Dutilleux-Oeuvres orchestrales

Cello a écrit:

Le coffret DG s'impose pour L'Arbre des Songes, les deux symphonies et Timbres, Espace, Mouvement (version complète).

Et encore je trouve que ça se discute: l'Arbre des songes par Chung est vraiment remarquable, je l'ai réécouté dernièrement, et la 1ère symphonie de Järvi est peut-être ma préférée, en tout cas c'est largement à la même hauteur que Martinon pour moi.

Tout un monde lointain par Emmanuelle Bertrand et le Luzerner Sinfonieorchester dirigé par James Gaffigan: c'est globalement très bien, il y a des versions plus palpitantes, plus frémissantes, plus urgentes, mais la lisibilité de l'orchestre est exceptionnelle (je pense qu'il y a des détails qu'on entend même trop) et c'est un atout considérable. A écouter, au moins pour ça.

2è symphonie par Darrell Ang, chez Naxos: je ne reconnais pas l'orchestre national de Lille que j'ai entendu très mou et imprécis en juin dernier à la Philharmonie dans les Métaboles, ici c'est remarquable, et surtout c'est d'une force, d'un enthousiasme!...
Version trépidante, prise de son très belle et détaillée! (je regrette juste la toute fin avec de légers soucis d'intonation et un tempo vraiment trop rapide à mon goût qui ternissent un tout petit peu cette sublime fin, si poétique)

Très belle version du "Double" en effet, de ce chef dont je n'avais jamais entendu parler. Sur le même disque, "Timbres, espace, mouvement" sont de la même eau. Seul "Mystère de l'instant" me paraît un peu en retrait, parce que les cordes de l'Orchestre de Lille ne rivalisent pas tout à fait avec celles d'autres enregistrements (Morlot, Tortelier, voire Graf), mais c'est une bonne version quand même, incarnée, investie.

Oui, j'ai écouté Timbres aussi, en effet c'est superbe pour ces deux oeuvres, vraiment parmi les meilleures versions je trouve.

Je recommande aussi, et même encore davantage que l'excellent disque de Darrell Ang, le coffret Morlot qui contient tout l'orchestre de Dutilleux -sauf "Le loup" et les cycles de mélodies, mais incluant, curieusement, le dyptique "Les citations". J'ai trouvé ça de bout en bout remarquable, et même globalement supérieur à Tortelier (surtout pour les "Métaboles" et les deux concertos, Tortelier gardant l'avantage pour la seule 1ère symphonie, de mon point de vue). Pas de hiatus entre les prises de studio et les prises de concert, celles-ci à peine moins précises et dans lesquelles aucune toux ne vient parasiter l'écoute.

J'avais écouté la 1ère symphonie et Tout un monde lointain, ça ne m'avait pas enthousiasmé.
J'essaierai donc le reste à l'occasion, merci du conseil.

Je réécoute la 1ère symphonie par Morlot, ça ne m'enthousiasme toujours pas; c'est bien, mais moins que Järvi, Martinon ou Tortelier, il y a beaucoup de choses qu'on n'entend pas, ça me gêne vraiment. Le tempo du premier mouvement est très rapide, ça change, pourquoi pas.
Mais on manque beaucoup de détails d'orchestration, et par moments le thème même de cette passacaille est complètement noyé.
Dommage, car l'élan d'ensemble me plaît bien, c'est joué avec enthousiasme et l'orchestre est beau.
Dans le final c'est un peu l'inverse, je trouve certains tempi vraiment lents, mais il y a de belles choses et des bariolages de cordes qu'on n'entend pas toujours chez d'autres.

Métaboles par Morlot: ça sonne de façon très très réverbérée, certains détails sont en gros plan et d'autres passent à l'as, mais surtout ça manque d'élan dans le final, c'est vraiment trop lent à mon goût, pour moi ça gâche tout.
Même le 3è mouvement est un peu mou et lointain.
Pour moi on est loin des grandes réussites de Järvi, Tortelier, Rostropovitch, voire Bychkov.

Écouté hier:


• L’Arbre des songes, Concerto pour violon et orchestre
Isabelle van Keulen (violon), Charles Dutoit / Orchestre du Concertgebouw d’Amsterdam
En public, II.1991
RCO Live

(Dans l’anthologie live du Concertgebouw.)

La sonorité d’Isabelle van Keulen n’est pas particulièrement distinctive, mais son jeu est éloquent; du côté de l’orchestre, c’est magnifique: les lignes ressortent avec beaucoup de netteté et de détail, les timbres et les textures s’articulent et se déploient avec une belle fluidité, les couleurs sont d’une grande richesse qui rend pleinement justice à l’orchestration de Dutilleux; ça avance avec beaucoup d’évidence, et c'est dirigé avec intensité et engagement. (De ce point de vue, j’ai préféré au studio de Dutoit avec Amoyal et l’ONF, bien moins généreux en coloris et plus placide.)

Bonsoir

J'aimerais beaucoup m'attaquer à ce compositeur que je ne connais pas du tout.
L'intégrale "Henri Dutilleux Edition" dispo chez DGG ( https://www.amazon.fr/gp/product/B00HHYVZLU/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1 )vaut(elle le coup au niveau des interprétations qui y sont compilées?

Rockin a écrit:

Bonsoir

J'aimerais beaucoup m'attaquer à ce compositeur que je ne connais pas du tout.
L'intégrale "Henri Dutilleux Edition" dispo chez DGG ( https://www.amazon.fr/gp/product/B00HHYVZLU/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1 )vaut(elle le coup au niveau des interprétations qui y sont compilées?

Pour ce coffret, je ne sais pas (les spécialistes te le diront).

Il y a celui-ci que personnellement je trouve très bien:

Spoiler:

Rockin a écrit:

Bonsoir

J'aimerais beaucoup m'attaquer à ce compositeur que je ne connais pas du tout.
L'intégrale "Henri Dutilleux Edition" dispo chez DGG ( https://www.amazon.fr/gp/product/B00HHYVZLU/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1 )vaut(elle le coup au niveau des interprétations qui y sont compilées?

Je crois qu'on en a déjà parlé dans les pages précédentes, c'est très très bien globalement, après on peut pinailler sur telle ou telle œuvre, mais c'est très complet, et pratiquement toujours le haut du panier. (la 1ère par Martinon, les Métaboles par Bychkov, les concertos par Dutoit...)

Rubato & Xavier : Merci à vous deux pour vos avis !

Du coup, j’hésite entre l'intégrale Erato et celle de DGG.

C'est difficile à départager à mon avis, excepté le prix un peu plus bas pour Erato, sinon je dirais que ça se vaut.
Ca dépend de ce que tu as déjà, mais si tu n'as rien, vraiment, ça se vaut.

Chez DG tu as les sonnets de Jean Cassou par Fleming en version orchestrale, ce qui n'est pas génial, chez Erato tu les as en version piano par Cachemaille.
D'un autre côté chez DG il y a une très belle mélodie, la Geôle, qu'on ne trouve pas chez Erato.
D'après ce que je vois, il y a quand même un manque important chez DG, c'est le Loup, tout simplement absent, alors qu'on trouve la version symphonique traditionnelle et la version complète avec récitant chez Erato.
Bref, on peut couper les cheveux en quatre et trouver du positif d'un côté ou de l'autre...

Chez DG tu as tout de même l'exceptionnelle version de la première symphonie dirigée par Martinon.

EDIT: Xavier en a parlé.

J'avais écouté il y quelques années la 1ère symphonie par Serge Baudo (déjà évoqué plus haut); j'ai été conquis par cette version et surtout par cette étonnante passacaille qui introduit le 1er mouvement. A côté, la version de Tortelier, par ailleurs excellent dans d'autres répertoires, m'avait paru bien fade à côté.

Alors, les deux sont très bons et il y a des recoupements, beaucoup même.

Après :

Pour les Symphonies : DGG
Autres oeuvres orchestrales : égalité (ou très léger avantage DGG)
Concertos : Erato
Vocal : égalité
Piano : peut-être légèrement DGG
Chambre : égalité

Voilà, ça aide   .

bonjour à tous,

premier message sur ce forum et en lien avec ce compositeur que j'adore.

que pensez vous des interprétations de Seattle Symphony Orchestra et Ludovic Morlot à la direction ?
je suis en train de les découvrir en streaming.
mais je cous remercie déjà pour la proposition de l'intégtral par Yan Pascal Tortelier

J'ai trouvé ça un peu décevant, notamment au niveau de la prise de son.

Je préfère, selon les oeuvres, Järvi, Bychkov, Ang, Tortelier, voire Chung, Martinon, Rostropovitch, Salonen...

Xavier a écrit:

J'ai trouvé ça un peu décevant, notamment au niveau de la prise de son.

merci ! tu me rassures ! j'ai trouvé sur "l'Arbre des songes" pas top avec peux dé séparation entre le soliste et l'orchestre !
merci je vais continuer à fouiller les versions dont tu parles

Mes recommandations par oeuvre:

- 1ère symphonie: Martinon, Tortelier, Baudo, Järvi
- 2è symphonie: Bychkov, Ang
- Le Loup: Rophé, Wilson
- Métaboles: Järvi, Rostropovitch, Bychkov
- Concertos: Gaffigan, Chung, Tortelier, Salonen

merci je note cela
pour "Tout un monde lointain" aprés l'écoute de l'émission la tribune des critiques de disque j'avoue avoir flashé sur la version Emmanuelle Bertrand - James Gaffigan

Ah, moi j'aime beaucoup cette collection (pour le son notamment) et j'avais beaucoup apprécié leur Dutilleux. Mais j'en écoute très certainement beaucoup moins souvent que vous, je ne suis pas bon juge.

(Vu la fréquentation des fils en ce moment, je donne donc mon avis, même absolument non-pertinent.)

Dans les recommandations de Xavier, j'appuie en particulier la recommandation de Chung… et surtout Rophé, miraculeux !

gilou 974 a écrit:

merci je note cela
pour "Tout un monde lointain" aprés l'écoute de l'émission la tribune des critiques de disque j'avoue avoir flashé sur la version Emmanuelle Bertrand - James Gaffigan

Bienvenue à toi.

Oui la version que tu cites est très bien, j'aime beaucoup, avec des détails dans l'orchestre qui sont du meilleur effet. J'aime beaucoup également Karttunen / Salonen, mais ça ne plaît pas à tout le monde; les tempi assez allants dans les mouvements lents peuvent surprendre. Personnellement j'aime justement cette version qui avance, et est très équilibrée.

Sinon je partage les recommandations de Xavier pour la 2ème (mon œuvre préférée de Dutilleux) et les Métaboles pour lesquelles j'ajouterais Chung.

Pour "Tout un monde lointain...", ma version préférée (dont sauf erreur il n'est pas fait mention plus haut ?) est, outre "le roi" Rostropovitch, celle de Marc COPPEY avec l'Orchestre Philharmonique de Liège, dir. Pascal ROPHE (2008) : un enchantement ! Coppey est débordant de poésie et mystère, et l'orchestre est réellement éblouissant ! rendant à merveille tout le lyrisme, la finesse et les miroitements de l'orchestration. La direction la plus précise, fine, sobre et en même temps dense, pleine de tensions et poésie que je connaisse dans cette oeuvre... Mais j'avoue ne pas avoir (encore) écouté la version Emmanuelle Bertrand - James Gaffigan...
De plus, prise de son superlative, laissant entendre tous les détails instrumentaux.
En complément, tout aussi magistraux : les "Trois strophes sur le nom de Sacher", et la merveilleuse "Epiphanie" d'André Caplet, trop peu jouée...

Pas étonnant, Rophé est un magicien de la transparence et de la couleur !

(Je n'ai pas de souvenir précis de cette version que j'ai écoutée peu après sa sortie, il m'avait semblé que Liège était un peu rond pour ce que j'attendais ici, mais c'est tout un souvenir lointain…)