, dont il me poise
Né de Paris emprès Pontoise
Et de la corde d'une toise
Saura mon col que mon cul poise


Ce qui en français moderne devient :

« Je suis Français et cela me pèse
Né à Paris près de Pontoise
Et de la corde d'une toise
Mon cou saura ce que pèse mon cul »


Vive la France cheers
Revenir en haut Aller en bas
http://clarinette-classique.forumactif.fr/index.htm
Liana
Mélomaniaque
Liana


Nombre de messages : 789
Date d'inscription : 26/12/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 11:40

MayRetz a écrit:


En effet Ségolène Royal arrive en tête des intentions de votes dans toutes les classes d'âges situées en dessous de 65 ans.

Si le candidat de l'UMP parvient tout de même en tête c'est qu'il fait un tabac chez les retraités, avec un score atteignant 75% qui lui permet de combler son retard.

Ventilation par classe d'âge du vote Royal
- 18/24 ans 53%
- 25/34 ans 54%
- 35/49 ans 56%
- 50/64 ans 51%
- 65 ans et plus 75%

Voila donc une réalité sociologique inattendue. C'est le vieillissement de la population qui tire le corps électoral français vers la droite.

Ben non, au vu de ta liste, pour l'emporter, il ne restait à ce pauvre Sarkozy que le vote des moins de 18 ans (GuiReu n'y est probablement pas pour rien ?). En effet, dans ta liste, Mademoiselle Royal arrive en premier dans toutes les catégories citées !
Ce n'est pas pour dire, mais quand même, il fallait être une belle gourde, pour perdre dans ces conditions Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Smily910
Revenir en haut Aller en bas
http://www.boursosmile.com
sofro
Tonton
sofro


Nombre de messages : 2268
Localisation : LYON
Date d'inscription : 19/09/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 12:07

Bezout a écrit:
Ce qui m'étonne le plus, ce n'est pas le fait que la campagne et l'élection aient passionné le monde entier, mais c'est surtout le fait qu'en grande partie la presse étrangère est très sceptique sur Sarkozy. Mis à part la Pologne et la Belgique, je n'ai pas vraiment vu d'enthousiasme. Le monde souhaite bonne chance à la France, mais tout le monde se doute bien qu'il n'y aura pas de "rupture" et que s'il y a des reformes, elles se feront au prix de grandes souffrances.
Pour la presse Maghrébine et Africaine, c'est carrément la méfiance à l'égard de la France, ils ne la voient plus comme une amie.
Les étrangers ont compris trois choses:

1/ Le soi-disant réformateur est issu de la même majorité, ce que n'ont pas perçu les Français: on prend les mêmes et on recommence... Le coup de l'homme fort, énergique, homme de la situation, cela fait 30 ans qu'on nous le fait avec Chirac, avec le résultat que l'on sait. Et c'est reparti avec un autre profil identique, l'esprit gaulliste en moins, et donc sans les garanties ultimes.

2/ Les Français sans s'en rendre compte ont voté pour leur caricature répandue à l'étranger (petit coq grande gueule grossier arrogant stressé agité inefficace). Alors que S Royal correspondait à une image différente, plus détendue, plus souriante, plus moderne, quoi qu'on en dise, même si nous, elle nous agace parfois...
J'ai des amis qui se font passer pour Belges et Suisses quand ils voyagent, considérant les portes qui se ferment quand ils annoncent leur nationalité française. Je les comprends: moi aussi j'ai envie d'être Suisse ou Belge en ce moment.
Franchement l'image que les Français ont à l'étranger est une catastrophe, mais ils ne s'en doutent pas...
Une élection d'une figure différente aurait permis de corriger cela dans le sens d'une amélioration certaine.

3/ Sur Sarkozy pèse une présomption d'indulgence à l'égard de la politique d'Israël, que cela plaise ou non, soit justifié ou non, pour différentes raisons dont certaines non avouables, mais cependant totalement efficientes.
Jusque là Chirac dont l'atavisme gaullien nous garantissait l'indépendance d'esprit de la France en matière de politique étrangère, nous avait préservé, tout Chirac qu'il est, des affiliations à des politiques de "pays amis". La seule élection de Sarkozy a pu casser ce lien symbolique avec d'autres peuples. Car en politique, les symboles ont une grande importance. Quand on choisit un Président de la République, il faut penser à tout, et surtout à ce qu'il représente pour les autres, ce qu'on n'ont pas fait nos compatriotes tout pressés qu'ils étaient par l'idée de régler des comptes avec leurs semblables.



Zoilreb a écrit:
sofro a écrit:
Bon, Entropie... Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 0130
Avant de poursuivre sofro, deux petites choses:
1. entropie a réponse à tout en la matière
2. entropie a toujours le dernier mot Laughing Wink

siffle

Je vais te dire, Zoilreb:

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 SecretJ'ai affaire sur le forum à quelqu'un, un voyou, répondant au même profil. Entropie a la gentillesse de me proposer ses services en tant qu'entraîneur privé, il présente à mes yeux toutes les qualités nécessaires: têtu, jamais d'accord avec moi, rigolo, et qui a réponse à tout...
Revenir en haut Aller en bas
sofro
Tonton
sofro


Nombre de messages : 2268
Localisation : LYON
Date d'inscription : 19/09/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 12:14

Guillaume a écrit:
Dites moi les ségolénistes , est ce que vous savez faire autre chose que de critiquer M. le président ? tutut
En plus , vous sortez pleins d'idées reçues sur Sarko entendues dans les guignols , votre seule source d'information...hehe


GuiReu, il serait temps à 13 ans de changer de mode de raisonnement et de comportement: lancer des sloggans et des acclamations débiles dans tous les sens et tous les domaines même musicaux, narguer tout le monde et continuellement manipuler pour affoler la meute, ça va un moment, même tonton DLM qui est-patient-avec-les-enfants-pourvu-qu'ils-ne-chantent-pas va finir par se lasser. Si tu veux vraiment participer, il serait bon de passer à une forme d'évolution supérieure, non ?

Perso si ça continue, je vote l'ostracisme des deux mains, avant que ce trublion n'ait réussi à nous diviser sur la conduite à tenir à son égard.
Revenir en haut Aller en bas
-
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 9357
Date d'inscription : 10/03/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 12:37

Il y avait une photo sur le site d'un quotidien Français avec pour titre "La rupture"… et la photo représentait Sarkozy et Mireille Mathieu sur la scène, Place de la Concorde. pété de rire

Plus sérieusement, quand j'ai vu Angela Merkel se réjouir hier, je me suis dit, on est vraiment mal barré. On avait une Europe libérale à laquelle les Français se sont opposé, vlà qu'on va avoir une Europe ultra-libérale, ça valait bien la peine. Sad

Pour ce qui concerne le quinquennat de Sarkozy, je crois que ce sera un subtil mélange (vu de l'extérieur) de choses très drôles (il sera plus drôle que Chirac ça c'est certain) et de choses tragiques (des tonnes de grèves et de manifs, des blocages dans tous les sens, des émeutes, des injustices sociales amplifiées: moins de chômages mais moins de travail aussi… je vais me faire un plaisir de le voir échouer lamentablement dans la joie et dans la bonne humeur) enfin, on verra à l'usage. Ce qui est certain c'est que avec M. le Président (Guignol), dans cinq ans la France sera bien éreintée. Confused
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 91317
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 13:36

MayRetz a écrit:
Au cas où cette édifiante info n'ait pas encore été postée ici :

Nicolas Sarkozy est le candidat du 3ème âge

Une étude IFOP montre que le candidat de l'UMP n'est majoritaire que chez les électeurs âgés de 65 ans et plus, où il remporte 75% d'intentions de vote. Dans toutes les autres tranches d'âge, c'est Ségolène Royal qui l'emporte.

L'enquête menée par IFOP pour le JDD et M6 sur les intentions de vote au deuxième tour donne gagnant Nicolas Sarkozy, avec 52,5% (-1,5%) contre 47,5 (+1,5) pour Ségolène Royal, avec 9% d'indécis.

Le résultat le plus surprenant de cette étude ne tient pas à ce chiffre, mais au détail de la répartition des votes par tranches d'âges.

En effet Ségolène Royal arrive en tête des intentions de votes dans toutes les classes d'âges situées en dessous de 65 ans.

Si le candidat de l'UMP parvient tout de même en tête c'est qu'il fait un tabac chez les retraités, avec un score atteignant 75% qui lui permet de combler son retard.

Ventilation par classe d'âge du vote Royal
- 18/24 ans 53%
- 25/34 ans 54%
- 35/49 ans 56%
- 50/64 ans 51%
- 65 ans et plus 75%

Voila donc une réalité sociologique inattendue. C'est le vieillissement de la population qui tire le corps électoral français vers la droite.


http://contreinfo.info/article.php3?id_article=916

J'ai cité les vrais chiffres de l'élection (pas d'un sondage) plus haut ici-même, et effectivement chez les personnes âgées Sarkozy gagnait haut la main, mais également chez les 25-34 ans!
Royal gagnait dans les autres catégories d'âge. (18-24 et 35 jusqu'à 59)

Swarm nous avait également ressorti l'enquête sur le sondage... Il est quand même plus légitime de s'intéresser aux scores de l'élection proprement dite, non? Sinon on se trompe complètement...
Revenir en haut Aller en bas
MayRetz
Mélomane du dimanche
MayRetz


Nombre de messages : 54
Localisation : Fontaine au Roi
Date d'inscription : 30/03/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 13:37

Liana a écrit:
MayRetz a écrit:


En effet Ségolène Royal arrive en tête des intentions de votes dans toutes les classes d'âges situées en dessous de 65 ans.

Si le candidat de l'UMP parvient tout de même en tête c'est qu'il fait un tabac chez les retraités, avec un score atteignant 75% qui lui permet de combler son retard.

Ventilation par classe d'âge du vote Royal
- 18/24 ans 53%
- 25/34 ans 54%
- 35/49 ans 56%
- 50/64 ans 51%
- 65 ans et plus 75%

Voila donc une réalité sociologique inattendue. C'est le vieillissement de la population qui tire le corps électoral français vers la droite.

Ben non, au vu de ta liste, pour l'emporter, il ne restait à ce pauvre Sarkozy que le vote des moins de 18 ans (GuiReu n'y est probablement pas pour rien ?). En effet, dans ta liste, Mademoiselle Royal arrive en premier dans toutes les catégories citées !
Ce n'est pas pour dire, mais quand même, il fallait être une belle gourde, pour perdre dans ces conditions

J'ai rippé, c'est "65 ans et plus 25%" qu'il fallait évidemment lire.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 13:39

une conclusion s'impose: les 25-34 ans sont déjà de vieux cons flippés pig
Revenir en haut Aller en bas
Kia
vomi
Kia


Nombre de messages : 6939
Age : 38
Date d'inscription : 21/10/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 13:46

sud273 a écrit:
une conclusion s'impose: les 25-34 ans sont déjà de vieux cons flippés pig
Regarde Xavier...

drapeau
Revenir en haut Aller en bas
-
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 9357
Date d'inscription : 10/03/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 13:48

Xavier a écrit:
J'ai cité les vrais chiffres de l'élection (pas d'un sondage)
Mais c'est tous des sondages non ? L'âge des électeurs n'est pas indiqué sur les bulletins de votes quand même.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 13:48

désolé pour cette tranche d'âge mais c'est ce que les chiffres tentent de nous faire croire, ce qui est significatif quant à la valeur des chiffres en général rabbit
vador en ce qui concerne les plus de 90 ans qui ont été très nombreux à vôter, ce n'est pas entièrement de leur faute si on leur a un peu guidé la main
Revenir en haut Aller en bas
Swarm
Mélomaniaque
Swarm


Nombre de messages : 1298
Date d'inscription : 03/04/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 13:53

Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
J'ai cité les vrais chiffres de l'élection (pas d'un sondage)
Mais c'est tous des sondages non ? L'âge des électeurs n'est pas indiqué sur les bulletins de votes quand même.

Exact sauf que le sondage qu ej'avais cité était fait sur un petit échantillon non-représentatif genre jeudi et que celui que Xavier a cité (plus valable) était fait dimanche sur un large échantillon costaud.
Revenir en haut Aller en bas
-
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 9357
Date d'inscription : 10/03/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 20:02

Olala, ça commence fort ! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 20:41

Tu voulais mettre l'accent sur le canular ou la tétralogie Fouquet's-Falcon 9OOX-Yacht-Bolloré ? Tous ensemble sur le yacht ? Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
sofro
Tonton
sofro


Nombre de messages : 2268
Localisation : LYON
Date d'inscription : 19/09/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 20:46

Eh oui... boîtes de luxe, restaurant de luxe, voyage de luxe, jet privé et yacht mis gracieusement à disposition par un grand industriel (désintéressé bien sûr), tout cela au lendemain de sa victoire... il n'a pas attendu... et Johnny qui envisage de revenir si on lui donne son statut fiscal favorable. Quels symboles !

On est tout de suite mis au parfum...


(quel maladroit !...)
Revenir en haut Aller en bas
-
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 9357
Date d'inscription : 10/03/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 21:15

Ne présageons de rien, peut-être ira t-il faire son séjour en monastère la semaine prochaine. siffle
Revenir en haut Aller en bas
Schwark
Mélomane chevronné
Schwark


Nombre de messages : 2761
Age : 47
Localisation : Wallonie
Date d'inscription : 02/07/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 21:26

il parait qu'il rentre en France demain
Revenir en haut Aller en bas
http://poesie.webnet.fr/vospoemes/poemes/axel_gaspart/axel_gaspa
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMar 8 Mai 2007 - 22:21

Schwark a écrit:
il parait qu'il rentre en France demain

Non, qu'il reste à Malte ! Et qu'il invite Johnny à le rejoindre ! Mr. Green

Et Mireille aussi...
Revenir en haut Aller en bas
calbo
Pertusienne
calbo


Nombre de messages : 28126
Age : 53
Localisation : Pictavia
Date d'inscription : 29/08/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMer 9 Mai 2007 - 0:00

Zoilreb a écrit:
Ne présageons de rien, peut-être ira t-il faire son séjour en monastère la semaine prochaine. siffle

Ca c'est dans tes rêves Zoilreb. En attendant, Sarko provoque une fois de plus la polémique, sauf que cette fois c'est en tant que président élu.
Revenir en haut Aller en bas
Swarm
Mélomaniaque
Swarm


Nombre de messages : 1298
Date d'inscription : 03/04/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMer 9 Mai 2007 - 0:05

Il nous avait pourtant prévenu... TOUT devient possible !!

TOUT c'est aussi ça...
Revenir en haut Aller en bas
Schwark
Mélomane chevronné
Schwark


Nombre de messages : 2761
Age : 47
Localisation : Wallonie
Date d'inscription : 02/07/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMer 9 Mai 2007 - 0:20

calbo a écrit:
Zoilreb a écrit:
Ne présageons de rien, peut-être ira t-il faire son séjour en monastère la semaine prochaine. siffle

Ca c'est dans tes rêves Zoilreb. En attendant, Sarko provoque une fois de plus la polémique, sauf que cette fois c'est en tant que président élu.
après des mois de campagne, il a quand même le droit de prendre quelques jours de congé...
à Malte!... oui bof... j'ai un collège qui part 3 semaines dans les îles, il a le même salaire de misère que moi
en Yacht!... Mr. Green si les journaux étrangers relataient que le président français part en vacances en 2 CV ou voyage en 2ème classe, je doute que ce soit si bon pour l'image de la France...
Revenir en haut Aller en bas
http://poesie.webnet.fr/vospoemes/poemes/axel_gaspart/axel_gaspa
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMer 9 Mai 2007 - 0:24

calbo a écrit:
Zoilreb a écrit:
Ne présageons de rien, peut-être ira t-il faire son séjour en monastère la semaine prochaine. siffle

Ca c'est dans tes rêves Zoilreb. En attendant, Sarko provoque une fois de plus la polémique, sauf que cette fois c'est en tant que président élu.

Oui ! Bannissons-le !
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMer 9 Mai 2007 - 0:25

Schwark a écrit:
calbo a écrit:
Zoilreb a écrit:
Ne présageons de rien, peut-être ira t-il faire son séjour en monastère la semaine prochaine. siffle

Ca c'est dans tes rêves Zoilreb. En attendant, Sarko provoque une fois de plus la polémique, sauf que cette fois c'est en tant que président élu.
après des mois de campagne, il a quand même le droit de prendre quelques jours de congé...
à Malte!... oui bof... j'ai un collège qui part 3 semaines dans les îles, il a le même salaire de misère que moi
en Yacht!... Mr. Green si les journaux étrangers relataient que le président français part en vacances en 2 CV ou voyage en 2ème classe, je doute que ce soit si bon pour l'image de la France...

C'est bizarre, t'as l'air à moitié convaincu quand tu dis ça ! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Swarm
Mélomaniaque
Swarm


Nombre de messages : 1298
Date d'inscription : 03/04/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMer 9 Mai 2007 - 0:45

http://www.rue89.com/2007/05/08/casseurs_et_manifestants_mis_dans_le_m_me_sac_par_la_justice_de_lyon

Le tout-répressif absurde a déjà commencé!!

C'est parti pour 5 ans!! pendu
Revenir en haut Aller en bas
Jaky
Mélomane chevronné
Jaky


Nombre de messages : 9426
Age : 64
Localisation : Ch'tite ville
Date d'inscription : 23/07/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMer 9 Mai 2007 - 1:28

N'empêche, il aurait pu emprunter la 205 des Chirac et passer le week-end à Wimereux… Laughing
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMer 9 Mai 2007 - 1:30

Et se payer des pains au chocolat avec les pièces jaunes de Bernadette ?
Revenir en haut Aller en bas
Jaky
Mélomane chevronné
Jaky


Nombre de messages : 9426
Age : 64
Localisation : Ch'tite ville
Date d'inscription : 23/07/2005

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMer 9 Mai 2007 - 2:07

vartan a écrit:
Et se payer des pains au chocolat avec les pièces jaunes de Bernadette ?
Une frite moules! siffle
Revenir en haut Aller en bas
-
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 9357
Date d'inscription : 10/03/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMer 9 Mai 2007 - 2:42

Jaky a écrit:
vartan a écrit:
Et se payer des pains au chocolat avec les pièces jaunes de Bernadette ?
Une frite moules! siffle
Une moule frite plutôt… Arrow
Revenir en haut Aller en bas
entropie
Muet ventriloque
entropie


Nombre de messages : 4234
Localisation : cherbourg
Date d'inscription : 13/05/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMer 9 Mai 2007 - 2:44

Et du vin de moséééééllllllleueueu !
Revenir en haut Aller en bas
http://autourdelatartemoder.forumactif.org
Guillaume
lapineau huguenot
Guillaume


Nombre de messages : 17530
Age : 30
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMer 9 Mai 2007 - 7:20

Swarm a écrit:
http://www.rue89.com/2007/05/08/casseurs_et_manifestants_mis_dans_le_m_me_sac_par_la_justice_de_lyon

Le tout-répressif absurde a déjà commencé!!

C'est parti pour 5 ans!! pendu

Non ces racailles seront déja karcherisées dans 5 ans...fesse
Un peu d'ordre que diable...
Revenir en haut Aller en bas
arsen6203
Mélomaniaque
arsen6203


Nombre de messages : 945
Date d'inscription : 02/02/2007

Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 EmptyMer 9 Mai 2007 - 10:04

Après le discours de Mme Royal, je me demandais dans quelle mesure, elle n'avait pas fait campagne pour 2012 plutôt que pour 2007 et je me demandais comment Mitterand avait réagi après sa défaite en 74. Et bien, je viens d'entendre sur France Info que "Quelque chose s'est levé" c'est tout bonnement le début du discours de Mitterand après sa défaite de 74...
En fait, ce qui m'a mis la puce a l'oreille c'est en réentendant l'extrait du débat et le passage sur les handicapés et là je me suis, c'est marrant c'est comme si elle essayait de faire croire qu'elle a le "monopole du coeur". Comme quoi... on voit quel est son modèle.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: Salaisons présidentielles - 2è tour   Salaisons présidentielles - 2è tour - Page 6 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Salaisons présidentielles - 2è tour
Revenir en haut 
Page 6 sur 20Aller à la page : Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 13 ... 20  Suivant
 Sujets similaires
-
» Ecoute comparée Sibelius : 4e symphonie
» Présentation des membres
» Écoute comparée : Les Hébrides de Mendelssohn
» 2e tour de l'Election
» Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Divers :: Hors sujet-
Sauter vers: