Joseph HAYDN

tres belle version des saisons par Jacobs, et superbement bien renregistrée, ce qui ne gache rien!

Je dirais même plus...





Si après cela il y en a certains qui n'ont pas compris...

Je viens de voir que brilliant va sortir l'intégrale des trios avec baryton en 21 cds!
J'adore Haydn et quelques uns de ces trios mais 21 cd de ctte formation…

Jaky a écrit:

21 cd de ctte formation…

En quoi consiste-t-elle exactement ?

WoO a écrit:

Jaky a écrit:

21 cd de ctte formation…

En quoi consiste-t-elle exactement ?

126 trios pour alto, violoncelle et baryton.
Le mieux serait un coffret de 2 ou 3 cd avec les meilleurs!

(Pour les Saisons, Jacobs c'est très bien, mais un peu léché, comme sa Didon ; je préfère personnellement Davis.)

Sinon, Rilling chez Brilliant, c'est parfaitement honnête.

(Le problème du baryton, c'est tout de même que le son en est assez affreux, peut-être parce que plus personne ne sait le jouer.)

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/haydn-les-saisons-la-creation-t2228.htm

Jaky a écrit:

Je viens de voir que brilliant va sortir l'intégrale des trios avec baryton en 21 cds!
J'adore Haydn et quelques uns de ces trios mais 21 cd de ctte formation…

est ce que ces trios sont ds le style des trios avec piano ?

HOLLIGER a écrit:

Jaky a écrit:

Je viens de voir que brilliant va sortir l'intégrale des trios avec baryton en 21 cds!
J'adore Haydn et quelques uns de ces trios mais 21 cd de ctte formation…

est ce que ces trios sont ds le style des trios avec piano ?

Je n'en connais que très peu (3 ou 4), plaisants à écouter mais qui sont un peu archaïques, des divertissements en somme. De toute façon Haydn les écrivait sur commande pour son employeur qui n'était pas d'une virtuosité folle au baryton (beaucoup des trios sont en ut majeur), ce n'est donc pas ici qu'il s'est montré le plus inventif et si je me souviens bien Haydn en avait raz la perruque d'écrire pour cette formation.
Mais il doit bien en avoir une poignée qui sort du lot, c'est pour cela que j'aurai préféré un petit coffret avec les meilleurs trios…

Pour information

http://www.amazon.fr/Haydn-Les-Symphonies/dp/B001LMSOGI/ref=sr_1_87?ie=UTF8&s=music&qid=1233828590&sr=1-87

Bonne journée

marc.d

Les sujets discographiques...

Jaky a écrit:

Je n'en connais que très peu (3 ou 4), plaisants à écouter mais qui sont un peu archaïques, des divertissements en somme. De toute façon Haydn les écrivait sur commande pour son employeur qui n'était pas d'une virtuosité folle au baryton (beaucoup des trios sont en ut majeur), ce n'est donc pas ici qu'il s'est montré le plus inventif et si je me souviens bien Haydn en avait raz la perruque d'écrire pour cette formation.
Mais il doit bien en avoir une poignée qui sort du lot, c'est pour cela que j'aurai préféré un petit coffret avec les meilleurs trios…

Merci, il existe quelques enregistrements séparés mais que valent-ils à tout niveau, c'est un mystère, je ne connais personne spécialiste de la question!

Ecouté une rareté sans doute. Les trios pour alto, violoncelle et baryton, espèce d'instrument à cordes, hybride entre la viole et le psaltérion ? 10 ou 12 ou 15 cordes... je ne sais pas, on voit 19 chevilles même ! Beaucoup de pizzicati.

Des trios très galants qui ne cassent pas trois cordes à un honnête violon, mais ça reste du bon Haydn, élégant et coloré.
Merci

Je connais les dernières symphonies de Mozart (35 à 41).
Par quelles symphonies débuter celles de Haydn dés lors ^^ ?

Toutes


Bah, les londoniennes sont tellement géniales que je dirais de commencer par celles là, mais en même temps pourquoi commencer par la fin...

Questions à dix francs : les saisons sont un oratorio, mais est ce qu'il y a du continuo dedans ? j'ai commencé à les écouter (grandiose!) mais pour l'instant je n'en ai pas entendu.


On monte ça au conservatoire l'année prochaine et j'aurais voulu savoir si je démarchais déjà pour faire le clavecin ou s'il n'y en avais pas... mais d'après ce que j'ai entendu il n'y en a pas

Era a écrit:

Questions à dix francs : les saisons sont un oratorio, mais est ce qu'il y a du continuo dedans ? j'ai commencé à les écouter (grandiose!) mais pour l'instant je n'en ai pas entendu.


On monte ça au conservatoire l'année prochaine et j'aurais voulu savoir si je démarchais déjà pour faire le clavecin ou s'il n'y en avais pas... mais d'après ce que j'ai entendu il n'y en a pas

Eventuellement un peu de pianoforte, si :
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Seasons_(Haydn)

Merci
Bon, je crois pas qu'on aura un budget pianoforte juste pour jouer en même temps que l'orchestre (et donc être couvert ), tant pis, j'irai dans les choeurs

Bon, j'ai fini d'écouter l'intégralité des Saisons par Karajan, je me suis pris une bonne claque! C'est passionnant de bout en bout (je parle de la musique, je ne suivais pas avec livret), bien massif avec les choeurs parfois, et aussi très délicat dans des passages solistes notamment (et, même si on n'est pas en discographie, Hollweg, le ténor, et Janowitz sont très bon là dedans).
Je crois que c'est l'une des choses les plus passionnantes que j'aie écouté depuis bien longtemps

Era a écrit:

Merci
Bon, je crois pas qu'on aura un budget pianoforte juste pour jouer en même temps que l'orchestre (et donc être couvert ), tant pis, j'irai dans les choeurs

C'est déjà un immense bonheur. Musique vraiment très agréable à chanter.

+1

Dans cette oeuvre, mieux vaut chanter que tenir un continuo...

Era a écrit:

Bon, j'ai fini d'écouter l'intégralité des Saisons par Karajan, je me suis pris une bonne claque! C'est passionnant de bout en bout (je parle de la musique, je ne suivais pas avec livret), bien massif avec les choeurs parfois, et aussi très délicat dans des passages solistes notamment (et, même si on n'est pas en discographie, Hollweg, le ténor, et Janowitz sont très bon là dedans).
Je crois que c'est l'une des choses les plus passionnantes que j'aie écouté depuis bien longtemps

L'ouverture m'a toujours impressionné, un des premiers morceaux symphoniques avec trombones qui ne soit pas techniquement exactement de l'opéra ou de la musique religieuse: ça respire la symphonie du XIXème siècle, avec une brutalité inattendue.

KID A a écrit:

+1

Dans cette oeuvre, mieux vaut chanter que tenir un continuo...

Oui c'est ce que je me disais, mais le continuo aurait l'avantage d'être à l'intérieur même de l'orchestre, on doit se prendre une de ces claques...!!!!

emmanuel a écrit:

L'ouverture m'a toujours impressionné, un des premiers morceaux symphoniques avec trombones qui ne soit pas techniquement exactement de l'opéra ou de la musique religieuse: ça respire la symphonie du XIXème siècle, avec une brutalité inattendue.

C'est exactement ce que je me disais, très prenant !

Era a écrit:

KID A a écrit:

+1

Dans cette oeuvre, mieux vaut chanter que tenir un continuo...

Oui c'est ce que je me disais, mais le continuo aurait l'avantage d'être à l'intérieur même de l'orchestre, on doit se prendre une de ces claques...!!!!

Dans les oeuvres chorales avec orchestre, le plus agréable est de tenir sa propre ligne mélodique, de la sentir se mouvoir dans le tissu contrapunt...je m'égare . Bref, tout ça pour dire que si tu préfères doubler les violoncelles en rajoutant des accords à la main droite, c'est ton droit !

J'aimerais savoir comment l'oeuvre de haydn est classée.

Le numéro des symphonies correspond à quoi, vu qu'apparement ce n'est pas l'ordre de composition? Ont elles aussi un numéro d'opus? (celui ci n'est jamais cité, alors que les quatuors ont un numéro d'opus)

De même je ne comprend pas bien le systeme de classement avec "Hob" : J'ai l'impression que Hob I correspond aux symphonies et Hob III aux quatuors, mais auriez vous des précisions sur cette classification (par exemple en parcourant ce forum j'ai vu un Hob XVI, c'est qu'il doit y avoir pas mal de catégories)?

Glocktahr a écrit:

De même je ne comprend pas bien le systeme de classement avec "Hob" : J'ai l'impression que Hob I correspond aux symphonies et Hob III aux quatuors, mais auriez vous des précisions sur cette classification (par exemple en parcourant ce forum j'ai vu un Hob XVI, c'est qu'il doit y avoir pas mal de catégories)?

Le catalogue Hoboken, abrégé en Hob., du nom de son concepteur Anthony van Hoboken, est en effet thématique et ... un peu bizarre dans ces choix de regroupement.

I. Symphonies
Ia. Ouvertures
II. Divertimenti sans clavier (4 parties ou plus)
III. Quatuors pour cordes
IV. Divertimenti pour trois instruments
V. Trios pour cordes
VI. Duos pour cordes
VII. Concertos pour instrument et orchestre [avec un sous-classement par instrument soliste]
VIII. Marches pour orchestre
IX. Danses
X. Diverti avec baryton
XI. Trios avec baryton
XII. Duos avec baryton
XIII. Concertos pour baryton
XIV. Diverti avec clavier
XV. Trios avec piano
XVa. Duos avec piano
XVI. Sonates pour piano
XVIIa. Pièces pour piano 4 mains
XVIII. Concertos pour clavier
XIX. Pièces pour horloges musicales
XX. Les Sept Dernières Paroles du Christ en Croix
XXa. Stabat Mater
XXI. Oratorios
XXII. Messes
XXIII. Petites œuvres d'église
XIV. Cantates, chœurs, et Airs avec orchestre
XXV. Chants pour plusieurs voix
XXVI. Chants et Cantates pour voix seule avec instrument
XXVII. Canons
XXVIII. Opéras
XXIX. Opéras pour marionnettes et Opérettes
XXX. Musique incidentale
XXXI. Arrangements
XXXII. Pastiches

Musique incidentale, c'est un anglicisme: ce sont les musiques de scène.

Ça m'a choqué aussi en le recopiant, mais j'étais un peu pressé par le temps.

Merci Octavian (surtout que ça a du te prendre du temps de taper tout ça)

J'écoute France musique (le matin des musiciens, mardi), c'est amusant ces commentaires visionnaires sur Haydn : ses menuets, c'est déjà Schubert. Ses symphonies, c'est déjà Beethoven.

Pourquoi les musiciens veulent-ils toujours rattacher un compositeur à un autre ? On dit rarement que Boccerini c'est déjà Dancla.

C'est sans doute juste une impression. En tout cas, ça m'agace un peu ; on devrait dire "il existe une certaine parenté entre telle oeuvre de truc et telle oeuvre de machin".

C'est aussi une façon de se repérer, je suppose. En tout cas, lorsque je découvre une oeuvre, je fais très souvent ces ponts. Quitte à dire des bêtises dans un premier temps, mais ça permet de voir, dans sa culture personnelle, où elle se place.

Ensuite, il faut vérifier ce qui est de l'ordre de l'influence et ce qui est simplement une parenté stylistique, voire une coïncidence tout court.

salut à tous! connaissez vous l'intégrale buchberger en quatuors? ça vaut quoi? par rapport aux prazak jerusalem lindsays?

BOn ben je reponds moi meme a ma question : extraits écoutés sur jpc : superbe surprise a priori ; donc achat sur abeille aussitot effectué! 16 euros!

Il y a un sujet dédié au quatuors de Haydn en discographie:
https://classik.forumactif.com/discographie-f2/les-quatuors-de-haydn-t2128-80.htm
Les Buchberger ont été évoqués.

adriaticoboy a écrit:

Il y a un sujet dédié au quatuors de Haydn en discographie:
https://classik.forumactif.com/discographie-f2/les-quatuors-de-haydn-t2128-80.htm
Les Buchberger ont été évoqués.

j'ai vu ça mais ils sont à peine évoqués, merci à toi

bon ben les quatuors étant indisponibles chez brilliant, je pensais me tounrer vers jpc ou amazon.de.. hors c'est à 3 euros pres le prix de l'intégtrale en 150 cd de brilliant sur abeille.. donc je me dis, je prends le coffret tant pis je découvrirais des chansons écossaises et quelques trios pour baryton en plus.. mais dilemne!! il n'ya pas tous les quatuors! il manque 3 cds, apparemment la moitié de l'opus 54, la moitié de l'opus 76 et je ne sais plus quoi!
encore 5 jours avant la fin des soldes pour réfléchir!
qu'en pensez vous?
cette intégrale?

En même temps, tu vas les écouter les 150 de l'intégrale?

Surtout que les quatuors de Haydn sont réputés pour être le meilleur chez lui (je parle en méconnaissance)... Si on t'en enlève pour y ajouter des symphonies ou des sonates ou du lyrique, tu devrais être sacrément perdant!!

3 cds..bon il parait que les trios (qui sont sublimes) sont de haut niveau ; je possède déjà les beaux arts, je ne sais pas..plus ceux pour baryton, bon, je ne sais pas

Bonjour les amis de Haydn
J ai acheté il ya une bonne année le vol1 de l integrale Haydn chez Brilliants Classics
Quelqu'un a t il des nouvelles du volume 2
merci

franchom a écrit:

Bonjour les amis de Haydn
J ai acheté il ya une bonne année le vol1 de l integrale Haydn chez Brilliants Classics
Quelqu'un a t il des nouvelles du volume 2
merci

je crois qu'il est prévu pour 2011 ; que manque t-il? des opéras, 3 cd de quatuors.. ? ça va pas faire énorme... ?

Quatuors

J'avais un bon souvenir de l'opus 20, mais je suis assez dépité. A part le poco adagio du Troisième, je n'ai rien entendu de bien saillant. Et dire qu'on dit du mal de ceux de Donizetti !

Avant l'opus 20, c'est très quelconque. Après, en revanche, il y a tout de suite des choses très intéressantes, et d'ailleurs très enregistrées et régulièrement jouées en concert (l'opus 33 a déjà beaucoup d'amateurs).

Il se révèle que c'est très justifié, alors que je m'étais demandé, précédemment, pourquoi on n'incluait pas aussi l'opus 20. Il faudra que j'essaie dans une interprétation plus contrastée, quand même, ça m'intrigue.

Je prends volontiers vos avis sur la question.

DavidLeMarrec a écrit:

Quatuors

J'avais un bon souvenir de l'opus 20, mais je suis assez dépité. A part le poco adagio du Troisième, je n'ai rien entendu de bien saillant. Et dire qu'on dit du mal de ceux de Donizetti !

Avant l'opus 20, c'est très quelconque. Après, en revanche, il y a tout de suite des choses très intéressantes, et d'ailleurs très enregistrées et régulièrement jouées en concert (l'opus 33 a déjà beaucoup d'amateurs).

Il se révèle que c'est très justifié, alors que je m'étais demandé, précédemment, pourquoi on n'incluait pas aussi l'opus 20. Il faudra que j'essaie dans une interprétation plus contrastée, quand même, ça m'intrigue.

Je prends volontiers vos avis sur la question.

tu parles du quatuor Buchberger là?
sinon je ne suis absolument pas d'accord ;
l'opus 20 c'est fabuleux, essaye les mosaique par exemple ;
j'adore l'opus 9, l'opus 17 aussi, je les trouve largement sous estimés ; pour moi rien à envier à l'opus 64 par exemple.

HOLLIGER a écrit:

tu parles du quatuor Buchberger là?

Non, des Angeles chez Philips, mais j'avais déjà écouté par d'autres.

Citation :

sinon je ne suis absolument pas d'accord ;
l'opus 20 c'est fabuleux, essaye les mosaique par exemple ;

Je venais d'entendre les Mosaïques dans l'opus 33, je vois très bien ce qu'ils font de cette musique et je ne vois pas trop comment ça pourrait changer ma réserve en l'occurrence.

Les opus (opera ) précédents, en revanche, je les ai toujours trouvés anecdotiques. Je vois un sacré saut qualitatif avec l'opus 64, même si je n'aime pas tout dans ce dernier...


Je me doutais bien cela dit que tout le monde ne le ressentait pas comme moi, d'où ma question. Merci.

alexandreg a écrit:

Je suis dans le même cas pour Haydn. J'ai longtemps trouvé ça assez gentil et plus ça va plus je lui trouve de qualités.

En fait il m'a fallu trouver les interprètes qui correspondaient vraiment à mes attentes. Pour les symphonies, instruments modernes avec Dorati plutôt que Fischer (quel ennui !). Pour les quatuors à cordes je n'ai pas tellement cherché à comparer mais les Angeles me conviennent très bien. Instruments anciens pour les Trios avec le Trio Van Swieten : je n'aime pas du tout les Beaux-Arts là-dedans. Pour les sonates je n'ai pas encore trouvé le sésame. Je préfère les sonorités du pianoforte pour ces oeuvres mais Christine Schornsheim m'endort un peu...

WoO a écrit:

alexandreg a écrit:

Je suis dans le même cas pour Haydn. J'ai longtemps trouvé ça assez gentil et plus ça va plus je lui trouve de qualités.

En fait il m'a fallu trouver les interprètes qui correspondaient vraiment à mes attentes. Pour les symphonies, instruments modernes avec Dorati plutôt que Fischer (quel ennui !). Pour les quatuors à cordes je n'ai pas tellement cherché à comparer mais les Angeles me conviennent très bien. Instruments anciens pour les Trios avec le Trio Van Swieten : je n'aime pas du tout les Beaux-Arts là-dedans. Pour les sonates je n'ai pas encore trouvé le sésame. Je préfère les sonorités du pianoforte pour ces oeuvres mais Christine Schornsheim m'endort un peu...

Pour les sonates j'aime beaucoup ce qu'a fait Richter (il a toujours très bien considéré Haydn et donc il joue cette musique avec beaucoup de sérieux). Je crois que je vais donner sa chance à Brendel. Et puis j'ai beaucoup d'attentes vis-à-vis de l'intégrale que Bavouzet vient de commencer chez Chandos (il a déjà fait un très bon cd Haydn chez Harmonic et son jeu clair et dynamique correspond a priori très bien à la musique d'Haydn).
Pour ce qui est des instruments d'époque, je n'en fait plus un critère de choix à partir de Mozart et de Haydn.

HOLLIGER a écrit:

sinon je ne suis absolument pas d'accord ;
l'opus 20 c'est fabuleux, essaye les mosaique par exemple ;
j'adore l'opus 9, l'opus 17 aussi, je les trouve largement sous estimés ; pour moi rien à envier à l'opus 64 par exemple.

L'opus 20 est fabuleux, je suis d'accord. Les quatuors du soleil, on ne peut pas dire mieux. Une musique qui me touche au plus profond, une évidence. Mes interprètes préférés, les Mosaïques et les Festetics.
Ensuite, je suis d'accord aussi. Haydn n'a pas écrit de mauvais quatuors et je ne ressens pas de gouffre faramineux en qualité ou intérêt entres les premiers opus et les derniers. J'adore l'opus 9, l'opus 17 aussi. Un tout.

Vazen a écrit:

HOLLIGER a écrit:

sinon je ne suis absolument pas d'accord ;
l'opus 20 c'est fabuleux, essaye les mosaique par exemple ;
j'adore l'opus 9, l'opus 17 aussi, je les trouve largement sous estimés ; pour moi rien à envier à l'opus 64 par exemple.

L'opus 20 est fabuleux, je suis d'accord. Les quatuors du soleil, on ne peut pas dire mieux. Une musique qui me touche au plus profond, une évidence. Mes interprètes préférés, les Mosaïques et les Festetics.
Ensuite, je suis d'accord aussi. Haydn n'a pas écrit de mauvais quatuors et je ne ressens pas de gouffre faramineux en qualité ou intérêt entres les premiers opus et les derniers. J'adore l'opus 9, l'opus 17 aussi. Un tout.

Je ne peux que confirmer ses impressions jumelles des miennes!

Bon j'ai écoute par curiosité l'unique trio pour baryton sur 125 en tonalité mineur.. le 96eme en si mineur.; et ben c'est pas mal du tout, un très bel adagio de 6mn et 3 mvts en mineur.. de la très belle musique (mais y-a-t-il du médiocre chez haydn?)