Franz Schubert : Musique pour Piano

Il y a longtemps que je ne m'étais pas remis au piano de Schubert. Adam Laloum, que j'avais trouvé remarquable dans les dernier opus de Brahms chez Mirare, m'en a donné l'occasion, et je dois dire que je ne regrette pas.
Ce pianiste encore jeune a un toucher absolument remarquable, des couleurs (notamment dans les basses) proprement inouïes et des phrasés qui laissent pantois. Un discours tendu en permanence, mais sans rien sacrifier d'une verticalité qui est souvent passée au second plan dans Schubert. Un Schubert plus harmonique que mélodique, et vertigineux, surtout dans la D 958.

Oh. Je l'ai entendu dans du Mozart en concert (n°23 ?), et j'avais trouvé ça désespérément lisse, justement pas vraiment de timbre, tout à la même intensité, un peu invertébré… typique d'un joli-piano inoffensif. Dans Schubert, ça ne me fait pas du tout envie sur le principe, je l'avoue.

Parmi les jeunes, j'aurais plutôt envie d'entendre Margain ou Latchoumia là-dedans, a priori…

Mais ce studio est peut-être très bien. Jusqu'ici Laloum m'a laissé totalement froid, mais vu ses succès, il a forcément des points forts qui m'ont échappé.

(Toujours dur d'être un pianiste distingué parmi la multiple des autres tout aussi excellents, voire meilleurs, pianistes !)

Je ne l'ai jamais entendu en concert, mais au disque je ne trouve pas ce qu'il fait lisse du tout. Ses Brahms, ce Schubert, en tout cas (et des disques chambristes chez Mirare aussi). Mais on peut lui reprocher de ne pas aller vers des répertoires très aventureux.

Je me rends compte que la dernière fois que j'ai écouté des sonates pour piano de Schubert, c'était il y a... un peu plus de deux ans.

C'était les D 784 et 664 par Debargue - j'avais beaucoup aimé ce qu'il en faisait et j'en avais parlé ici. (Voilà un jeune pianiste qui se démarque vraiment: pas forcément par ses moyens, qui semblent pourtant énormes - mais j'ai eu l'impression qu'il pensait vraiment ses interprétations en musicien.)

J'ai encore sous le coude les D 960 de Zimerman et de Hamelin dont il est question à la page précédente, il faudrait quand même que je m'y mette.

DavidLeMarrec a écrit:

Parmi les jeunes, j'aurais plutôt envie d'entendre Margain ou Latchoumia là-dedans, a priori…

La D 960 de Margain à Deauville est vraiment magnifique...

Benedictus a écrit:

Je me rends compte que la dernière fois que j'ai écouté des sonates pour piano de Schubert, c'était il y a... un peu plus de deux ans.

C'était les D 784 et 664 par Debargue - j'avais beaucoup aimé ce qu'il en faisait et j'en avais parlé ici. (Voilà un jeune pianiste qui se démarque vraiment: pas forcément par ses moyens, qui semblent pourtant énormes - mais j'ai eu l'impression qu'il pensait vraiment ses interprétations en musicien.)

J'ai encore sous le coude les D 960 de Zimerman et de Hamelin dont il est question à la page précédente, il faudrait quand même que je m'y mette.

Alors là, je dirai la même chose que David tout à l'heure: j'ai entendu Debargue à Lille avec Norrington et le Philar, dans le 1et de Chopin et quelques pièces pour piano seul. Autant l'orchestre était vraiment somptueux (dans ce concerto qui ne le met pas particulièrement en valeur), autant j'avais trouvé le pianiste un peu démonstratif (mais jamais écouté au disque alors qu'il fait des choix assez originaux, comme Szymanowski).

Hé bien moi c'est à nouveau l'inverse : je trouve vraiment Debargue intéressant, avec un vrai sens du phrasé proprement musical, pas du tout un pianiste-virtuose un peu superficiel.

(Je ne parlais pas du tout du répertoire – effectivement, Latchoumia est fascinant là-dessus, mais pas sûr que ce soit le cas de Margain –, bien du jeu. J'ai été étonné de l'explosion de la carrière de Laloum alors qu'il était encore étudiant, et qu'il ne me paraissait vraiment pas le plus virtuose / singulier / inspiré de ses camarades.)

Oui oui, c'est moi qui ai abordé cette question de répertoire, bien différente.
Je en demande pas mieux qu'à revoir mon jugement sur Debargue, jugement qui au demeurant repose sur un contact trop ténu pour être assuré. Ses Scarlatti m'intéressaient, je vais peut-être aller y jeter une oreille ces jours-ci.

Pour un pianiste sur piano moderne, ils se défendent vraiment bien. (C'est pas Dubravka Tomšić, hein, mais ça a de l'esprit.)

Deux double-disques écoutés dernièrement, et qui, je crois, méritent d'être évoqués (il me semble qu'il n'en a pas été question encore, du moins sur ce fil).

FRANZ SCHUBERT
András Schiff, pianoforte Brodmann
2015 ECM



Œuvres : Ungarische Melodie in H-Moll, D.817 / Moments musicaux, D.780 / Sonate n.18 in G-Dur, D.894 / Allegretto in C-Moll, D.915 / Vier Impromptus, D.935 / Sonate n.21 in B-Dur, D.960

FRANZ SCHUBERT - SONATAS & IMPROMPTUS
András Schiff, pianoforte Brodmann
2019 ECM



Œuvres : Vier Impromptus, D.899 / Sonate n.19 in C-Moll, D.958 / Drei Klavierstücke, D.946 / Sonate n.20 in A-Dur, D.959


Pour les données factuelles : András Schiff a fait l'acquisition en 2010 d'un pianoforte réalisé dans les années 1820 à Vienne par Franz Brodmann. Sur cet instrument contemporain de Schubert, il a donc enregistré les dernières oeuvre du compositeur (Schiff en parle ici). Il a également consulté les manuscrits qui font partie de collections privées et à intégré certaines modifications dans ses enregistrements (ne me demandez pas lesquelles).

Le tout me semble être une grande réussite. L'instrument est vraiment une splendeur, et c'est quand même avant tout ce qu'on écoute dans ces disques lorsqu'on les découvre. Et cependant, ce ne sont pas des disques expérimentaux, ou de pure démonstration archéologique. Tout est pensé, pesé, et finalement, d'une poésie confondante.
Je n'avais écouté jusque là que certains enregistrements d'Andreas Staier, chez lequel j'avais regretté une certaine froideur, et qui ne m'avait pas vraiment convaincu de l'intérêt de jouer Schubert sur pianoforte (hors Lied, j'entends). Ici, j'ai trouvé une proximité tout autre avec le langage de Schubert, et surtout des sonorités que je ne soupçonnais pas.

Peut-être aussi est-ce mon oreille qui a changé, je serais donc heureux de savoir ce que d'autres ici ont pu en pensé, s'ils ont pris connaissance de ces enregistrements !

Drosselbart a écrit:

FRANZ SCHUBERT
András Schiff, pianoforte Brodmann
2015 ECM



Œuvres : Ungarische Melodie in H-Moll, D.817 / Moments musicaux, D.780 / Sonate n.18 in G-Dur, D.894 / Allegretto in C-Moll, D.915 / Vier Impromptus, D.935 / Sonate n.21 in B-Dur, D.960



Peut-être aussi est-ce mon oreille qui a changé, je serais donc heureux de savoir ce que d'autres ici ont pu en pensé, s'ils ont pris connaissance de ces enregistrements !

Juste sur ce fil, en page 8, David et moi avions échangé quelques mots sur le premier disque que tu cites, pas de quoi te rassasier je pense.

Ah oui, j'étais complètement passé à côté !

Je comprends assez vos réserves. Ce que j'aime ici, c'est justement une certaine pudeur, une retenue qui personnellement m'est indispensable dans Schubert. Alors effectivement, de là à parler de désincarnation ou de froideur, il n'y a qu'un pas (que je ne franchirai pas !)

En revanche, j'ai effectivement regretté que par moments, le jeu soit un peu raide. Je le mettais sur le compte de l'instrument, et finalement, ça ne m'a pas vraiment gêné.

Drosselbart a écrit:

Ah oui, j'étais complètement passé à côté !

Je comprends assez vos réserves. Ce que j'aime ici, c'est justement une certaine pudeur, une retenue qui personnellement m'est indispensable dans Schubert. Alors effectivement, de là à parler de désincarnation ou de froideur, il n'y a qu'un pas (que je ne franchirai pas !)

En revanche, j'ai effectivement regretté que par moments, le jeu soit un peu raide. Je le mettais sur le compte de l'instrument, et finalement, ça ne m'a pas vraiment gêné.

Ça ne me déplait pas non plus, je l’ai écouté plusieurs fois depuis mon post de 2015, c’est loin de mes pianistes schubertiens de prédilection qui savent aussi faire preuve de retenue, mais avec plus de consistance et d’affect (Serkin, Jando, Richter sur le tard… ) mais j’écoute mon disque de Schiff sans déplaisir justement pour cette approche plus analytique et un poil désincarnée, un peu comme si Boulez jouait Schubert au piano.

darkmagus a écrit:

(Serkin, Jando, Richter sur le tard… )

Effectivement, ce sont typiquement les pianistes que je n'écoute pas dans Schubert, parce que je les trouve trop chargés en affect, ou bien trop denses (la retenue, ce ne serait quand même pas le premier terme que j'associerais à Jando !). J'écoutes plutôt Pires ou Kempff (eh oui, il en faut bien), d'ordinaire, alors forcément...

Il faudrait que je tente Serkin, un de ces jours. Je ne m'y suis jamais vraiment penché. Vers quoi faudrait-il aller en priorité ?

Drosselbart a écrit:

Effectivement, ce sont typiquement les pianistes que je n'écoute pas dans Schubert, parce que je les trouve trop chargés en affect, ou bien trop denses (la retenue, ce ne serait quand même pas le premier terme que j'associerais à Jando !). J'écoutes plutôt Pires ou Kempff (eh oui, il en faut bien), d'ordinaire, alors forcément...

Je ne comprends pas trop : Jandó, pas de retenue ? Pourtant, dans la netteté diamantine et l'absence de bavure, on ne fait pas vraiment mieux…

Alors que Pires, il y a pas mal de rubato et de pédale (même si je trouve son Schubert, au demeurant, magnifique). Kempff aussi, dans sa simplicité un peu empotée, me paraît plus « sentimental ».

Drosselbart a écrit:

Il faudrait que je tente Serkin, un de ces jours. Je ne m'y suis jamais vraiment penché. Vers quoi faudrait-il aller en priorité ?

La D 960 chez Sony, et plus encore la D 959, avec un andantino de tuerie, ça se trouve dans ce petit coffret de 3 CD:

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne comprends pas trop : Jandó, pas de retenue ? Pourtant, dans la netteté diamantine et l'absence de bavure, on ne fait pas vraiment mieux…

Alors que Pires, il y a pas mal de rubato et de pédale (même si je trouve son Schubert, au demeurant, magnifique). Kempff aussi, dans sa simplicité un peu empotée, me paraît plus « sentimental ».

Alors, je vais tâcher de clarifier mon propos. Quand je parle de retenue, je ne veux pas dire insensible, ni moins encore un jeu droit dépourvu de sentiments. C'est plus une question de tension, de pathos, que je peux vite trouver exagéré. La densité extrême que j'entends chez Jando (tout à fait dans le sens de la précision qu'il met dans son jeu, d'ailleurs) ne me convient pas du tout. En écoutant ses impromptus, par exemple, j'ai l'impression d'être en haute mer par temps de tempête, quoique ce soit impressionnant de maîtrise. Les qualités que tu nommes, la netteté diamantine, la propreté, la précision, mais aussi le grand geste souverain, la tension de la grande structure (plus chez Richter peut-être), je les attends plutôt chez Beethoven. Chez Schubert, cette approche volontariste, de puissance exaltée et affirmative, m'éloigne de la musique.

Tout ça repose d'ailleurs sur des impressions, je ne prétends pas édicter de vérités absolues, bien entendu. Il se peut très bien que je finisse par entendre ça de façon différente. Disons simplement, puisque nous partons de Schiff, que cette façon de laisser planer le courant mélodique, et dans laquelle j'entends une réelle sentimentalité, presque du domaine du rêve, ça a quelque chose à voir avec le tempérament très intérieur que je trouve par ailleurs chez Pires, dans une forme plus incarnée, ou à plus forte raison, chez Kempff.

darkmagus a écrit:

La D 960 chez Sony, et plus encore la D 959, avec un andantino de tuerie, ça se trouve dans ce petit coffret de 3 CD

Merci ! J'irai donc écouter cela !

Drosselbart a écrit:

La densité extrême que j'entends chez Jando (tout à fait dans le sens de la précision qu'il met dans son jeu, d'ailleurs) ne me convient pas du tout. En écoutant ses impromptus, par exemple, j'ai l'impression d'être en haute mer par temps de tempête, quoique ce soit impressionnant de maîtrise. Les qualités que tu nommes, la netteté diamantine, la propreté, la précision, mais aussi le grand geste souverain, la tension de la grande structure (plus chez Richter peut-être), je les attends plutôt chez Beethoven. Chez Schubert, cette approche volontariste, de puissance exaltée et affirmative, m'éloigne de la musique.

D'accord, je vois mieux. (Je n'ai pas tenté ses Schubert et ça ne me tente pas particulièrement, mais j'ai vraiment complètement réévalué ce pianiste, dont j'aime tout ce que j'ai écouté, désormais… Justement parce qu'il laisse la musique précéder toute question de tempérament pianistique.)

Mais je comprends ce que tu veux dire, ce n'est pas intimiste ni berceur, ça reste assez affirmatif, même s'il s'efface derrière la musique.

(Et puis vu que tu recherches Kempff et R. Serkin, je serais mal placé pour te donner des conseils à même de te plaire. )

DavidLeMarrec a écrit:

(Et puis vu que tu recherches Kempff et R. Serkin, je serais mal placé pour te donner des conseils à même de te plaire.)

Ce n'est effectivement pas très Punk. Plutôt vieux Junker, ve qui me convient parfaitement !

Je n'aime pas spécialement le punk dans Schubert : Bellucci, Planès, Lupu, ça ne me paraît pas spécialement subversif.

(Mais j'aime pas trop les grands aplats et les nuances pauvres, donc Kempff et R. Serkin, j'évite.)

J'interviens tardivement dans ce fil que je suis pourtant depuis longtemps et que je lis avec beaucoup d'intérêt. La raison en est vraisemblablement que j'entends rarement cette musique interprétée comme je la ressens.

Et bien, j'ai découvert cette musique avec deux enregistrements de sonate, la Sonate No 13, en La, D.664, deux 78 tours de Robert Casadesus et la Sonate No 21 en Si bémol, D.960, un LP Columbia de Annie Fischer. Ce n'est pas récent, mais cela se trouve toujours :

https://www.amazon.fr/Ecole-Fran%C3%A7aise-Piano-Robert-Casadesus/dp/B07X4C43YH/ref=sr_1_2?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=Casadesus+Robert&qid=1610631399&s=music&sr=1-2

https://www.amazon.fr/Annie-Fischer-Complete-London-Recordings/dp/B00I3LJQYO/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=annie+fischer&qid=1610631550&s=music&sr=1-1

Ensuite, 1975, Alfred Brendel, un coffret Philips de 8 LP, comprenant les Sonates No 14 à 21 et quelques autre pages. Coffret d'ailleurs completé et édité sur CD :

https://www.amazon.fr/Brendel-spielt-Schubert-Coffret-allemand/dp/B001BNQJDC/ref=sr_1_18?
__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=alfred+brendel+schubert&qid=1610631839&s=music&sr=1-18

Interprétations passionnantes à mon sens et à mes oreilles. Comme beaucoup, je ne partage pas et ne comprends pas les reproches (maniérisme, chi-chi) fait par d'autres à Alfred Brendel. Je suis d'ailleurs curieux d'en entendre un exemple. Les interprétations de Brendel appelaient toutefois une réserve de ma part, son refus d'effectuer certaines reprises (le 1er mouvement de la D.960, par exemple) sous le prétexte de ne pas exiger trop de l'attention de l'auditeur en salle de concert....Peut-être, mais chez moi, écoutant un disque, j'ai tout le temps qu'il me faut pour goûter les reprises !

J'ai beaucoup apprécié également les enregistrements de Wilhelm Kempff, les dernières sonates interprétées par Maurizio Pollini et les quelques enregistrements de Lili Kraus :

https://www.amazon.fr/Schubert-Sonata-Bb-Major-anglais/dp/B0000254JO/ref=sr_1_7?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2FU2E6QEH1JTO&dchild=1&keywords=lili+kraus+schubert&qid=1610632978&s=music&sprefix=Lili%2Cpopular%2C166&sr=1-7

https://www.amazon.fr/Schubert-Wanderer-Lili-Kraus-Piano/dp/B0001Z2X3Q/ref=sr_1_20?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2FU2E6QEH1JTO&dchild=1&keywords=lili+kraus+schubert&qid=1610633037&s=music&sprefix=Lili%2Cpopular%2C166&sr=1-20

https://www.amazon.fr/Schubert-Impromptus-op-90-op-142-allemand/dp/B0002Q2MAI/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2FU2E6QEH1JTO&dchild=1&keywords=lili+kraus+schubert&qid=1610633124&s=music&sprefix=Lili%2Cpopular%2C166&sr=1-1

Par contre, d'autres pianistes que j'appréciait dans Beethoven et Schubert m'ont plutôt déçu, Claudio Arrau et Sviatoslav Richter, par exemple, que je trouve très inégaux dans ces pages et à la limite de l'ennui.

Les enregistrements des sonates par Christian Zacharias sont pour moi une réussite et je m'étonne de l'indifférence voir de l'hostilité manifestés à leur égard sur ce fil.

Je suis surpris de ne voir aucune référence aux enregistrements (2007-2009) du pianiste allemand Gerhard Oppitz (12 CD) :

https://www.amazon.fr/Schubert-Oeuvres-pour-piano-Oppitz/dp/B075YBMC88/ref=sr_1_11?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=oppitz+schubert&qid=1610633204&s=music&sr=1-11

Les interprétations sont pensées et soignées, trop peut-être. On peut regretter que l'ordre chronologique n'ait pas été retenu pour une si vaste somme et que les sonorités du piano (Bösendorfer ?) soit quelquefois difficile à équilibrer.

Enfin, l'interprète qui, actuellement et depuis quelques temps, me semble être une interprète marquante entre tous et toutes de la musique de piano de Schubert est la pianiste Elisabeth Leonskaja.

Elle a d'abord enregistré plusieurs CD pour Teldec, maintenant regroupés dans un boitier de 6 CD (petit prix !) :

https://www.amazon.fr/Schubert-Piano-Works-Coffret-CD/dp/B01GQ7OP0Q/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=leonskaja+Schubert&qid=1610635048&s=music&sr=1-1

Puis a enregistré l'ensemble des sonates (2 volumes):

https://www.amazon.fr/Schubert-Late-Sonatas-Coffret-CD/dp/B017C1C96W/ref=sr_1_2?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=leonskaja+Schubert&qid=1610962521&s=music&sr=1-2

https://www.amazon.fr/Schubert-Jeunesse-Int%C3%A9grale-Elisabeth-Leonskaja/dp/B07R3272MZ/ref=sr_1_2?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=leonskaja+Schubert&qid=1610635226&s=music&sr=1-2

On ne peut que regretter que ces deux volumes ne soient pas actuellement disponibles.

fomalhaut

DavidLeMarrec a écrit:

(Toujours dur d'être un pianiste distingué parmi la multiple des autres tout aussi excellents, voire meilleurs, pianistes !)

Il me semble que que c'est encore plus dur d'être tout aussi excellent, voire meilleur...et de ne pas être remarqué

DavidLeMarrec a écrit:

Je n'aime pas spécialement le punk dans Schubert : Bellucci, Planès, Lupu, ça ne me paraît pas spécialement subversif.

(Mais j'aime pas trop les grands aplats et les nuances pauvres, donc Kempff et R. Serkin, j'évite.)

Moi je suis toujours autant ému ,par les dernières sonates de Schubert par Serkin, je les trouve très bien construites,un discours simple et direct et clair ,qui prend son temps .Pourtant on sait à quel point, elles sont complexes .Je ne sais plus qui disait qu'il fallait taper plus fort sur son piano, pour jouer Schubert , que pour Beethoven, (Badura-Skoda je crois?)mais je sens une belle osmose entre ce pianiste et Schubert et je comprends pas ce que veut dire ,désolé "  les grands aplats et les nuances pauvres" bon je suis pas musicien non plus.

gluckhand a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je n'aime pas spécialement le punk dans Schubert : Bellucci, Planès, Lupu, ça ne me paraît pas spécialement subversif.

(Mais j'aime pas trop les grands aplats et les nuances pauvres, donc Kempff et R. Serkin, j'évite.)

Moi je suis toujours autant ému ,par les dernières sonates de Schubert par Serkin, je les trouve très bien construites,un discours simple et direct et clair ,qui prend son temps .Je ne sais plus qui disait qu'il fallait taper plus fort sur son piano, pour jouer Schubert , que pour Beethoven, (Badura-Skoda je crois?)mais je sens une belle osmose entre ce pianiste et Schubert et je comprends pas ce que veut dire ,désolé "  les grands aplats et les nuances pauvres" bon je suis pas musicien non plus.

Je m'interroge également sur ce que signifie " les grands aplats et les nuances pauvres": Un jeu essentiellement linéaire ?
Par ailleurs, il ne me semble pas que Serkin ait beaucoup enregistré la musique de piano de Schubert : les Sonates D.840, D.959 et D.960, les Impromptus D.935 et les Moments musicaux D.780, sauf erreur ou omission de ma part. C'est peu, comparé à Kempff, par exemple.

fomalhaut

Oui tu as raison fomalhaut,il a peu enregistré pour finir, mais quel leg remarquable ?

Pour en revenir aux sonates, il faut pas oublier Friedrich Wührer qui  a beaucoup fait pour Schubert,chez Vox, ainsi que Walter Klien, bien oublié lui-aussi, avant comme tu le dis, que Brendel et Badura-skoda, ne prennent le relais .
Si c'est ,jeu linéaire que veut dire David, je ne trouve pas le scherzo de la 20è sonate, particulièrement linéaire . Et dans l'ensemble ,ses phrasés sont assez percutants,c'est plutôt dynamique,même dans l'ensemble,ce n'est pas du tout de la marmelade ou du sirop musical.Non ce qui me frappe chez lui ,justement c'est son  phrasé particulierement puissant, mais qui reste humain.

fomalhaut a écrit:

gluckhand a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je n'aime pas spécialement le punk dans Schubert : Bellucci, Planès, Lupu, ça ne me paraît pas spécialement subversif.

(Mais j'aime pas trop les grands aplats et les nuances pauvres, donc Kempff et R. Serkin, j'évite.)

Moi je suis toujours autant ému ,par les dernières sonates de Schubert par Serkin, je les trouve très bien construites,un discours simple et direct et clair ,qui prend son temps .Je ne sais plus qui disait qu'il fallait taper plus fort sur son piano, pour jouer Schubert , que pour Beethoven, (Badura-Skoda je crois?)mais je sens une belle osmose entre ce pianiste et Schubert et je comprends pas ce que veut dire ,désolé "  les grands aplats et les nuances pauvres" bon je suis pas musicien non plus.

Je m'interroge également sur ce que signifie " les grands aplats et les nuances pauvres": Un jeu essentiellement linéaire ?
Par ailleurs, il ne me semble pas que Serkin ait beaucoup enregistré la musique de piano de Schubert : les Sonates D.840, D.959 et D.960, les Impromptus D.935 et les Moments musicaux D.780, sauf erreur ou omission de ma part. C'est peu, comparé à Kempff, par exemple.

fomalhaut

C'était un peu de provoc', un petit raccourci par clin d'œil, puisqu'il a souvent été question de ces deux artistes sur le forum.

→ Kempff a eu une période où il était assez détesté ici. Pour ma part, je n'adore pas, je trouve qu'il met tous ses doigts sur le même plan, si bien qu'on a facilement l'impression d'entendre une série d'accords égaux, un peu impavides, sans mélodie saillante ni textures variées. Mais je n'ai rien contre lui.

→ Rudolf Serkin, je n'aime pas du tout – les raisons pour lesquelles il est adoré d'à peu près tout le monde m'échappent totalement. Moi je suis surtout frappé par le fait qu'il joue tout détaché et tout mezzo forte, quel que soit le répertoire et le caractère… Ça m'agace (et me frustre). D'où mon « nuances pauvres » qui faisait référence à cet aspect que j'ai souvent évoqué ici.

C'était juste un brin de provocation par jeu, je sais que beaucoup de gens les apprécient (et ça ne me pose pas le moindre problème). Je ne comprends pas forcément pourquoi ils sont plus célèbres que les millions de pianistes meilleurs qu'on a eus au XXe siècle, mais ils font très bien le job et ils n'ont jamais été les seuls à enregistrer les pièces de leur répertoire, donc tout va bien.

Ton indifférence à l'art de Wilhelm Kempff et à celui de Rudolf Serkin est bien connue (et tout à fait admissible).
Provocation ou pas, tu pourrais cependant éviter d'en rajouter...Ce qui est difficile, j'en conviens, quant on a, comme toi, le clavier facile !

fomalhaut

C'était plus une taquinerie pour mon interlocuteur qu'un réel jugement de valeur de toute façon.

(Mais ça reste quand même assez proche de mon avis, même si je le formulerais en termes plus respectueux.)

DavidLeMarrec a écrit:

C'était plus une taquinerie pour mon interlocuteur qu'un réel jugement de valeur de toute façon.

(Mais ça reste quand même assez proche de mon avis, même si je le formulerais en termes plus respectueux.)

Prendrais-tu plaisir à brouiller les cartes ? Entre provocations, taquineries et avis...
fomalhaut

fomalhaut a écrit:

Prendrais-tu plaisir à brouiller les cartes ?

Je crois, que c'est, en toute honnêteté, difficile à nier.

DavidLeMarrec a écrit:

fomalhaut a écrit:

Prendrais-tu plaisir à brouiller les cartes ?

Je crois, que c'est, en toute honnêteté, difficile à nier.

Et bien, ce n'est pas la rendre service aux mélomanes !
fomalhaut

Quand je taquine, je dis rarement autre chose que mon avis de toute façon. Je le formule juste de façon un peu plus piquante.

(Ou alors c'est vraiment pour des compositeurs tellement adorés que je le fais juste pour mettre un peu d'ambiance et de diversité d'avis… Mais je ne le fais qu'avec les copains dont je sais qu'ils vont comprendre que non, je ne pense pas réellement que Wagner était un ami d'Hitler et que Pelléas est écrit par le scénariste de Plus belle la vie.)

... Erreur

Euh... Je crois que tu as posté ici par erreur - en fait tu parles bien de Brahms, là?

Oui, j'ai cliqué sur le mauvais fil. 

[Playlist]

Elisabeth Leonskaja



Ce matin: D958 /D960 / D959 (ma préférée )

Schubert – Impromptus – Dähler (Claves 1986)

Sur le conseil avisé d'un compère de concert, je découvre Dähler, le subtil accompagnateur des cycles schubertien du vieil Haefliger, comme soliste.

Et en effet, quelle grande claque !  D’abord, tout est joué sur un Hammerflügel de génération schubertienne, pas un instrument 1800 comme le fait Immerseel (avec amplitude dynamique quasi-inexistante), mais avec beaucoup plus de distorsion que sur un Graf 1820. Cela crée des résonances très intéressantes, en plus des textures créées par Dähler, beaucoup plus détachées et rugueuses que ce que l’on a l’habitude d’entendre ici sur Steinway de concert (en général ces Impromptus sont joués assez doux et lisses, presque ouatés).

Je suis frappé en particulier par la résolution, le sens de la direction, que met Dähler dans ses phrasés pas du tout fragiles… on y retrouve les couleurs et l’esthétique du premier XIXe, loin du legato englobant qu’on y met en général très joliment (je vénère Lupu comme tout le monde, je n’ai rien à redire sur cette esthétique).

Ce que propose Dähler est non seulement plus varié, mais offre même une leçon de conception musicale, comme dans la partie B du deuxième impromptu : la fièvre est suggérée non par un simple emportement plein de pédale forté,  mais par l’irrégularité fine du phrasé (il n’est pas claveciniste pour rien). De même, le troisième impromptu explose totalement le cadre de la gentille romance sans parole consolatrice pour proposer quelque chose entre la chanson et une exploration beaucoup plus tourmentée, presque viennoise-fin-de-siècle, d’affects sans cesse changeants.

Le premier impromptu est sans doute le plus réussi pour son ton rugueux et décidé, parfaitement accompli, mais aussi ses contrastes murmurés avec la pédale douce, et sans une once d’esprit de système ou d’affectation.

Pour moi qui n’écoute plus guère le piano de Schubert (pour quantité de raisons : abondamment joué sur mon piano, trop uniment mélodique pour ne pas se lasser à la réécoute trop fréquente, et même des réserves plus générales sur la façon dont tout cela est écrit, contrairement aux lieder et quatuors qui me fascinent toujours autant), une révélation qui rendra assez difficile de réécouter les autres disques.

On y entend véritablement de la musique des années 1820, avec une certaine sécheresse, et non une sorte de cycle immatériel universel un peu easy-listening. Toutes ces rugosités terrifiantes dans les basses, alors qu’elles m’avaient toujours paru inutilement lourdes quand je les jouais ou les entendais…
Sensiblement moins convaincu par la seconde livraison d’Impromptus, dont le traitement m’a paru moins singulier – mais il faut dire que je les aime moins, pour commencer !

Effectivement, ça change de ce qu'on a l'habitude d'entendre ! Contrairement à toi, je ne me lasserai jamais (j'espère du moins) du piano de Schubert, et particulièrement de ces impromptus qui sont au sommet des mes doudous dans le répertoire pour piano. Tout ça pour dire que, quels que soient les choix interprétatifs, je serai conquis de toute façon. J'avoue que le son du piano d'époque n'est pas franchement ce que je préfère a priori (ben oui, le moelleux du Steinway, ça me va très bien...), mais c'est général me concernant (autant je préfère nettement écouter du baroque au clavecin qu'au piano, pour reprendre un thème évoqué récemment sur le forum, autant les "protopianos" début 19ème j'ai vraiment du mal). Ceci dit, ça reste très écoutable, et ça donne indiscutablement un aspect râpeux qui accentue les contrastes de l'interprétation. Pas totalement convaincu à la première écoute, mais c'est au minimum une alternative intéressante.

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(nouveauté)
Schubert – les Impromptus – Brautigam (BIS)
Exactement ce que vous pourriez imaginer : suprême élégance sur les pianofortés cristallins de Brautigam… mais les limites techniques des instruments de l'époque de Schubert permettent très peu d'amplitude dynamique, et donnent l'impression que tout est joué assez fort – très beau, très bien joué, mais par rapport aux propositions incroyables (et fort nombreuses) qu'on a sur pianos modernes, tout paraît étrangement sommaire en comparaison… À partir des Graf des années 1820, on a de véritables instruments fonctionnels et qui produisent quelquefois des résultats tout à fait exceptionnels.   Je pense à mon disque ultra-favori des sonates de Beethoven (Peter Serkin sur Graf) :
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Toutefois, Brautigam ménage un élan et des phrasés magnifiques, qui renouvellent vraiment l’écoute… j’aime vraiment beaucoup.

Ça fait quand même assez envie...

DavidLeMarrec a écrit:

propositions incroyables (et fort nombreuses) qu'on a sur pianos modernes

Tiens, vu que je suis replongé dans la Meunière et que me références datent un peu (Schnabel, Lupu, Zimerman), tu aurais des recommandations pour moi de ces Impromptus sur pianos modernes?

Benedictus a écrit:

Ça fait quand même assez envie...

C'est vraiment très chouette, mais par rapport à la palette incroyable de Dähler, aux méditations de Lupu, à la fluidité de Pires, c'est un peu dur comme transition… En revanche tirer cette richesse de phrasé de ces instruments, c'est très impressionnant. Ça devrait te plaire, oui, y compris le côté « dur » qui en résulte.

Citation :

Tiens, vu que je suis replongé dans la Meunière et que me références datent un peu (Schnabel, Lupu, Zimerman), tu aurais des recommandations pour moi de ces Impromptus sur pianos modernes?

Je les écoute rarement, vu que le Schubert pour piano s'émousse vite si je l'écoute trop souvent, et que je le joue déjà quelquefois…  Ce sont des trouvailles que j'ai faites au fil des années… et je ne les ai pas notées.

Je ne suis pas sûr qu'on puisse faire mieux que Dähler… Pires, je ne te recommande pas forcément, c'est limpide et très beau, mais tu trouveras sans doute que ça manque d'angles, de surprises, de personnalité. J'ai trouvé Jandó et Frankl, des valeurs sûres que je suis souvent pas très à leur avantage ici.
J'ai en revanche un très bon souvenir d'Arrau, qui a la patte lourde, mais propose vraiment quelque chose de singulier et crépusculaire qui devrait te plaire.

Pour le reste, j'ai écouté Leonskaja (pas pour toi, de mémoire), Cooper, Perahia (très très bien, de mémoire, là aussi peut-être un peu lisse pour ton goût), Demus (plus sûr si c'était du grand Demus ou du Demus de routine, je crois que c'était vraiment bien), mais ça fait tellement longtemps que je n'ai pas de souvenir précis sur tous ceux-là.

En survolant la discographie, je voix quelques noms vraiment sympas et prometteurs pour toi, comme Scherbakov, Sokolov, Barto, Janis, Curzon, Backhaus, Grinberg, Woodward, voire dans la veine gentille Freire, El Bacha, Buchbinder… il doit y avoir des choses très chouettes et parfois atypiques là-dedans… mais je n'ai jamais écouté tout ça.

Qu'ils sont beaux ces impromptus de Schubert.

J'avais deux versions sur piano moderne, et celle de Brautigam sur pianoforte me ravit!

Pianoforte Paul McNulty 2007, d'après Conrad Graf c. 1819

Ça faisait quelques temps que je n'avais plus écouté ces impromptus, et je dois dire que j'ai adoré cette version Brautigam.
Vraiment exaltante.
Merci à David d'avoir signalé cette parution

• Impromptus op. 90, D. 899 et op. 142, D. 935
Ronald Brautigam (pianoforte Paul McNulty, 2007, d’apr. Conrad Graf, ca. 1819)
Wuppertal, VII.2022
BIS

J’ai enfin écouté ces Impromptus par Brautigam, et j'ai été moi aussi assez enthousiasmé. En effet, il y a ces petites duretés (que j’aime finalement assez), le caractère très sommaire des dynamiques et cette sonorité presque incolore, mais je trouve que l’inattendue richesse des phrasés, l’acuité et la versatilité rythmiques, et la finesse et le tranchant du grain permettent de renouveler profondément l’écoute. Une lecture paradoxale - en ce qu’elle est à la fois raffinée et austère, sophistiquée par certains côté et presque nue par d’autres - , et qui gagne à la réécoute: à une première écoute distraite, elle paraîtrait presque superficielle dans son élégance suprême (et sa sonorité qui évoque plus le salon Biedermeyer que les paysages à la Friedrich); mais à mesure qu’on réécoute avec plus d’attention, on se rend compte (presque avec vertige) à quel point elle est pensée, élaborée, construite (j’avais rarement perçu à ce point une pensée de la forme dans ces pièces - par exemple, dans l’enchaînement des variations du troisième de la seconde série.)

Preuve en est que cela faisait très longtemps que je n’avais pas réécouté d'affilée un disque Schubert instrumental comme je viens de le faire.

Benedictus a écrit:

(et sa sonorité qui évoque plus le salon Biedermeyer que les paysages à la Friedrich)

Pas faux. Toujours ce fameux décalage entre la musique et l'imaginaire littéraire, voire pictural.

Citation :

Preuve en est que cela faisait très longtemps que je n’avais pas réécouté d'affilée un disque Schubert instrumental comme je viens de le faire.

Ah, toi aussi tu as du mal avec Schubert (instrumental) en vieillissant, ou ça a toujours été ?

DavidLeMarrec a écrit:

Benedictus a écrit:

(et sa sonorité qui évoque plus le salon Biedermeyer que les paysages à la Friedrich)

Pas faux. Toujours ce fameux décalage entre la musique et l'imaginaire littéraire, voire pictural.

En fait, c'était surtout une métaphore pour exprimer la différence de sonorité entre cet instrument et les pianos amples et sombres d'un Arrau ou d'un Lupu - mais d'une certaine manière, ça rejoint ce que tu dis. (Chez Schubert, d'ailleurs, j'ai toujours senti, non pas un décalage, mais plutôt une espèce de tension entre ces deux univers du premier romantisme allemand, comme deux pôles.)

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Preuve en est que cela faisait très longtemps que je n’avais pas réécouté d'affilée un disque Schubert instrumental comme je viens de le faire.

Ah, toi aussi tu as du mal avec Schubert (instrumental) en vieillissant, ou ça a toujours été ?

Ça n'a pas toujours été, mais ça a commencé assez tôt (je veux dire: avant de devenir vraiment vieux.)

J'ai failli écrire « en grandissant ». Et puis je me suis dit que c'était un peu prétentieux à nos âges.

Oui, tout à fait d'accord, plusieurs univers cohabitent chez Schubert, un premier romantisme à la grammaire classique encore très naïve, et puis ces détours fulgurants, ces modulations imprévues, ces moments de folie (la strette du deuxième mouvement du Quatuor n°14, je ne sais d'où ça sort, jamais entendu ça avant ni après chez personne !).