| Schumann - Lieder | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Sam 8 Aoû 2015 - 16:39 | |
| Hielscher est la pianiste. Oui, très très belle version (j'aime un brin plus Bär, je crois), dans un cycle où il n'est pas évident de soutenir constamment l'attention (qualité des poèmes, musique moins saillante qu'ailleurs). Comme dit en 'playlist', le duo Bauer-Hielscher a laissé beaucoup de témoignages fondamentaux, peut-être même les meilleurs jamais gravés pour les grands cycles schumanniens, chez Naxos (et un peu plus tard chez Ars Musici). (En revanche, les récents Winterreise de Bauer, notamment chez Oehms, montrent une voix totalement asséchée, le déclin a été fulgurant.) |
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Mifasol Mélomane averti
Nombre de messages : 210 Age : 30 Localisation : Près de ma souris Date d'inscription : 09/04/2015
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Sam 8 Aoû 2015 - 16:48 | |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Mar 29 Mar 2016 - 9:40 | |
| Programme: - Spoiler:
Bel album que celui de Bernarda Fink et Roger Vignoles: -Frauenliebe und leben. -Lieder de divers opus; j'adore la mélodie de "Der Nußbaum" (le noyer) op23/3 -Lieder op.90. Ce recueil de sept lieder est très sombre; les textes sont de Nikolaus Lenau. Anecdote: Le recueil se conclut par "Requiem", Schumann croyant à tort que que Lenau était mort. Celui-ci mourut le jour de la première audition de ces lieder !
Dernière édition par Rubato le Sam 15 Fév 2020 - 20:41, édité 1 fois |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Mar 29 Mar 2016 - 22:40 | |
| Oui, effectivement, très belle sobriété, en particulier dans Frauenliebe, une expression toujours élégante et sans apprêt, vraiment passionnant – on sent bien ce que tout le mouvement baroqueux a indirectement apporté à l'art du lied, soit dit en passant. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Mer 30 Mar 2016 - 19:58 | |
| J'ai une autre version de "Frauenliebe und leben" par Anne Sophie Von Otter et Bengt Forsberg, mais je préfère celle de Fink/Vignoles. Ah oui! j'ai aussi celle de Julianne Banse/Graham Johnson qu'il faudrait que j'écoute de nouveau pour comparer. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Mer 30 Mar 2016 - 20:09 | |
| - Rubato a écrit:
- J'ai une autre version de "Frauenliebe und leben" par Anne Sophie Von Otter et Bengt Forsberg, mais je préfère celle de Fink/Vignoles.
Ah oui! j'ai aussi celle de Julianne Banse/Graham Johnson qu'il faudrait que j'écoute de nouveau pour comparer. Le passage par Jurinac aussi bien que par Meier me semble tout à fait incontournable. Personnellement, j'aime énormément l'automne plein de poudroiements de Schwarzkopf/Parsons chez EMI ; mais là comme toujours, elle compte beaucoup de détracteurs (et peut-être là beaucoup plus qu'ailleurs où peut demeurer quelque chose de spontané, d'immédiatement séduisant que ce cycle, organique, à l'atmosphère épaisse et raréfiée en même temps, aux contours ou bien très apprêtés ou bien incroyablement brutaux suivant la manière dont on les approche, n'offre pas/plus et peut-être bien par excès de franchise d'une artiste qu'on a dit incroyablement narcissique et qui, par la force des choses, se prêtant au jeu du miroir, s'expose presque avec cruauté). |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Jeu 31 Mar 2016 - 8:50 | |
| Je serais bien tenté par Meier . |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Jeu 31 Mar 2016 - 10:04 | |
| - Rubato a écrit:
- Je serais bien tenté par Meier .
C'est du lied très opératique ; pas nécessairement extraverti mais extrêmement vocale (et supérieur, de ce point de vue). C'est pour ça que je l'inscris idéalement dans mon triptyque, entre la nudité pudique (ça n'est paradoxal qu'en apparence ; écoute ) de Jurinac et la vision spéculaire/crépusculaire de Schwarzkopf. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Dim 21 Aoû 2016 - 13:07 | |
| - Benedictus a écrit:
- Schumann: Liederkreis, op. 39.
- Christian Gerhaher (baryton), Gerold Huber (piano) Munich, VIII.2007 RCA - Matthias Goerne (baryton), Eric Schneider (piano) Londres, IX.1998 Decca Deux grandes versions, quatre artistes au-dessus de tout reproche (les deux pianistes sont vraiment exceptionnels, si comme moi on a Parsons dans l'oreille). Simplement, la voix et les choix interprétatifs de Goerne me sont pénibles, alors que j'adhère assez immédiatement à ce que propose Gerhaher (tout en préférant Bär malgré tout). Effectivement, même sans comparer, les pianistes sont phénoménaux. Schneider pour son galbe permanent, toujours souple, rond, très phrasé ; Huber pour sa simplicité très structurée (et là aussi, un assez beau son). Par ailleurs, contrairement à d'autres pianistes passionnants au disque ( Drake, par exemple), leur présence sonore est très prenante en salle… Beaucoup d'accompagnateurs ( Johnson, Martineau et même Vignoles) ont un son très discret, très lisse lorsqu'on les entend en vrai ; Schneider et Huber conservent les mêmes qualités (et pour Huber, j'ai même trouvé ça beaucoup plus impressionnant). Quant à Parsons, c'est sûr que l'égalité de toutes les notes, la petite dynamique, la mollesse du toucher et l'absence d'investissement émotionnel en font une sorte de Kempff ramolli… ce n'est pas mauvais, c'est toujours probe, mais à côté du verbe souverain et délicat de Bär, on dirait qu'il est toujours en train de le retenir. C'est particulièrement frustrant pour Schubert, où il n'y a pas ce flux pianistique que gère très bien Parsons (qui a de meilleurs doigts que bien des accompagnateurs) chez Schumann : la Meunière est un peu empâtée, le Winterreise très peu dramatique. Sinon, oui, que du premier choix poétique, pour les trois chanteurs… Comme je le disais dans l'autre fil, tu devrais essayer Bauer (et St. Genz), autre poète à la voix assez claire (pas aussi limpide, mais pas du tout « opératique », une sorte de Gerhaher moins saturé). Avec ça, tu as vraiment thésaurisé les grandes versions, au moins si tu places la poésie au premier plan (j'adore Crespin ici, peut-être plus musical ou dramatique que réellement poétique, mais quel charisme extraordinaire). |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Dim 21 Aoû 2016 - 16:11 | |
| Merci, c'est noté. Pour l'op. 39 par Bauer-Hielscher, tu me recommanderais plutôt le disque Naxos ou le disque Ars Nova? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Dim 21 Aoû 2016 - 19:59 | |
| - Benedictus a écrit:
- Merci, c'est noté. Pour l'op. 39 par Bauer-Hielscher, tu me recommanderais plutôt le disque Naxos ou le disque Ars Nova?
Naxos, sans hésiter (j'ai dû en parler plus en détail dans ma réponse chez moi) : Bauer a décliné très rapidement, et quoique très proche et absolument excellent, le disque Ars Nova a légèrement moins d'éclat (et la prise de son est un rien plus réverbérée). |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Dim 21 Aoû 2016 - 20:02 | |
| Danke schön! |
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malko Mélomaniaque
Nombre de messages : 703 Date d'inscription : 09/01/2011
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Dim 23 Oct 2016 - 7:19 | |
| Même s'il n'est pas catalogué dans le genre mais plutôt dans celui de l'opéra ou de l'oratorio, Das paradies und die peri est un sublime recueil de lieder avec orchestre et chœurs.
(coffret SACD/Blu-ray audio chez LSO sous la direction de RATTLE) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Dim 23 Oct 2016 - 11:12 | |
| C'est quand même très différent… beaucoup plus lyrique, des mélodies beaucoup plus longues et continues ; c'est du lied orchestral dans le sens straussien (et le texte plus poétique que dramatique s'y prête très bien), mais aussi loin que possible de la conception qu'avait Schumann du lied.
On trouve plus de choses conformes dans les Scènes de Faust, même si, là encore, l'objectif esthétique correspond à celui du lied d'une autre période (même Gretchen est très emphatique par rapport aux Marie Stuart ou à Frauenliebe). |
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malko Mélomaniaque
Nombre de messages : 703 Date d'inscription : 09/01/2011
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Mar 25 Oct 2016 - 9:21 | |
| C'est pas faux. Mais j'ai pas tort : Version HARNONCOURT, on est à l'opéra. Par RATTLE, c'est beaucoup plus diaphane et extatique... |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Mer 30 Nov 2016 - 22:39 | |
| Découverte hier de cette version, mais grosse déception. J'en ai réécouté des bouts aujourd'hui, au cas où mon impression de la veille pâtît d'une mauvaise lune. Mais non, mon avis perdure. - Mélomaniac, in playlist, a écrit:
Cesare Valletti
Robert Schumann (1810-1856) :
Dichterliebe, cycle de lieder d'après Heine Op. 48
= Cesare Valletti, ténor ; Leo Taubman, piano
(RCA, décembre 1959)
Dès le début, mauvais pressentiment. Que chaque Lied transforme en une sorte de descente aux enfers (le pompon : Ich grolle nicht, proche de l'atroce). Projection criarde, absence de grâce (pour ne pas dire un prosaïsme horripilant) et de nuance, style à cent lieues de l'acceptable. Et malgré ce répertoire qui n'est pas le sien, on attendrait au moins de ce ténor belcantiste un certain plaisir lyrique, mais la voix n'est pas belle, même dans l'absolu.
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Jeu 3 Aoû 2017 - 23:49 | |
| Connaissez-vous Ursula Anders (à ne pas confondre avec sa célèbre quasi homonyme), qui fut la dernière épouse de Friedrich Gulda ? Apparemment ils ont enregistré quelques disques ensemble, dont les Liederkreis Op. 39 de Schumann (Philips, 1984). http://www.deezer.com/fr/album/14603944 Il faut croire qu'une major comme Philips n'était pas trop regardante à l'époque quand il s'agissait de faire plaisir à l'un de ses grands pianistes car je ne sais pas si aujourd'hui une maison de disque réputée accepterait de publier un tel enregistrement. En effet l'art d'Ursula Anders est pour le moins inattendu dans ce grand répertoire. Quasiment pas de vibrato, timbre enfantin (on a l'impression d'entendre un jeune garçon), expression minimaliste: c'est chanté de façon tellement simple voire amateur qu'on peut trouver ça émouvant. Mais n'est-on pas parfois plus proche de l'imposture malgré la sincérité touchante de la démarche (Auf einer Burg ). Vraiment spécial. Je serais bien curieux de savoir ce qu'en pensent les spécialistes. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Ven 4 Aoû 2017 - 7:25 | |
| J'ai écouté ...et effectivement c'est assez déroutant ! C'est plat, sans aspérité, sans passion dans le chant, ânonné de façon très enfantine comme tu l'as dit. On dirait une débutante à un cours de chant ! On trouve tellement mieux dans ce répertoire. Par exemple Bernarda Fink . Kate Royal avec Graham Johnson (hyperion) est bien aussi. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Lun 7 Aoû 2017 - 11:49 | |
| Troublant en effet. Par moment on dirait un garçon alto très capiteux (Waldesgespräch, Auf einer Burg), à d'autres une femme âgée d'un chœur amateur (Frühlingsnacht), mais je dois dire que j'aime assez comme le texte est mis très en avant par cette simplicité. Il y a quelque chose de très touchant, de l'essence même du lied, des amis de niveau disparate qui s'installent autour d'un piano pour exalter la poésie et la musique…
Gulda surdétache et martèle un peu, comme à son habitude (renforcé par la prise de son qui lui donne une ampleur étrange, comme capté de l'intérieur du piano), mais c'est intéressant aussi, différent.
Je dois dire que je suis étrangement séduit, je vais écouter le cycle en entier et voir ce qu'il produit à l'usage. Le moins qu'on puisse dire, c'est que ça renouvelle les écoutes ! |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Lun 7 Aoû 2017 - 12:22 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Le moins qu'on puisse dire, c'est que ça renouvelle les écoutes !
C'est sûr, pour du changement on est servis !! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Lun 7 Aoû 2017 - 21:06 | |
| Bien, j'ai donc écouté en entier. Clairement, on ne peut pas recommander ça, trop inégal. Mais tout de même, je trouve que ce piano de Schumann très charpenté (les rugissements de Schöne Fremde !) s'accorde très bien avec cette voix très sobre, qui se contente de poser les mots sans faire de grands effets.
C'est imparfait, et il y a mieux, mais je suis très séduit, à dire vrai.
Et moi qui ne suis pas du tout un disciple de Gulda, j'ai trouvé magnifiques ses Phantasiestücke en couplage ! |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Lun 7 Aoû 2017 - 22:52 | |
| - Rubato a écrit:
On trouve tellement mieux dans ce répertoire. Par exemple Bernarda Fink . Kate Royal avec Graham Johnson (hyperion) est bien aussi. Tiens je ne savais pas que Fink avait enregistré ça ! Chez les femmes j'en suis resté à Jurinac (formidable) et Schwarzkopf (peut-être pas l'intégrale d'ailleurs, et enregistrée trop tard dans mon souvenir). |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Lun 7 Aoû 2017 - 23:03 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- j'aime assez comme le texte est mis très en avant par cette simplicité. Il y a quelque chose de très touchant, de l'essence même du lied, des amis de niveau disparate qui s'installent autour d'un piano pour exalter la poésie et la musique…
[...]
Je dois dire que je suis étrangement séduit[...]
Voilà, c'est mon ressenti également. Bizarrement je me retrouve à avoir écouté ça plusieurs fois ces derniers jours. Malgré les limites intrinsèques du chant, le texte est plutôt bien mis en valeur finalement, et le côté à la fois enfantin et fantomatique (Ce "Auf einer Burg" quand même) rattrape le manque d'expressivité et apporte parfois une touche de pure poésie. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Lun 7 Aoû 2017 - 23:14 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- Rubato a écrit:
On trouve tellement mieux dans ce répertoire. Par exemple Bernarda Fink . Kate Royal avec Graham Johnson (hyperion) est bien aussi. Tiens je ne savais pas que Fink avait enregistré ça ! Chez les femmes j'en suis resté à Jurinac (formidable) et Schwarzkopf (peut-être pas l'intégrale d'ailleurs, et enregistrée trop tard dans mon souvenir). À part Gerhaher, Goerne et Bär, les versions que j'aime le plus sont féminines : Crespin-Wustman (la meilleure Crespin, du mot et du grain !), M.Price-Johnson (là aussi, possiblement le meilleur disque de Price), Fink-Spiri, Shirai-Höll, Ameling-Demus, Fassbaender-Leonskaja… et effectivement Jurinac-Holetschek (un peu de raideur du fait de l'époque, mais tout est là dans la voix et les intentions !). Je crois en plus que toutes ces dames sont plutôt tes copines, non ? Fassbaender, je ne suis pas sû, mais Crespin-Price-Fink-Shirai-Ameling, j'en avais gardé l'impression. Je n'ai d'ailleurs entendu aucune version moyenne de femme, la seule autre que j'aie écoutée, je crois, ce doit être Schwanewilms, un peu lisse dans ce répertoire, mais très valable ! |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Lun 7 Aoû 2017 - 23:41 | |
| Après vérification je possède bien aussi les versions Price/Johnson (Hyperion) et Shirai/Holl (jamais écouté je pense) mais j'ai réussi à passer à côté de Crespin (c'est chez EMI et pas très bien réédité apparemment), Fassbaender (l'Op. 39 est chez Teldec alors que j'ai seulement ses enregistrements EMI...) et Fink donc. Bref, j'ai du pain sur la planche. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Mar 8 Aoû 2017 - 8:12 | |
| Personnellement je n'ai pas le "courage" d'écouter la version en question dans son intégralité; les extraits que j'ai entendus m'ont vraiment dissuadé. ...et puis comme il a été dit, il y a de nombreuses versions tellement mieux ! |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Jeu 15 Fév 2018 - 23:55 | |
| - Mélomaniac, in playlist, a écrit:
D. Fischer-Dieskau (1925-2012)
Robert Schumann (1810-1856) :
Dichterliebe, cycle de lieder Op. 48
= Dietrich Fischer-Dieskau, baryton ; Vladimir Horowitz, piano
(RCA, mai 1976)
Concert du siècle ? Quant à ces Amours du poète, la rencontre semble improbable -une rarissime occasion d'entendre Horowitz comme accompagnateur. Il a le bon goût de ne point trop en faire. DFD est chez lui dans cette partition, mais les spectaculaires circonstances semblent l'éloigner de l'intimité nécessaire au genre. Bon sang ne saurait trahir, mais certaines étapes se brûlent les ailes. Ainsi, le plus contestable, ces alten, bösen Lieder qui poussent le baryton au brio, au point qu'il semble en perdre la mesure, au sens rythmique et emphatique.
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darkmagus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2502 Localisation : sud-est Date d'inscription : 04/10/2013
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Sam 1 Sep 2018 - 21:23 | |
| Loin du débat sur Damrau dans le fil qui lui est consacré, et où je me garderai bien d'intervenir pour cause d'incompétence notoire, j'écoute ça: Et j'aime beaucoup ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Sam 1 Sep 2018 - 23:13 | |
| Tu as la date d'enregistrement ? Ça m'intéresse si ce n'est pas trop récent. |
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darkmagus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2502 Localisation : sud-est Date d'inscription : 04/10/2013
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Sam 1 Sep 2018 - 23:20 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Tu as la date d'enregistrement ? Ça m'intéresse si ce n'est pas trop récent.
février 2006, mais ce CD est paru en 2014 |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Sam 1 Sep 2018 - 23:48 | |
| Ce qui explique que je ne l'aie pas vu passer, à une époque où j'avais lâché l'affaire Damrau. Ça m'intéresse vivement, alors, merci ! |
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Drosselbart Mélomane averti
Nombre de messages : 306 Date d'inscription : 30/05/2019
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Jeu 20 Juin 2019 - 13:20 | |
| D'après des informations trouvées en ligne, le dernier disque de Christian Gerhaher et Gerold Huber annoncerait une intégrale des lieder de Schmann à paraître dans les années à venir. Au vue de la qualité de leurs interprétation parues jusque là, ça promet une grande version de référence qui fera date ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Jeu 20 Juin 2019 - 15:07 | |
| Oui, encore plus dans Schumann que dans Schubert d'ailleurs. |
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Drosselbart Mélomane averti
Nombre de messages : 306 Date d'inscription : 30/05/2019
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Sam 12 Oct 2019 - 12:29 | |
| Voici donc le nouveau disque Schumann de Christian Gerhaher et Gerlod Hubert, cette fois avec la contribution de Camilla Tilling. L'opus 25, le cycle Myrthen, est finalement assez rarement enregistré dans son intégralité. Je n'avais pas écouté le disque avec Damrau. Mais je m'y plongerai peut-être, pour avoir un point de comparaison. J'en ai notamment entendu des parties sur un disque de Mitsuko Shirai avec Hartmut Höll, et j'en gardais d'ailleurs un excellent souvenir. Gerhaher est superbe, comme à son habitude. Pas besoin de dire un énième fois combien cette maîtrise toujours plus accomplie du chant, cette diction impeccable, se hissent au plus haut niveau de l'art du Lied. Huber, toujours aussi juste, aussi naturel. La compréhension qui semble s'épanouir entre ces deux artistes tient véritablement du prodige. Pour ce qui est de Camilla Tilling, qui se partage donc le chant avec Gerhaher, je suis un peu plus partagé. Je ne l'ai entendu que vaguement dans du Schubert jusque-là. Je vais aller voir ça d'u peu plus près. A la première écoute, j'ai trouvé son chant manquait un peu d'assise. Et surtout, ce qui me dérange le plus : je suis obligé d'écouter avec le texte, parce que je ne comprends pas tout. Cependant, aux deux écoutes suivante, j'ai trouvé ça bien mieux déjà. Je me demande cependant pourquoi les deux maîtres d'oeuvre de ce projet Schumann ont choisi cette partenaire plutôt qu'une autre. Des théories ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Lun 14 Oct 2019 - 9:35 | |
| J'ai écouté ça vendredi…
Pour moi, la référence la plus séduisante des Myrthen était jusqu'ici (et encore ?) celle chez Naxos avec Thomas Bauer (et Ziesak, je crois).
Mais celle-ci est splendide aussi. J'ai trouvé Huber un peu moins subtil et articulé qu'à l'ordinaire (en première écoute un peu distraite), et moi j'aime beaucoup Tilling. Je ne crois pas que les autres sopranos prononcent mieux en général, bien au contraire, je trouve ça assez net.
Explication simple : Tilling est une chanteuse qui a à la fois le type vocal, la netteté, et une certaine notoriété. Elle a fait énormément de rôles de coloratures (jusque chez Verdi, grande spécialiste d'Oscar), d'oratorio (même exigeant). Donc du point de vue artistique aussi bien que commercial, c'était un choix avisé. (Pour moi, c'est peut-être l'interprétation de soprano la plus fine de l'intégrale que j'aie entendue pour l'instant.)
J'ai au contraire été soulagé de voir qu'ils n'avaient pas imposé une starlette à la mode (Erdmann), une soprane déjà abîmée par la carrière (Damrau), une jolie voix flasque qui fasse bel effet (trop de monde). Dans le meilleur des cas, avec une spécialiste, je m'attendais à Karg, qui n'a pas la même séduction de timbre.
Bref, très content, même si ce cycle n'est, clairement, pas celui qui me touche le plus chez Schumann. |
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Drosselbart Mélomane averti
Nombre de messages : 306 Date d'inscription : 30/05/2019
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Lun 14 Oct 2019 - 11:16 | |
| Après l'avoir réécouter plusieurs fois au cours du weekend, je me range effectivement à cet avis. Tilling est très bien, et son interprétation est en effet très fine. L'explication du texte est en fait très simple : je trouve les sopranos légers difficilement compréhensibles, et j'ai donc tout naturellement tendance à préférer pour le Lied des voix avec plus d'assise et moins d'agilité dans les aigus. - DavidLeMarrec a écrit:
- Pour moi, la référence la plus séduisante des Myrthen était jusqu'ici (et encore ?) celle chez Naxos avec Thomas Bauer (et Ziesak, je crois).
Je suis en train d'écouter ça. Avec Andrea Lauren Brown, que je ne connais pas, mais que j'ai bien envie de mieux connaître. Superbe, effectivement. Beaucoup de simplicité, et ça contrebalance bien l'hétérogénéité stylistique qu'on peut reprocher à ce cycle. J'ai souvent entendu Bauer à Zurich et à l'opéra de Dijon où je traînais mes guêtres il y a quelques années, mais je ne savais pas qu'il avait enregistré ce cycle là. Je me souviens d'un superbe Liederabend avec principalement du Wolf (et malheureusement aussi de ce catastrophique Ring, dans lequel il avait fait de son mieux...). C'est un chanteur duquel j'attendais beaucoup, dont les lectures sont souvent très intelligentes. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Lun 14 Oct 2019 - 16:27 | |
| Pour moi Bauer est le plus grand chanteur de lied actuel, et même un de mes chouchous toutes époques confondues… Il a une simplicité bien particulier, le comble de l'art de laisser parler le texte et la musique, l'air de ne pas y toucher. |
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Drosselbart Mélomane averti
Nombre de messages : 306 Date d'inscription : 30/05/2019
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Lun 14 Oct 2019 - 19:58 | |
| Je l'ai souvent entendu avec Jos van Immerseel, et c'est à peu près la seule chose que j'avais à lui reprocher. Ça fait cela dit plusieurs années que j'ai perdu Bauer de vue. La dernière fois devait être en 2016. Dans les Lieder très expressionnistes de Wolf, c'était idéal. Je ne connais rien de plus récent de lui, et je ne sais pas trop comment se développe sa voix et son répertoire. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Lun 14 Oct 2019 - 21:13 | |
| Entendu il y a deux ans en salle dans le Chant du Cygne, avec Immerseel (et écouté tous ses disques ). La voix s'est un peu asséchée, mais demeure d'un naturel remarquable. L'artiste est toujours intact (voire mûri, moins lyrique, plus poète, un peu comme le DFD des dernières années, la voix en sus). |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Ven 31 Jan 2020 - 11:10 | |
| [Playlist]Qu'ils sont beaux les Lieder de Schumann...un romantisme exacerbé. Tout ça pour dire que j'ai réécouté: 6 lieder aus Myrthen op.25 Gedichte der Königin Maria Stuart op.135 Liederkreis op.39 Lieder nach Gedichten von Friedrich Rückert Bernarda Fink: mezzo sopranoAnthony Spiri: piano- Spoiler:
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Sam 15 Fév 2020 - 20:42 | |
| Frauenliebe und leben - et autres LiederBernarda Fink et Roger Vignolesvoir iciToujours avec le même plaisir! |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Jeu 20 Fév 2020 - 21:48 | |
| [Playlist]- Spoiler:
- Spoiler:
Les Lieder de jeunesse sont déjà très bons (1827-1828). Il faudra attendre 1840 pour que Schumann se remette à composer pour le Lied. Ici, le cycle Myrthen Op.25 , Cadeau d'anniversaire de Robert pour Clara... Der Nussbaum est Interprètes: Mark Padmore pour les Lieder de jeunesse; ( Christopher Maltman pour un duo). Ian Bostridge et Dorothea Röschmann pour Myrthen. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Mar 10 Mar 2020 - 15:15 | |
| Je suis en train de réécouter les volumes de l'intégrale des Lieder (en alternant avec Schubert, Liszt, Strauss, Brahms...)...et il faut reconnaître que pour l'interprétation, c'est vraiment de la qualité; pas de "déchet" comme l'on peut en trouver dans certaines intégrales, non, que du bon ! Les interprètes:Soprano: Dorothea Röschmann – Juliane Banse – Stelle Doufexis – Kate Royal – Edith Barlow Felicity Lott – Lydia Teuscher – Christine Schäfer – Geraldine McGreevy – Katherine Broderick Mezzo-soprano: Daniela Lehner – Ann Murray – Melanie Lang – Leigh Woolf Ténor: Mark Padmore – Ian Bostridge – Nicky Spence – Adrian Ward – Adrian Thompson Baryton: Christopher Maltman – Oliver Widmer – Simon Keenlyside – Jonathan Lamalu Stephan Loges – Hanno Müller-Brachmann – Lukas Kargl Récitant: Christoph Bantzer Percussion: Marcus Gruett piano: Graham Johnson |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Sam 13 Juin 2020 - 20:43 | |
| En réécoutant un Lied de Robert, Die beiden Grenadiere, j'ai remarqué par moments, d'étranges ressemblances avec... la Marseillaise!! Si, si, vous pouvez vérifier: Étonnant, non! |
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Mefistofele Mélomaniaque
Nombre de messages : 1459 Localisation : Under a grey, rifted sky Date d'inscription : 17/11/2019
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Sam 13 Juin 2020 - 21:02 | |
| C'est une citation exacte à ce stade. Vu le texte, ce ne serait pas surprenant ? David en avait touché 2 mots ici. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Sam 13 Juin 2020 - 21:17 | |
| Bien sûr, c'est voulu (et très exactement la Marseillaise), puisque le grognard, mourant, explique à son camarade qu'il sortira de la tombe pour défendre l'Empereur.
(Il y a aussi une citation, plus brève, dans son ouverture Herrmann und Dorothea.) |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Sam 13 Juin 2020 - 21:18 | |
| Ah oui, je me disais que ce ne pouvait être une coïncidence! J'avais certainement dû déjà le remarquer...mais oublié. C'est vrai que ça surprend à chaque fois! |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Mer 14 Oct 2020 - 17:14 | |
| Dans le fil «À la découverte du lied»: - Rubato a écrit:
- Un album de Lieder de Schumann qui pourrait être intéressant...avec une voix de baryton vraiment "à mon goût"
- programme:
Affaire à suivre!
Une vidéo officielle d'Harmonia mundi ici - DavidLeMarrec a écrit:
- C'est très très beau, oui. (Die Löwenbraut d'anthologie.)
- Rubato a écrit:
- Samuel Hasselhorn: baryton
Joseph Middleton: piano
Voila, première écoute et je peux le dire, grand album Schumann!
Samuel Hasselhorn est impressionnant! avec une voix superbe d'une grande assurance, une voix de baryton comme je les aime, toute en nuances aussi.
Jamais pris en défaut dans ce très beau programme composé de Lieder et de ballades. Très bel accompagnement du pianiste Joseph Middleton; on les sent très complices. Ils se sont rencontrés en 2018, un peu par hasard (tirage au sort) à l'occasion du concours "Reine Elisabeth" à Bruxelles, concours dont il remporta le premier prix!
David avait noté un "Die Löwenbraut d'anthologie"...c'est vrai, et tout est de ce niveau (je pense au "Stille Tränen", très émouvant).
Bref, un "sans faute"!
J'imagine ces deux artistes enregistrer "Winterreise"!...on peut rêver! • Tragödie, op. 64 n°3. Belsatzar, op. 57. Zwölf Gedichte von Justinus Kerner, op. 35. Die Löwenbraut, op. 31 n°1. Die beiden Grenadiere, op. 49 n°1. Die feindlichen Brüder, op. 49 n°2. Fünf Lieder, op. 40Samuel Hasselhorn (baryton), Joseph Middleton (piano) Entraigues-sur-la-Sorgue, VII.2019 HM «Harmonia Nova»Je confirme tout le bien qu’en ont dit Rubato et David: très, très grand disque! (Je l’écoute deux fois par jour depuis vendredi dernier.) Certes, on est assez loin de l’idéal glottophile (timbre pas très distinctif, couverture vocale bizarrement «trouée»), mais quel charisme, quel engagement, et quel sentiment d'évidence! Énormément d’élan et d’intensité dans la déclamation, que ce soit dans l’aplomb pugnace qu’il met dans le Schumann épique ( Die beide Grenadiere) ou la mezza-voce frémissante et persuasive qu’il déploie dans le Schumann intimiste (les derniers Kerner); et en effet, cette façon d’aller droit avec naturel, ce souffle prégnant nous valent une Löwenbraut admirablement habitée et tenue de bout en bout. Et Joseph Middelton construit un accompagnement remarquable à la fois par la qualité poétique de son toucher et surtout son attention aux moindres inflexions du chanteur. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Mer 21 Oct 2020 - 8:43 | |
| [Playlist]"Stille Liebe"Samuel Hasselhorn: barytonJoseph Middleton: pianoUne bien belle façon de débuter la journée! "Die beiden Grenadiere" avec ses emprunts à la Marseillaise!...on en a parlé sur un autre fil. |
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Drosselbart Mélomane averti
Nombre de messages : 306 Date d'inscription : 30/05/2019
| Sujet: Re: Schumann - Lieder Mar 7 Sep 2021 - 12:47 | |
| Petit retour parmi les contributeurs du forum pour évoquer brièvement l'intégrale des Lieder de Schumann de Christian Gerhaher et Gerold Huber. C'est sorti le 3 septembre, et je crois que ça mérite quelques mots. Ont été repris, bien sûr, les deux premiers disques du projet, mais aussi la quasi totalité du disque Mélancholie, qui est déjà plus ancien. En revanche, tout ce qui figurait sur le premier disque Schumann de Gerhaher/Huber, notamment le cycle Dichterliebe, a été réenregistré. En plus de Camilla Tilling, qui figurait sur le disque Myrthen, ont également rejoint le projet Christina Landshammer et Sibylla Rubens, qui avait enregistré un très beau Frauenliebe und -leben chez Naxos, il y a une dizaine d'année. Ce cycle féminin, cependant, est ici enregistré par Julia Kleiter, que j'ai découverte à cette occasion. Dans les duos ou trios, on trouve également la soprano Anett Fritsch, l'alto Wiebke Lehmkuhl et le ténor Martin Mitterrutzner. A l'écoute, on a vraiment l'impression d'un projet abouti. Gerhaher et Huber on manifestement pris la liberté de s'entourer de chanteurs qui correspondent à leur conception du chant schumanien, aptes à s'intégrer la perspective esthétique qui est la leur. Et on est très heureux de voir que ce n'est pas le modèle de la semi-intégrale de Fischer-Dieskau qui a été retenu au départ, faisant l'impasse sur une partie conséquente du corpus. Je ne connais aucune autre intégrale des Lieder de Schumann (jamais écouté celle parue chez Hyperion), mais je ne vois que difficilement comment on pourrait égaler un tel esprit d'unité. Pour ce qui est de la qualité de l'interprétation, peu de choses à dire. Si on aime les idiosyncrasies développées par Gerhaher et Huber jusque là, avec cette attention avant tout fixée sur le mot, alors ce sont dix heures de pur bonheur. Beaucoup de profondeur et de subtilité. J'ai toujours l'impression que tout ce travail d'orfèvre donne naissance à une simplicité presque naturelle. Je sais que cette impression ne fait pas l'unanimité, mais peut-être est-ce juste le fait d'une sensibilité toute particulière au texte. Dans une vidéo tournée par la télévision bavaroise, Gerhaher expliquait en début d'année son attachement particulier pour Robert Schumann :"Curieusement, je dois avouer que chez Schumann, je trouve chaque Lied grandiose. Je ne sais pas exactement pourquoi. Tout comme il peut y avoir des wagnériens, je me sens schumannien. Personne ne pourra me suspecter d'avoir des doutes quand à l'importance de Schubert, mais il y a malgré tout chez Schubert des Lieder que je n'ai pas envie de chanter, qui ne m'intéressent pas et par lesquels je ne me sens pas vraiment enrichi. Chez Schumann, sans que je ne puisse me l'explique, les choses sont différentes. Et il y a même des compositeur chez lesquels je me retrouve dans la difficulté de devoir chercher des Lieder qui m'intéressent vraiment." Cette intimité avec la musique ressort aussi à l'écoute, et je dois avouer que même ce qui jusque-là, chez Schumann, avait tendance à m'ennuyer un peu (parmi les cycles qu'on entend moins souvent), m'a entièrement convaincu ici. |
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| Sujet: Re: Schumann - Lieder | |
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| Schumann - Lieder | |
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