Joseph HAYDN

HOLLIGER a écrit:

WoO a écrit:

alexandre. a écrit:

Dans les sonates il y a l'Hob.XVI:46 qui est aussi très surprenante, avec un mouvement lent totalement flottant.

C'est celle qu'il a composée à 4h du mat' ?

@ HOLLIGER : le coffret Brilliant des mélodies écossaises contient-il les textes en français ?

Y a un cdrom je crois, je ne l'ai pas consulté, je regarderai demain.

8 jours de retard
A priori il y a les traductions en français sur le cdrom et un texte de présentation du coffret.
PS : les quatuors par le Buchberger, c'est du haut niveau ; dommage qu'il y manque 3 cds (op54, op76 4à 6 et op 50 4 à 6)
Il faut attendre les soldes abeille de janvier : il était à 39 euros en janvier 2010!

Pour Haydn Staier on n'a jamais fait mieux.

Vazen a écrit:

Pour Haydn Staier on n'a jamais fait mieux.

Au niveau des sonates pour piano, je suis assez d'accord, mais il y a des versions opposées complémentaires qui apportent autre chose, comme Schiff par exemple. Et puis il y a des allergiques au piano forte.

Si je veux me plonger dans les quatuors à cordes de Haydn, l'opus 76 est bon choix pour commencer?

Oui, vraiment.

Je m'y suis mis avec celui des "Quintes". Pas mal, en effet. J'aime moins que ce que sa réputation me laissait attendre mais plus que ce que les pièces de la période classique me font d'habitude. Je vais persévérer.

Et je persévère donc avec les Quatuors à cordes n° 1, 48, 49, 50, 53 et 62.

C'est bien.

Il y a des passages très beaux et quelques surprises occasionnelles mais disons qu'au bout de trois opus, je commençais un rien à me lasser. A réécouter parce que c'est agréable mais avec modération.

A écouter régulièrement mais avec modération, ça me semble valable pour tout Haydn

Une bonne "Création" c'est tellement beau, pourquoi se modérer?

Cello a écrit:

Et je persévère donc avec les Quatuors à cordes n° 1, 48, 49, 50, 53 et 62.

C'est bien.

Il y a des passages très beaux et quelques surprises occasionnelles mais disons qu'au bout de trois opus, je commençais un rien à me lasser. A réécouter parce que c'est agréable mais avec modération.

C'est sûr que c'est beaucoup plus homogène que deux Hindemith, par exemple...

DavidLeMarrec a écrit:

Cello a écrit:

Et je persévère donc avec les Quatuors à cordes n° 1, 48, 49, 50, 53 et 62.

C'est bien.

Il y a des passages très beaux et quelques surprises occasionnelles mais disons qu'au bout de trois opus, je commençais un rien à me lasser. A réécouter parce que c'est agréable mais avec modération.

C'est sûr que c'est beaucoup plus homogène que deux Hindemith, par exemple...

Ca on peut le dire.

Je ne sais pas si c'est une critique de Haydn ou de Hindemith.

Il y avait bien quelque chose à lire entre les lignes, n'est-ce pas?

Cello > Dans l'opus 76, j'espère que tu n'es pas passé à côté du n°4 "Lever de soleil"

Si mais je compte bien y jeter une oreille, ne t'en fais pas.

Tu peux même y jeter les deux , il est magnifique.
Et tu peux voir une belle interprétation en concert sur le net par les Modigliani sur un site de videos bien connu, aussi. Leur mouvement lent...

J'écoute ça en ce moment et c'est très beau en effet. Je maintiens ce que je disais plus haut: je ne crois pas que je pourrais m'en enfiler une demi-douzaine d'un coup mais un ou deux comme ça, j'aime vraiment bien.

Je me rends compte qu'Haydn ne fait vraiment pas l'unanimité sur ce forum. C'est un compositeur que j'ai longtemps ignoré par méconnaissance et aussi parce que son catalogue donne le vertige, mais j'y suis venu et je n'ai vraiment pas de regrets, même si je m'en tiens pour l'instant aux symphonies, quatuors, sonates et messes. Et même si dans cet ensemble je suis loin de tout garder, ce qu'il reste fait quand même de lui un compositeur que j'aime énormément. Mais de qui garderait-on tout ?

J'en profite pour m'adresser aux connaisseurs qui pourront peut-être me venir en aide. Il y a 25 ans j'ai enregistré la Messe de Sainte-Cécile à la radio peut-être sur France Musique (à l'époque il n'y avait pas encore de "s") ou était-ce sur Espace2 (la chaine culturelle de la Radio Suisse Romande).

Malgré mes recherches je n'ai jamais retrouvé de gravure vinyle ou CD de cet enregistrement. J'en ai déposé une copie sur Youtube que je vous livre ici :
/watch?v=y4H2wstZLfI (copiez ce lien et collez-le à la suite du nom du site)
C'est une interprétation lente et languissante qui va certainement en agacer certains, mais je l'aime beaucoup pour son absence d'ornementation.

C'est sans doute une version de concert qui a été diffusée en direct et qui n'est plus jamais ressortie de la boîte et dans ce cas, c'est un plaisir de partager avec vous ce petit trésor enfoui. Désolé pour l'épouvantable qualité de l'enregistrement ; il provient d'une cassette maintes fois écoutée...

aroldo a écrit:

C'est sans doute une version de concert qui a été diffusée en direct et qui n'est plus jamais ressortie de la boîte et dans ce cas, c'est un plaisir de partager avec vous ce petit trésor enfoui.

Ca n'est pas libre de droits pour autant!
Merci de retirer le lien.

aroldo a écrit:

Je me rends compte qu'Haydn ne fait vraiment pas l'unanimité sur ce forum.

Que pense que c'est plus un effet de relativité (évidemment, c'est moins génial que Grétry...) que de rejet franc.

Citation :

J'en profite pour m'adresser aux connaisseurs qui pourront peut-être me venir en aide. Il y a 25 ans j'ai enregistré la Messe de Sainte-Cécile à la radio peut-être sur France Musique (à l'époque il n'y avait pas encore de "s")

Ca fait quelques années qu'il n'y a plus de [s], ça a duré le temps de Bouteiller, guère plus...

Citation :

C'est une interprétation lente et languissante qui va certainement en agacer certains, mais je l'aime beaucoup pour son absence d'ornementation.

C'est très prenant effectivement, et de belles cordes soyeuses.

Tu as essayé de voir du côté de Corboz par exemple ? En tout cas le ténor est complètement fascinant, ça me fait un peu penser à la voix hybride de Dudziak. Et puis on trouve des choses de Carreras dans le grave, sauf que le médium et le haut de la tessiture son au contraire construits tout en allègements. Je serais très curieux d'avoir les références.

Je trouve ça très bien capté pour un concert sur le vif...

Xavier a écrit:

Ca n'est pas libre de droits pour autant!
Merci de retirer le lien.

On le fait pourtant à chaque fois que quelqu'un demande une identification... Il suffit de tronquer le lien, Aroldo, enlève le nom du site.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Ca n'est pas libre de droits pour autant!
Merci de retirer le lien.

On le fait pourtant à chaque fois que quelqu'un demande une identification... Il suffit de tronquer le lien, Aroldo, enlève le nom du site.

Tu veux dire comme ça ? : watch?v=y4H2wstZLfI

Bravo.

Xavier a écrit:

aroldo a écrit:

C'est sans doute une version de concert qui a été diffusée en direct et qui n'est plus jamais ressortie de la boîte et dans ce cas, c'est un plaisir de partager avec vous ce petit trésor enfoui.

Ca n'est pas libre de droits pour autant!
Merci de retirer le lien.

Oui, je sais, mais si cette irrévérence pouvait faire sortir le loup du bois...

Citation :

J'en profite pour m'adresser aux connaisseurs qui pourront peut-être me venir en aide. Il y a 25 ans j'ai enregistré la Messe de Sainte-Cécile à la radio peut-être sur France Musique (à l'époque il n'y avait pas encore de "s")

Ca fait quelques années qu'il n'y a plus de [s], ça a duré le temps de Bouteiller, guère plus...

Autant pour moi ; je n'écoute plus la radio depuis belle lurette et j'ignorais le licenciement du "s"...

Citation :

C'est une interprétation lente et languissante qui va certainement en agacer certains, mais je l'aime beaucoup pour son absence d'ornementation.

C'est très prenant effectivement, et de belles cordes soyeuses.

Tu as essayé de voir du côté de Corboz par exemple ? En tout cas le ténor est complètement fascinant, ça me fait un peu penser à la voix hybride de Dudziak. Et puis on trouve des choses de Carreras dans le grave, sauf que le médium et le haut de la tessiture son au contraire construits tout en allègements. Je serais très curieux d'avoir les références.

Je trouve ça très bien capté pour un concert sur le vif... [/quote]

J'ai essayé Corboz, oui, mais la seule version que j'aie trouvé de lui date de 93.
Je ne connais pas Dudziak, mais je suis vraiment épaté David par les personnes comme toi.

aroldo a écrit:

J'ai essayé Corboz, oui, mais la seule version que j'aie trouvé de lui date de 93.
Je ne connais pas Dudziak, mais je suis vraiment épaté David par les personnes comme toi.

... heu, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, je n'ai pas trouvé l'enregistrement que tu cherches.

Cela dit, un compliment, même immérité, tu me le donnes, je prends, hein.

Oui je sais bien, mais je suis toujours épaté par les personnes capables de reconnaître une voix. Moi à part Pavarotti je mélange tout, c'est la honte.

Je me rends compte que je gère mal mes citations, désolé...

aroldo a écrit:

Oui je sais bien, mais je suis toujours épaté par les personnes capables de reconnaître une voix. Moi à part Pavarotti je mélange tout, c'est la honte.

Très franchement, c'est beaucoup plus facile que d'identifier un instrumentiste et plus encore un chef : chaque interprète a ses voyelles, son timbre, ses manières... Il suffit de les fréquenter et on y arrive.
En l'occurrence, il est probable que ce ténor, malgré ses grandes qualités, n'ait pas une grande discographie... et donc qu'il soit plus compliqué de mettre un nom dessus.

DavidLeMarrec a écrit:

aroldo a écrit:

Oui je sais bien, mais je suis toujours épaté par les personnes capables de reconnaître une voix. Moi à part Pavarotti je mélange tout, c'est la honte.

Très franchement, c'est beaucoup plus facile que d'identifier un instrumentiste et plus encore un chef : chaque interprète a ses voyelles, son timbre, ses manières... Il suffit de les fréquenter et on y arrive.
En l'occurrence, il est probable que ce ténor, malgré ses grandes qualités, n'ait pas une grande discographie... et donc qu'il soit plus compliqué de mettre un nom dessus.

C'est vrai, je me rends compte que je ne suis jamais assez attentif aux interprètes.
Les chefs; j'adore quand dans les émissions de comparaison d'interprétations les critiques se risquent à donner le nom du chef, de l'orchestre, de la salle et l'année de l'enregistrement, c'est plus fort que de Funes dans l'Aile ou la cuisse.

En fait c'est pas très compliqué non plus, ce sont souvent des versions célèbres, et une fois qu'on a ça, il suffit de ressortir toutes les références qu'on a. Je pense qu'on serait assez performants à ça sur ce forum, mais ça n'a pas grand intérêt au fond : de l'épate.

DavidLeMarrec a écrit:

En fait c'est pas très compliqué non plus, ce sont souvent des versions célèbres, et une fois qu'on a ça, il suffit de ressortir toutes les références qu'on a. Je pense qu'on serait assez performants à ça sur ce forum, mais ça n'a pas grand intérêt au fond : de l'épate.

Bien sûr et c'est d'ailleurs délicieux quand ils se plantent...

En effet, surtout qu'il y ajoutent souvent "c'est pour ça que..." ou encore "on entend bien le hautbois viennois", etc.

enfin bon, je te dis pas le nombre de fois où je suis incapable de recaser une oeuvre qui passe à la radio, à la télé ou chez quelqu'un. Et j'essaie de m'en sortir par un "C'est quelle version ?" dans l'espoir qu'un indice me permette de ne pas me payer un bide complet...

Ah, mais l'oeuvre, c'est beaucoup plus difficile finalement : quand on est au milieu, il faut vraiment se raccrocher au langage musical, surtout si on l'a beaucoup écouté en faisant autre chose !

DavidLeMarrec a écrit:

aroldo a écrit:

Je me rends compte qu'Haydn ne fait vraiment pas l'unanimité sur ce forum.

Que pense que c'est plus un effet de relativité (évidemment, c'est moins génial que Grétry...) que de rejet franc.

Qu'est ce qu'il faut pas entendre

Evidemment que Haydn est un compositeur de 1° catégorie, il n'y eu que Mozart pour lui faire de l'ombre.

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

aroldo a écrit:

Je me rends compte qu'Haydn ne fait vraiment pas l'unanimité sur ce forum.

Que pense que c'est plus un effet de relativité (évidemment, c'est moins génial que Grétry...) que de rejet franc.

Qu'est ce qu'il faut pas entendre

Evidemment que Haydn est un compositeur de 1° catégorie, il n'y eu que Mozart pour lui faire de l'ombre.

Il faut vraiment que tu te mettes aux quatuors de Beethoven!

Tous ces géants sont à l'aise chez moi et ils ne se font pas d'ombre.

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

aroldo a écrit:

Je me rends compte qu'Haydn ne fait vraiment pas l'unanimité sur ce forum.

Que pense que c'est plus un effet de relativité (évidemment, c'est moins génial que Grétry...) que de rejet franc.

Qu'est ce qu'il faut pas entendre

Evidemment que Haydn est un compositeur de 1° catégorie, il n'y eu que Mozart pour lui faire de l'ombre.

C'est présenter les choses de façon très partielle, même si ce sont évidemment deux des compositeurs les plus inspirés. Tu fais quoi des opéras de Bach, Gluck et Grétry ? De la Follia de Salieri ? Des quatuors de Titz ? Des symphonies de Gossec ?

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

aroldo a écrit:

Je me rends compte qu'Haydn ne fait vraiment pas l'unanimité sur ce forum.

Que pense que c'est plus un effet de relativité (évidemment, c'est moins génial que Grétry...) que de rejet franc.

Qu'est ce qu'il faut pas entendre

Evidemment que Haydn est un compositeur de 1° catégorie, il n'y eu que Mozart pour lui faire de l'ombre.

C'est présenter les choses de façon très partielle, même si ce sont évidemment deux des compositeurs les plus inspirés. Tu fais quoi des opéras de Bach, Gluck et Grétry ? De la Follia de Salieri ? Des quatuors de Titz ? Des symphonies de Gossec ?

Bach un compositeur d'opéra fort connu

Mais bref, tu as très bien compris : c'était juste des feux anti-trollage

Cololi a écrit:

Bach un compositeur d'opéra fort connu

Johan Christian, oui ! De seria, mais aussi de tragédie lyrique.

Citation :

Mais bref, tu as très bien compris : c'était juste des feux anti-trollage

Moi, troller, où ça ?

aroldo a écrit:

Tous ces géants sont à l'aise chez moi et ils ne se font pas d'ombre.

Et ce n'est que justice, d'autant que ces trois là ont assez d'individualités pour y prétendre.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Bach un compositeur d'opéra fort connu

Johan Christian, oui ! De seria, mais aussi de tragédie lyrique.

J'aurais du m'en douter que venant de toi, ça ne pouvait être que son 12° larron, le moins connu de tous ... dont même CPO n'a pas du sortir 1 seul disque

Citation :

Citation :

Mais bref, tu as très bien compris : c'était juste des feux anti-trollage

Moi, troller, où ça ?

Nulle part ... ou plutôt partout

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Bach un compositeur d'opéra fort connu

Johan Christian, oui ! De seria, mais aussi de tragédie lyrique.

J'aurais du m'en douter que venant de toi, ça ne pouvait être que son 12° larron, le moins connu de tous ... dont même CPO n'a pas du sortir 1 seul disque

T'inquiète, CPO ils sortent même des disques de compositeurs qui n'ont jamais existés.

Cololi a écrit:

J'aurais du m'en douter que venant de toi, ça ne pouvait être que son 12° larron, le moins connu de tous ... dont même CPO n'a pas du sortir 1 seul disque

Mais non, au contraire : il était plus ou moins l'imprésario de Mozart. C'est avec Wilhelm Friedmann et CPE le seul fils de Bach qui soit réellement passé à la postérité. Il a écrit beaucoup de musique instrumentale profane (concertos, symphonies) et aussi pas mal d'opéras, excellents d'ailleurs.
Comme c'est le seul des quatre à avoir écrit des opéras (sauf exhumations...), il me semble que "Bach" suffit.

Vous savez que vous êtes tordants ? Je ne m'attendais pas à rire autant par ici.

Percy Bysshe a écrit:

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Bach un compositeur d'opéra fort connu

Johan Christian, oui ! De seria, mais aussi de tragédie lyrique.

J'aurais du m'en douter que venant de toi, ça ne pouvait être que son 12° larron, le moins connu de tous ... dont même CPO n'a pas du sortir 1 seul disque

T'inquiète, CPO ils sortent même des disques de compositeurs qui n'ont jamais existés.

Ha bon ? Qui ?

Mais non, c'était une plaisanterie (assez drôle) de Percy : CPO enregistre des tas de compositeurs dont personne n'a jamais entendu parler... il faut vraiment fouiller dans leur catalogue pour découvrir qu'ils existent.

Ha ! Dommage, l'idée était amusante.

Suis en train d'écouter les dernières sonates pour piano, ça regorge de pépites.

Bonjour,

J'ai écrit le titre de l'oeuvre en français, (Schopfung) parce que justement, j'aurais besoin de lire la traduction du texte allemand.

C'est une oeuvre que je chante sans savoir vraiment ce que veut dire chaque mot.

Je n'arrive pas à trouver la traduction ..

Quelqu'un en aurait-il une ? dans un livret de CD par ex ?

Cela me rendrait grand service.

Merci ...

On trouve le livret traduit sur ODB. Il faut s'inscrire et choper les livrets en téléchargement.

http://odb-opera.com/